WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Велосипеды и город. К предыдущему сообщению На следующее сообщение наезды, споры и подобное

Отправил StarT в 11:14 17.08.2005[Ответить]
Давно не могу уяснить для себя, почему до сих пор в городе так мало сделано для велосипедистов?

Кострома очень маленький город, и велосипед наверное самый подходящий транспорт для передвижения. И сейчас уже немало на улицах велосипедистов, а с перспективой появления пробок...
Проехать велосипед может практически везде и тут ему особых условий не нужно, а вот остановиться сложнее.

Припарковать велосипед сейчас огромная проблема. В первую очередь небольшие парковки, казалось бы, должны появиться возле Дом'ов Еды и прочих больших заведений (Мануфактура, Дружба, ...). Но видимо никто не задумывался.
Несколько железных труб, и пара метров квадратных площади, вот цена вопроса.


Отправил StarT в 11:15 17.08.2005[Ответить]
У самого велосипеда нет. И отчасти по причине "вопроса парковки". Велосипедисты пожалуйста выскажите свое мнение.


Отправил UNCS в 12:14 17.08.2005[Ответить]
"по причине "вопроса парковки""
А что, деревьев, заборов и проч. "объектов недвижимости", к которым велосипед привязывают "на парковку" в Костроме уже не осталось?
А насчет "сделать что-нибудь для велосипедистов", так в Костроме улицы-то подмести не могут, а Вы... парковки... :)
Да, кстати, парковка для велосипедов, кажется, есть около комбината Ленина (или как он там сейчас называется...). :)


Отправил Aйcuк в 18:21 17.08.2005[Ответить]
Может быть. Но к комбинату Ленина немногим надо...
У меня вел дома простаивает тоже по причине отсутствия парковок...
А к забора прикручивать не удобно, да и не везде они есть...
Но больше всего мне б хотелось, чтоб у технолога парковки появились, а то только отдельные профессора на велах могут себе позволить кататься...


Отправил Kalerya в 22:27 18.08.2005[Ответить]
парковка есть и на 100м, но наверно туда тоже не всем надо


Отправил Aйcuк в 18:32 19.08.2005[Ответить]
туда и так автобусы бесплатные ходят...


Отправил Capa в 09:05 19.08.2005[Ответить]
"Отдельные профессора" вел с собой на кафедру заносят, что навряд ли будет позволено отдельным студентам. )))


Отправил Buffl в 16:35 19.08.2005[Ответить]
А кстати неплохая идея сделать парковку для велосипедов у вузов... Правда нужна она будет месяца 3-4 в году.


Отправил shiner в 16:44 19.08.2005[Ответить]
Если готовы платить за нее типа арендной платы, то может быть и была бы парковка. Велосипед - не авто, тащат их нещадно. У нас на работе даже запрещено велики оставлять.. бесплатно никто не хочет за ними смотреть... а в кабинете оставлять - начальству не понравится.


Отправил StarT в 09:13 22.08.2005[Ответить]
Как то в других странах обходятся без платных парковок. В большинстве случаев достаточно просто размещения стоянки под носом у вахтера, охранника.
"Типа арендной платы" - я и так плачу когда совершаю покупку в магазине. Смешно будет выглядеть если нас заставят отдельно оплатить освещение, отопление и работу продавщицы взвесившей нам колбасы.


Отправил Ritmon в 22:00 21.08.2005[Ответить]
:) Ошибаешься. Многие на велосипедах ездят и зимой. До минус 10-15 спокойно катаемся.

А вообще проблем с парковкой у меня практически никогда не возникает. Где нельзя прикрутить к столбу/забору/другим недвижимым предметам, я завожу велосипед вовнутрь. Если же ни то, ни другое невозможно, то прикручиваю противоугонкой колесо к раме.

П.С. Завидую нерехтским велосипедистам. там у них чуть ли не перед каждым магазином парковочные площадки для велосипедов установлены.
Радует парковка у 100метровки :) Удобно и приятно.
П.П.С. Велосипед - отличная штука. Многие народы мира это уже поняли :)


Отправил Patrol в 23:15 21.08.2005[Ответить]
А какая средняя скорость передвижения на велосипеде?
Видимо, скоро предстоит... ;)


Отправил UNCS в 09:30 22.08.2005[Ответить]
"А какая средняя скорость передвижения на велосипеде?"
По городскому циклу сопоставима или даже превосходит скорость автотранспорта.


Отправил shiner в 14:06 22.08.2005[Ответить]
Сотрудница на работе, ярая поклонница велопоходов, говорит, что средняя скорость - 24 км/ч, в хороших условиях (отсутствие ветра, отличный асфальт) - 30 км/ч.. а еще многое зависит от самого велика.


Отправил Patrol в 16:10 22.08.2005[Ответить]
Не много.. далеко не укатишь...


Отправил shiner в 18:02 22.08.2005[Ответить]
Куда тебе далеко ехать то :))
Ближайший крупный город будет в 60 км - всего то 2 часа :)


Отправил UNCS в 17:20 22.08.2005[Ответить]
"средняя скорость - 24 км/ч, в хороших условиях... - 30 км/ч."
Все правильно. Если вы нормальный здоровый и в принципе не очень далекий от спорта человек, но не велогонщик-профессионал, то так примерно и выйдет.

