| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Журнал "Форбс" опубликовал интересную статью под названием "Спасибо, Линукс" :) Смотреть тут: http://www.forbes.com/enterprisetech/2004/08/31/cz_dl_0831msft.html Поскольку отчего-то у народа то открываются, то не открываются на этом сайте статьи, то приведу ее целиком: небольшая, но интересная: Thanks, Linux Daniel Lyons Is Linus Torvalds secretly working for Microsoft? That sounds crazy until you consider that lately, the free operating system he created, Linux, has been helping Microsoft close deals. Consider the deal that Microsoft (nasdaq: MSFT - news - people ) snagged with the London borough of Newham, announced in early August. Looking to overhaul their computer systems, the Brits originally planned to dump Microsoft's Windows and switch to open-source programs, including Linux. But when they commissioned a study to evaluate costs, they found it would be cheaper to stick with Windows. So they signed on for a 10-year deal. "We think the savings following the Linux route would have been about half what they were when following the Microsoft route," says Richard Steel, Newham's director of information and communications technology. Knocking the legs out from under Linux is one of the new paths Microsoft is following as it approaches its 30th anniversary next year. Growth is slowing in the businesses that drove its early years, and regulatory attacks on the bare-knuckled deal-making of its youth are forcing a more mature Microsoft to behave differently. But as its sell against Linux shows, Microsoft still packs plenty of punch. How could "free" Linux cost more than Windows? First of all, Red Hat (nasdaq: RHAT - news - people ), the leading Linux distributor, now charges $799 to $2,499 for each server running Linux. That's not for the software, mind you, but for "maintenance." Semantics aside, you're paying for Linux. Add in the cost of retraining users and IT staff, rewriting applications to run on Linux, and the cost of paying separately for programs like application servers, Web servers and directories (which come bundled with Windows). You also may need to pay consultants to stitch the pieces together, and you might need to buy insurance to protect you against lawsuits over intellectual property rights. (One outfit hawks such policies for $150,000 year.) Steel admits that Microsoft cut prices to meet the Linux threat. But more important, Steel says, is that Linux ended up proving the value of Microsoft's products. Moreover, Steel notes that Linux lacks things that Windows offers, like the ability to run on tablet PCs--a feature that will let Newham's civil servants tap in data from the field. Which raises a few questions: First, how long will it take Linux to catch up with Windows in terms of features, device driver support and breadth of applications? Torvalds' Linux kernel (the core of the operating system) is 13 years old. Other parts of the operating system are even older. Even if Linux does catch up, will it matter? If the Linux camp simply manages to create an operating system that does roughly what Windows does for roughly the same price, what will be the point? Think how Microsoft must love this. Rivals like IBM (nyse: IBM - news - people ) and Novell (nasdaq: NOVL - news - people ) are pumping millions of dollars and mountains of brainpower into development of a commodity operating system--they are re-inventing the wheel. Meanwhile, Microsoft is climbing "up the stack," growing stronger in Web applications and business applications, using its server operating system as a launching pad to push into adjacent markets just as it used its PC operating system to take over the market for desktop applications. Forrester Research says 56% of companies now cite Microsoft's .NET technologies as their primary development platform, while 44% use a rival platform called Java 2 Enterprise Edition (J2EE) as their building blocks. That smaller portion is shared by BEA Systems (nasdaq: BEAS - news - people ), IBM, Oracle (nasdaq: ORCL - news - people ), and Sun Microsystems (nasdaq: SUNW - news - people ). Microsofties say they were more worried about Linux a few years ago, when it was a truly free program, spreading on its own, from user to user, like a virus. Now that Linux costs real money, and is sold by buttoned-down blue suits from IBM and Novell, Microsoft feels more confident. Microsoft has beaten these guys, badly, in operating system wars before. In Newham, Microsoft staved off an attack by IBM, which was pushing the borough to switch to Linux. In the end IBM didn't even win Newham's hardware business--the bid went to Hewlett-Packard (nyse: HPQ - news - people ). For now, IBM and its Linux allies have more luck when they use Linux to attack each other rather than Microsoft. HP, IBM and Sun spent 20 years building a Unix market. Now they're lobbing Linux grenades into each other's camps, stealing Unix customers from each other. In the end this kamikaze warfare will destroy all the profit in this market, as fat-margin Unix boxes are replaced by low-margin Linux systems. Worldwide sales of Unix servers have already plunged from $26.5 billion in 2000 to $16.4 billion in 2003, according to market researcher IDC. To be sure, Microsoft too is losing sales to Linux. By 2008, sales of Intel-based servers running Linux will approach $10 billion, versus $22 billion for Windows, IDC reckons. And, yes, as Newham proves, Linux is forcing Microsoft to slash prices and to work harder to keep customers. But Microsoft likes fighting. "Microsoft does not move well unless there is a competitor to focus on," says Robert Enderle, president of the Enderle Group, a market research firm. "Linux is making Microsoft vastly more capable." For years customers griped that Microsoft was gouging them. Now, thanks to IBM, Novell, and Red Hat, customers are learning what it is that Microsoft charges them for--upgrades, patches, research and development, indemnification, integration of disparate programs. Some, like the folks in Newham, are discovering that Microsoft isn't ripping them off at all. Says Enderle: "Linus Torvalds has probably been a bigger asset to Microsoft than Bill Gates, and I doubt he'll even get the opportunity to spend the night in Bill's house." Fair enough. Maybe a nice card at Christmas would do. |
| ||
| оспидя, чего только не покупают у "аналитиков"... ;-) это, Лёш, скорее в раздел к "журналюгам" |
| ||
| Так ты не на журналюгов смотри, а на цифры... ;) Они есть и в других источниках и проверяемы вполне... :) |
| ||
| это на какие? что линукс (старый он хлам;) уже 10 лет назад делал то, что уиндоуз только-только, с горем пополам, начал как-то пытаться делать в 2003? или что крупнейшие в отрасли фирмы вкладывают в линукс? вкладывают, дык на то они и лидеры, что чуют раньше всех. или что какой-то там рынок поломался? ха, ха-ха ;-) или откровения про неожиданный именно и только в линуксе нужный "сапорт"? или что unix'ы вот так упали, эти ваксы, креи, саны и т.п.? дык есть изменения, не только модели бизнеса не только в софтостроении и не только с подачи микрософта меняются. так что же, что неслабые суперы делают нынче на оптеронах? или эта бодяжка из-за 56% .net? ну тут я просто ржалнемогсдержаться ;) |
| ||
| {это на какие?} На все, Саш :) И как можно более беспристрастно :) Или разучился уже? И все тексты, где есть слово Windows читаешь через призмочку "что MS то дерьмо, щас к чему-нить прицепимся"? ;) Так ведь не о том статья-то, что кто-то круче другого... {уже 10 лет назад делал то, что уиндоуз только-только, с горем пополам, начал как-то пытаться делать в 2003} Такого я в статье вообще не помню. {или что какой-то там рынок поломался? ха, ха-ха} Этого, признаться, не понял. Это к чему и что означает? Если очередное "рынок фигня, ничего не значит, продается воздух" и т.д, то на этот вопрос отвечать не нужно, "ха-ха" было достаточно. {или что unix'ы вот так упали, эти ваксы, креи, саны и т.п.?} Крей не упал, он умер. А изменения - они есть, о том и речь ведь. {или эта бодяжка из-за 56% .net? ну тут я просто ржалнемогсдержаться ;)} Бодяжка - это про что? Ну, 56%, не так много пока, но уже очень даже существенно :) Или ты о том, что нефиг такой хрени, как форбс доверять? Ну так это безусловно, истина - она ведь тебе лучше известна, сколько там J2EE вновь создаваемых решений в мире, сколько - .NET... |
| ||
| На все, Саш :) И как можно более беспристрастно :) Или разучился уже? слышал я, что есть фанаты M$, а оказывается есть и фанатики. а в жизни, оказывается, это выглядит вовсе не забавно. но мне лично такой подход не нравится, думаю от этого широта охвата и кругозор сужаются. Такого я в статье вообще не помню. делов то - перечитать, освежить Этого, признаться, не понял это, признаться, к вопросу о цифрах. один рынок "эксперты" надумали назвать поломатым, цифра 1 на ум пошла. Крей не упал эти слёзы не ко мне, а опять к своим "экспертам", у которых, к слову, primary development platform из .net и java состоит. эээ, да. мой комментарий перед тобой, теперь самое время послушать твой. беспристрастный. и заодно было бы неплохо узнать о чем же статья. |
| ||
| черт заколебало переводить статью... выоложите рускую версию :) Из того что понял... "Линукс Торвальдс сделал для Майкрософтовской винды больше чем сам Билл Гейтс"? верно я понял? Ну дак вроде это рынок и конкуренция :) И потом "линускосвкое ядро 13 лет назад как уже старое, а другие части операционки еще древнее..." В то время когда появилися юниксы, Билл-а Гейтс-а еще вынашивали в утробе матери, И первое что вышло из под пера майкрософта была MS DOS, которая своими возможностями очень сильно уступала юниксу. Потом было явление виндовз 1.0, 3.0, 3.11 - их явление на свет было намного позже чем появление в юниксах иксов :) Так что майкрософт все время догонял юниксы... Вот тока пожалуй появление .net, но это не ОС а среда под нее. Сорри если чего то не потеме сказал... |
| ||
| да голяк полный. такие статьи не читают, пролистывают ну т.е. не парьтесь, всё фигня, кроме пчёл ;) |
| ||
| БГ родился 28 октября 1955. Первый Unix появился на PDP-7 в 1970. Первым продуктом Microsoft был интерпретатор Basic для альтаира, написанный под эмулем на pdp11 в 1975. MS-DOS вообще была купленной и быстро переименованной QD DOS. Windows до версии 3.0 практически не продавались на рынке. Сравнивать их с X Window - всё равно что запорожец и BMW. Машина для юникса стоила тогда от $10 тысяч. Так что ты всё не по теме сказал. |
| ||
| за экскурс в историю спасибо! а что я не по теме сказал? |
| ||
| Точнее сказать - не "не по теме", а - "всё неправильно". |
| ||
| лана даты я не занл это верно... но к статье это отношения не имеет :) но вот про винду я не согласен, верно я сказал. А что значит сравнивать X Window с Windows? Мы же говорим об операционных системах, и какая разница какая из них Запорожец а какая БМВ, если они конкуренты, о чем и сказано в статье... |
| ||
| Дело не в разнице, а в том, что наличие БМВ вынуждает запорожца делать гидроусилитель руля, более удобный салон и т.д. :) С другой стороны, наличие развивающегося запорожца не может не беспокоить БМВ и те тоже придумывают что-то новое. :) |
| ||
| GoodMaker, ты всерьёз думаешь, что системы, одна из которых работает на промышленных юникс-машинах стоимостью от 10-15 килобаксов на тот момент и требует обучения работе в течение 3-4 месяцев, и система, которая работала на средней руки офисно-домашних машинках и изучалась методом научного тыка, - конкуренты? Тогда почему бы MS-DOS с AIX не сравнить до кучи? |
| ||
| на тот момент естественно не конкуренты. А если вернуться к теме вопроса? "Торвальдс для винды сделал больше чем Билл". И какое отношение к этому имеют стоимость юникса и время обучения персонала на юниксе? Если мы говорим про Персональные Компьютеры? и причем тут пром. юникс? В статье написано "линукс - старье". Оно и понятно, ибо сделан он из юникса! Но мелкомягике на рынке ПК развивались от ДОС-а до Винды, и в этом развитии они догоняли Юникс системы (Линукс в часности), Дак как может Линукс быть старьем если продукты от мелкомягких с самого начала были намного проще... ? - это раз. И потом я ничего не сравнал, а сказал следующее, причем повторяю уже 3-й раз: "мелкомягкие догоняли юниксы" - это мое мнение - это два. И вообще я статью обсуждаю, а вы? |
| ||
| Лично мое мнение: мелкомягкие догоняют юниксов в области серверных технологий, они на этом рынке и в этой области сравнительно недавно (самый "известный" серверный продукт от МС есть SQL Server, которому далеко в популярности до Оракла, несмотря на то, что Оракл подороже, а уж до DB2 и вообще еще пилить и пилить). Словом, в области серверных ОС Майкрософту еще работать есть над чем :) Линуксы же догоняют МС в области настольных ОС. И, возможно, в плане интегрируемости своих решений. Они хорошо так развиваются в последнее время, хотя им тоже есть еще над чем работать. И эта конкуренция сказывается положительно и на тех, и на других. |
| ||
| абсолютно согласен... признаю, что слишком предвзято отнесся. |
| ||
| И какое отношение к этому имеют стоимость юникса и время обучения персонала на юниксе? Так почитай внимательнее. Товарищ показывает, что крупные вендоры повелись на внедрение "дешёвых" Linux систем во вред своим дорогим брендам. Тем самым самим себе порушив бизнес. Дак как может Линукс быть старьем если продукты от мелкомягких с самого начала были намного проще... Пусть меня поправят специалисты по линуксу, но ядро линукса как было собрано в первый раз, так с тех пор ни разу не переписывалось. Знающие люди утверждают, что в "современном" линуксе можно найти куски кода 70-х годов. Утверждать не буду, но некий смысл в этом кажется есть. Так вот, MS переписывала свои продукты как минимум 3 раза с нуля. 1) MS-DOS -> Windows3.x. Наименее заметное изменение, фактически код ДОС присутствует в системе. 2) Wndows NT. Были собраны отличные специалисты, многие - из мира юниксов. На основе самых современных на тот момент идей было с нуля написано ядро NT. 3) .Net Framework - опять же, поставили под свои знамёна классных спецов. Идеи CLR были взяты частично из джавы, язык c# аккумулирует в себе лучшие свойства c++, java, pascal и ряда других. Как известно, в Windows Vista win32 будет вспомогательным интерфейсом (типа Posix, Os/2 в NT), основное внимание уделено именно .net - объектно-ориентированной на уровне ядра среде программирования. "мелкомягкие догоняли юниксы" - это мое мнение - это два. Очень верно сказано - догоняли! Дос до сих пор вспоминаем с содроганием, WIndows 3.0 была жалкой пародией на Mac, над WinNT 3.0 админы смеялись. Однако, Wn95 была вполне пристойной клиентской системой, NT4.0 начала уверенно теснить юниксы на серверном рынке. Сегодня Microsoft понемногу перегоняет юниксы и маки на всех рынках. Имею мнение, что .net на уровне ядра внесёт свою заметную лепту в процесс. |
| ||
| {Имею мнение, что .net на уровне ядра внесёт свою заметную лепту в процесс. } Нигде не могу найти однозначного ответа на вопрос: .NET на уровне ядра будет в Висте, или же ядро остается компласовое? Не знаешь? |
| ||
| Ну, обещали в лонгхорне .net, но наверняка полностью не успеют. |
| ||
| крупные вендоры повелись на внедрение "дешёвых" Linux тут, имхо, в кавычки надо брать не "дешевых" (поскольку это факт, и преупрямый ;), а "повелись". потому, что это не просчет, а расчет (не повелись, а просчитали и сознательно выбрали). и на горло собственной песне никто не наступал, скорее наоборот. один БлюГен в 5 лет или тысячи оптеронов ежедневно (это по железу). а по софту еще круче, там очень бурные изменения, везде, не только среди крупных. оптимизация и развитие, широкомасштабное. как по мне, так вполне оправданный подход, при понимании, что голым маркетингом людей заставить покупать стало трудно. отсюда и смены моделей бизнеса и т.п. опять же и кризиз усугубляет. и у них, у крупных (и не только), смена софта раз в полугодие, причем написанного с нуля, что-то из ряда вон. какой смысл бизнесу платить за восторг программиста от красоты "технологии" ? правильно, никакого. куски с "времён Очаковских и покорения крыма" можно найти где угодно, о чем это может сказать? что до ядра, то оно развивается с момента появления. успешно. в каждый конкретный момент отвечает требованиям завтрашнего дня, удовлетворяя текущие потребности ;-) ну про "уверенно теснить" не знаю. наверное где-то на уровне мелкого отдела на 3-5 человек и теснит. но больше это "теснит" думаю в головах маркетологов, в газетных статьях, а не в жизни. и если кто-то опрометчиво проникся этим, чтож, каждый сам себе злобный буратино, но ему конечно сделают сервер на уиндоуз, за его то деньги. придёт потом и заплатит еще раз. вот чего не отнять, так запускалка игрушек из виндов (2000, ХР и далее) отличная, тут они жжжгут, пусть пишут исчо! Имею мнение, что .net на уровне ядра внесёт имею мнение, что тормозить процессора можно более продуктивно, даже с прибылью ;) но не осуждаю,- ну типичный user space впихнуть в kernel, ну и фигли? самая лучшая запускалка игрушек в мире может позволить себе и не такое, да это уже и привычно стало. это "логично" и в свете будущей их модели бизнеса, но красивым техническим решением это наверное не назовешь. |
| ||
| не "дешевых" (поскольку это факт, и преупрямый ;) Для подавляющего большинства специалистов это как минимум дискусионный вопрос, для тебя - факт. В общем-то, почему бы и нет? один БлюГен в 5 лет или тысячи оптеронов ежедневно bluegene как раз линух и использует вроде, а вот системы среднего уровня на базе os/390 или как там её продвинули ibm очень здорово. Сейчас всё это походу медленно умирает. и у них, у крупных (и не только), смена софта раз в полугодие, причем написанного с нуля, что-то из ряда вон. какой смысл бизнесу платить за восторг программиста от красоты "технологии" ? правильно, никакого. Не понимаю, у нас дискуссия или монолог? Меня вообще САНЬКА пытается понимать или сразу пишет ответ не читая? ms/dos - 1981, winnt - 1985, .net - 2001, longhorn - 2006. Где тут полгода? Смысл в том, что я распределённую информационную систему подниму на предприятии быстрее и качественнее почти любого юниксоида. Да и не только я. Поэтому типовая схема успешного малого предприятия - win2003 на сервере и winxp на клиенте. имею мнение Ну, иметь мнение можно хотя бы после знакомства с продуктом. Одних общих слов на этом форуме маловато будет. |
| ||
| дискусионный вопрос бесспорно, вопрос дискуссионный. но в подавляющем большинстве случаев в среде маркетологов (от конкурирующей фирмы). реалисты, кажется;) уже сделали выбор. bluegene что умирает? нет, можно сожалеть о тех же альфах. но речь шла об определённом рынке, и шла в ключе "порушив бизнес". точно, для кое-кого это действительно трагедия, что приличные вещи становятся популярными и массовыми, что они уже не продаются в какой-нибудь лос-аламос одна штука в пятилетку. т.о. - бизнес не умер, изменилась модель, похороненный кем-то крей делает суперы на оптеронах, ibm на powerpc, даже sun в восторге был от прибылей с не-спарков, и т.д. и т.п. (и по цене windows-pc:) у нас дискуссия или монолог? это модель винсофтового рынка до текущего дня, и в этом тоже причина выбора крупнейшими игроками именно linux'а. об этом шла речь. силу аргумента "с нуля" вообще, признаться, не уловил. что подразумевалось: плохо пишут? плохо думают? и плохо пишут и плохо думают? успешного малого предприятия без понятия. но есть уверенность, что с момента, когда капитализм стал монополистическим судьба любого малого предприятия известна заранее и достоверно. на мой взгляд интереса не представляет. общих слов разделяю. поэтому в частности я имею на полке книжки по архитектуре. __ я распределённую информационную систему подниму на предприятии есть нуждающиеся, часто заказывают? (без сарказма) |
| ||
| Саш, ты, конечно, извини, но твое понимание как-то однобоким кажется. Какой монополистический рынок, когда ты сам тут же утверждаешь, что серверным ОС от MS еще догонять и догонять, что рынок у ее продуктов маленький, что сами продукты никуда не годятся и т.д.? Более того, с тем, что юниксовых серверов больше, что в них вкладывают деньги серьезные компании (кстати, не нарушая закона и не призывая к его неисполнению, и не выкрикивая лозунгов о том, что кого-то почему-то нужно заставить сменить модель бизнеса) все согласны с тобою.. Все согласны с тем, что конкуренция - это очень хорошо и идет на пользу... Все согласны с тем, что мир линуксов стремительно развивается, вон, и Интел какую-то технологию развивает, которую только в линукс-мире поддерживать станут, винда еще пару лет об этом задумываться не будет... Но ты все же говоришь и говоришь о монополизме... Тут нет какого-то противоречия? Или чего монополизировали-то? Ужель кто-то не дает тебе или твоим знакомым снести навсегда ненавистную винду и взять линукс, отказаться от фотошопа в пользу Гимпа, офис заменить ОпенОфисом и т.д.? Мне не понятно - что же мешает? Или ты и есть из тех абстрактных, для кого это все просто вопрос идеологии? Но тогда так и скажи уже... |
| ||
| Саш, ты, конечно, извини ничего, Лёш, я понимаю, что это только от однобокости твоего понимания ;-) Какой а что такое монополистический рынок? модель бизнеса ты серьёзно? нет, действительно, смотришь в .net и не видишь этого? я такое с трудом могу представить, поэтому предлагаю вернутся к моделям позже, по факту, года думаю примерно через 2-3. не нарушая закона и по поводу закона тоже надо думать. закон в таком виде на мой взгляд тупик, и это тоже одна из причин, что мысли (код и т.п.) отдают всем, обществу. не знаю почему ты не в состоянии увидеть это, но законом в общем-то не желают пользоваться - открывают алгоритмы, переписывают "сомнительный" код, заменяют форматы и т.п. это не отменяет того, что для вещей закон работает. говоришь и говоришь о монополизме ужель? поиском в теме нашел ОДНО, от меня прозвучавшее, упоминание этого слова. контекст совершенно прозрачный, и это похоже что ссылка на действительно крутых знатоков монополизма взять линукс зачем его еще раз брать, он и так годы рабочая среда. у знакомых по-разному, есть конечно и винды, но наблюдается и странная закономерность - чем серьёзней проект тем меньше виндов. из тех "я сам, брат, из этих" и далее ;) |
| ||
| Отвечу, с твоего позволения, только на последний вопрос. есть нуждающиеся, часто заказывают? (без сарказма) Нуждающимися являются почти все костромские предприятия. Однако заказывать не торопятся, т.к.: 1) требуются заметные инвестиции, а масса руководителей на что-то не связанное непосредственно с изготовлением товара/услуги тратится не хочет. 2) внедрение толковой ИС требует некоторого переосмысления ведения бизнеса. Проще говоря, некоторые люди становятся ненужными, некоторых надо обучать (сдедствие - поднимать зарплату), а это всё лениво и не хочется. Это всё равно что Axapt'у внедрять в конторе, которая половину проводок чёрным налом гонит. Впрочем, опыт есть, на основании которого вышесказанное было сказано. Сейчас будем внедрять ИС на MS в "небольшой" московской конторе. Об общих впечатлениях могу в личной беседе поделиться. |
| ||
| Об общих впечатлениях могу замётано |
| ||
| Да при чем тут фанатизм... В статье вообще не о том речь :) Смысл, который я хотел показать - в конкуренции и ее положительных аспектах. Ну и еще к слову о бизнес-модели Редхат, может быть. Но это ты уже и сам сказал, что живет за счет того, что другие вбухивают, сама пыталась - не смогла.. Но основное, к чему статью приводил - о конкуренции. {primary development platform из .net и java состоит.} Это и неудивительно. Ибо .NET и Java суть конкуренты, о них и речь. И еще, если взять уровень серьезных приложений энтерпрайз-уровня, то, безусловно, сумма .NET и Java даст огромнейший процент. Остальное, безусловно, есть, но эти двое - основная часть. {мой комментарий перед тобой, теперь самое время послушать твой. беспристрастный.} Так задавай вопросы.. :) |
| ||
| а влияет, оказывается. фанатизм то. Смысл, который я хотел показать так а что же передумал? что живет за счет того, что другие вбухивают попрошу читать правильно - вваливают в linux world. ибо чуют. своим лидерским чутьём чуют. про редхат, доступно, русскими буквами, пишут на том же иксбите, опять же существуют поисковики. ну вроде яндекса там, гугла... удобная, к слову, штука. ну это для желающих, конечно. кстати, пишут там о событиях, а не странные, мягко говоря, интерпретации перевранных, да еще и изначально недопонятых пересудов (о тех событиях) если взять уровень серьезных все три сразу?! сумма изыди. безусловно сумма java и C даёт огромнейший процент. еще более безусловно вычитание java мало что изменит в %, а уж вычитание .net сегодня не заметит никто. Так задавай вопросы кому? |
| ||
| {а влияет, оказывается. фанатизм то.} Да я заметил. Странный феномен - чуть MS упомянется где-то, так людей с конструктива срывает, начинат вспоминать что когда в винде не было, что было, годится ли это в подметки линуксу, приходят к выводу, что не годится и т.д. И, самое удивительное - продолжают пользоваться :) Видимо, точно, фанатизм. Я, конечно, по себе сужу, но ежли я считаю кашу рисовую и капусту тушеную парашей, так и жрать я ее не стану. А уж если есть возможность взять легально и бесплатно макарон, там, или картошки - так о чем же речь?! Казалось бы - просто все. Ан нет, не берет народ бесплатных картошек с макаронами, ворует кашу, считает, что закон против воровства каши - плохой закон и исполнять его ну нужно, и продолжает ее кушать да приговаривать: "какое д..мо". Не понимаю. Что же, опять-таки касается меня, то для меня в этом нет ни идеологии ни противоречия.. Так же как и нет идеологии в .NET и Java... Я пользуюсь как линуксом, так и виндой. И тем и другим для своих целей доволен, хотя есть личности, которые корчатся при слове Линукс и благоговеют при слове ФриБСД.. Без того либо без другого не смогу делать свою работу... И вот что любопытно - мои постинги о том, что Java "сделала" .NET Framework по производительности, о том, что Oracle "круче" MS SQL Server 2000, о том, что CMSки от той же MS явная хрень, что я использую написанную на PHP софтину на юникс-хостинге для разработки сайтов, а MSNовские поделки - просто ужас, воспринимаются нормально и не делают из меня ни фаната ни ненавистника... Но стоит чего-нить положительное сказать - так, видимо, срабатывает "ату МС" в головах. И уже не важно, в чем смысл был постинга - про платный ли софт, про воровство ли, про конкуренцию - ату и баста. Кашу рисовую ненавижу, потому и ем - уничтожаю. Вот это точно фанатизм. Этого мне не понять. {так а что же передумал?} Почему ж передумал? Я статью выложил. О конкуренции. {все три сразу?!} Как считал? {безусловно сумма java и C даёт огромнейший процент.} Это зависит от того, какую область разработки осваивают. Например, тех же распределенных интернет-приложений на C существенно меньше, нежели на Java. {еще более безусловно вычитание java мало что изменит в %} Не факт, популярность Java огромна. {а уж вычитание .net сегодня не заметит никто.} Тоже не факт. Спрос на программистов .NET в мире примерно равен спросу на программистов Java (и продолжает увеличиваться), а вот C++ очень сильно просел. И это тоже показатель того, на чем начинают делать новые платформы. Например тот же Алкатель осенью начинает делать большущую платформу на Java и на .NET. Соответственно, его, Алкателя, крупные клиенты будут строить уже свои системы на тех же платформах и предлагать уже их части своим конечным клиентам. И такое во многом. |
| ||
| Да я заметил. похоже надежда еще есть. ворует кашу где это в статье? неужто про IBM, oracle и иже ? И, самое удивительное ты уже не первый раз задаешь весьма глобальные вопросы, и я пожалуй на это тебе опять скажу - сначала сам обдумай, почему что-то так, как есть. откуда берутся упрёки в монополизме, почему происходит смена модели бизнеса, почему работающий теперь еще вполне прилично маркетинг отодвигают на второй план, хотя он еще вполне успешно заставляет людей и выбирать и менять (софт) чаще перчаток. Но стоит чего-нить положительное сказать не надо в запале перевирать. открой тему и посмотри на развитие диалога. всю статью, чтобы донести цифру 56% (один абзац), с улыбочкой вокруг лили полуправдоподобное дерьмо. это общая характеристика статьи - мой 1-ый ответ. Развёрнуто, по пунктам - во 2-ом. |
| ||
| {сначала сам обдумай, почему что-то так, как есть} Да я и обдумываю :) А ты упрямо не в первый раз не соглашаешься... Как, например, "самая дурнопахнущая параша", да еще и "не годящаяся дяже для запуска задачек" может быть выбрана в качестве настольной ОС (да еще и нелегально) в том время, когда бесплатно можно взять ограненный бриллиантик? Что-то тут не так.. ;) Это не вопрос, а так, несоответствие видимого тобою и действительного. {почему работающий теперь еще вполне прилично маркетинг отодвигают на второй план} Может быть ты удивишься, но во многом это просто другой маркетинг и все те же деньги. {всю статью, чтобы донести цифру 56% (один абзац)} Еще раз не соглашусь с этим. Цифра была, да. Но не думаю, что это и было целью статьи. Основная мысль - о конкуренции и ее последствиях все же... Ну и ладно. |
| ||
| Да я и обдумываю :) и к каким же выводам пришел? :) кроме самых общих, типа "маркетинг работает" потому и выбирают. ужель не пахнет? ;-) ты удивишься, но во многом это просто другой маркетинг мне то с чего удивляться? скорее тебе, ведь ты возражал про модели. Основная мысль - о конкуренции в моё время ;) это называлось "пытаться из мокрой тряпки выжать океан". ну и окейно. |
| ||
| Да и выводы-то самые обычные.. Я ж уже сказал (и говорил тебе в других темах) - конкуренция - штука полезная, она развиваться заставляет :) {типа "маркетинг работает" потому и выбирают} Вообще-то не только это... Выбират еще и потому, что оно того стоит. Здешние форумские "крепкие парни" попробовав и линукс и винду остаются все же на винде. И это не маркетинг, не только он :) Когда там XP вышла? Возьмем линукс того года и посмотрим, смогла бы, скажем, моя жена сама установить это, настроить все оборудование (принтеры всякие там и т.д.), нормально работать с этим? Думаю - нет. Как и многие (см. тут же на форуме про X86Config и т.д.). С виндой попроще, поудобнее - оттого и выбирают, может? ;) Или ты про то, почему выбирают .NET а не Java? Сам лично дважды был свидетелем перехода с Java на .NET-платформу. Правда, не скажу, что очень уж оно того требовало, но заказчику виднее. А ризон всегда один - деньги. Разработка на Java всегда оказывается дороже, поддержка - тоже дороже, расширяемость - очень сложной и потому очень дорогой (там тоже с интегрируемостью не так гладко)... .NET проще, потому дешевле.. Проще писать - быстрее сроки сдачи, легче администрировать - меньше денег на поддержку, ГОРАЗДО большая scalability - опять же, меньше денег и меньшие сроки для получения нового функционала... Относительно Java, конечно. С другой стороны - у Java куча сильных сторон - мультиплатформенность - одна из них... Идеологией тут и не пахнет, по крайней мере у нормальных людей, с этим работающих и это заказывающих :) Я достаточно много проработал в компании бок о бок с программерами на Java, с программерами, которые одинаково классно пишущими на .NET и Java, в зависимости от текущего проекта, чтобы сказать, что идеологического вопроса тут как раз нет... Есть факты, следствия которых я тебе перечислил :) А еще есть проекты, которые заказчики бы очень хотели переписать, но уже не могут - они огромны, бизнес работает, его нужно развивать, а не переделывать.. Такие проекты никуда от своей платформы не уйдут и, скорее всего, так и останутся на Фортране, Java, ASP, VB... И это тоже не вопрос идеологии или маркетинга... Я вообще думаю, что чем бОльшие деньги вкладываются в проект, тем меньший идеологический налет там присутствует, разве не так? ;) {это называлось "пытаться из мокрой тряпки выжать океан".} Ну не знаю... Чего тебе так запала цифра того, что .NET чуть опередил Java? У тебя другие данные других исследований - так приведи их :) У меня никаких нет, надо поискать... Касательно С++ - согласен, их доля огромна, но .NET конкурирует с Java, с ней и спавнивают.. Для простоты объясню на пальцах: Кока-кола конкурирует с пепси-колой. Поэтому им обеим интересен рейтинг относительно друг друга. То есть, вопрос на улицах может звучать примерно так: "какой напиток вы пьете чаще: Кока или Пепси"? Иными словами, пьющие липтон АйсТи, пиво "Шкипер" и водку "Столичная" в выборку просто не попадают - не этот вопрос исследуется.. :) Я, честно говоря, вообще на эту цифру внимания не обратил, пока ты не ткнул.. Ибо не в ней суть статьи, а в пользе конкуренции и развитии :) |
| ||
| она развиваться заставляет она же и всякие технологии рождает, типа "черного PR", ну да пример ты публиковал :-) Здешние форумские "крепкие парни" что значит остаются? корпоративный бизнес построен на санах и иже, фрюниксах и т.п. там же связки софта и железа, причем сертифицированного перекрёстно. ну а уж игровую платформу жене ты выберешь конечно ту, которую знаешь сам, не вопрос. да уж чем там только не пахнет, и идеологией тоже. java вот от инструмента для создания апплеток прошла ба-альшой путь. а что печатали все эти годы? - "рынку требуются тысячи java-программистов, 99.9% рынка у java, полная и окончательная победа и т.п.". и какое "бытие" через это случалось? :-) если между продавцом и руководителем не было специалиста, люди попадали в банальные маркетинговые ловушки вида "ах у вас нет EJB, ах у вас нет J2EE, - тогда не подходит". смех на палке. ;-) (не высказано тут то, что с .net ровно тоже самое ;-) большой проект? так а не чистая идеология разве обещание "оно будет делать всё"? пепси? ну наговоришь, такое было, если было, лет 40 назад. они уже давно конкурируют с простой водой, разбутыливание которой и скупают. это, если на пальцах, как наш К/Т "Дружба" конкурирует не с К/Т "Волга", а с сетью магазинов "Эльдорадо", где продаются дешевые домашние кинотеатры. конкуренция, она и в теории и на практике для одних польза, а для других вред (и смерть), поэтому в ней и нет абсолютного свойства "польза" |
Отправил