"не много"
Ну... а вы чего хотели? :)

"далеко не укатишь"
А это уже третий вопрос. Как долго вы лично способны будете шпарить со скоростью 30 км./ч. :) Но по Костроме, думаю, хватит, городишко невелик.


Отправил Patrol в 22:38 22.08.2005[Ответить]
{Ну... а вы чего хотели? :)}
Знаний. Я их всегда хочу ;)

{Как долго вы лично способны будете шпарить со скоростью 30 км./ч.}
Даже не знаю теперь, стоит ли проверять.. Как долго.. Мне кажется, что "как долго" - это и есть основной критерий, только, все же, не в разрезе "как долго сможешь", а в разрезе "как долго придется, чтобы достичь".

Словом, сейчас начинает зарождаться мысль о том, что скутер, в принципе, дешевле чем пара нормальных великов... И даже сравним по цене с одним _хорошим_. А ведь нужно понимать, что "как долго сможешь" напрямую зависит от качества велосипеда (так говорят любители). Слышал, что ниже 250 баксов покупать - только на педали давить заколебаешься, что-то примерно так :)

{городишко невелик.}
А невеликость городишки тоже может являться фактором выезда из оного ;)


Отправил UNCS в 08:38 23.08.2005[Ответить]
"скутер, в принципе, дешевле чем пара нормальных великов... И даже сравним по цене с одним _хорошим_."
Ну уж это Вы хватили имхо. :) Нет, конечно есть велосипеды, сравнимые по цене со скутерами и наоборот. Но велосипед, стоящий как скутер, непрофессионалу, в общем, не нужен, разве  что для понтов :) А скутер, стоящий как велосипед, я бы тоже брать побоялся - развалится :)


Отправил shiner в 11:56 23.08.2005[Ответить]
Упор был именно на "пара нормальных великов" :) Пара!
Ну сколько щас обычный скутер стоит? 700 долл. к примеру. Как раз и получается, что пара великов по 350, меньше цены которых уже покупаешь фигню. Зато до точки добираешься быстрее и с меньшими усилиями ;)


Отправил UNCS в 12:26 23.08.2005[Ответить]
"пара великов по 350, меньше цены которых уже покупаешь фигню."
Простите, не могу согласиться, что меньше $350 "уже покупаешь фигню". Т.е. могу, конечно, но тогда либо Вы - человек профессионально ездящий на велосипеде, либо, что называется, у богатых свои причуды. :)


Отправил shiner в 15:01 23.08.2005[Ответить]
Просто тут цели разные - прогуляться на велике вокруг парка, (можно и за 100 баксов купить) или же ездить на большие расстояния - от 60 км и больше, где качество велика, его вес и скоростные качества являются определяющими. Именно о такой цели, как я понимаю, интересовались выше.


Отправил Patrol в 16:17 23.08.2005[Ответить]
Я не хочу быть "профессионально ездящим", я хочу быстро доехать до места так, чтобы язык не лежал на плече до тех пор, пока не придется ехать обратно ;)
А говорят, что цена и ходовые качества велосипеда в данном аспекте (усилия и удобство) очень связанные друг с другом вещи..
Правда, это со слов знаю :)


Отправил UNCS в 17:32 23.08.2005[Ответить]
Смотрите сами.
То, что написано выше про "от 60 км. и выше" Вас имхо вряд ли касается. Для сравнения: до Волгаря - порядка 25 км., до Борщино - порядка 30, ну 40, до Ярика - 75, до Иванова - 100. Это в один конец. Потянете? :)
"От 60 км." - это Ярославль. Даже не Нерехта (там вроде 45). Вы в Ярославль гонять собрались? :)

Цена и ходовые качества... Как ни крути, а педали все равно крутить придется (каламбурчик :). И уверяю Вас, от Вашей физической формы тут зависит куда больше, чем от качеств велосипеда :)
Смешно, ей Богу. Или Вы думаете, что если купите кроссовки за штуку баксов, то сразу марафон пробежите? Так здесь то же самое.

Дело, конечно, Ваше, сколько готовы потратить. Что называется, за Ваши денги все что хотите :)
Можно и Ламборджини велосипед купить (есть и такие), но уверяю Вас, старый добрый советский Старт-Шоссе ни за какие  не за 300 баксов прекрасно ездит. :) Colnago, а это уже фирмА :), можно взять в Мск чуть больше, чем за 200. 300 - это Scott (тоже фирмА еще та) с усиленными колесами и т.д. и т.п.
А так по городу рассекать..., да Вам за 200 баксов велика хватит по самое некуда. И вероятности, что сопрут меньше. :)

P.S. Если до сих пор сомневаетесь в том, насколько цена="навороченность" велосипеда влияет на ходовые качества, спросите у Батина младшего, насколько он реально использует гоночные возможности Порше в Костроме :) Сдается мне, что из конца в конец города он проедет немногим быстрее, чем на каком-нибудь "Москвиче" :)


Отправил Sleep-Walker в 22:33 23.08.2005[Ответить]
Вообще Patrol в Питере живёт) так что до Волгаря он врятли дотянет)


Отправил UNCS в 09:01 24.08.2005[Ответить]
Так и я говорю, что вряд ли дотянет.

В Питере надо такой велосипед брать, с которого минимум шансов что-нибудь открутить, пока он на улице стоит. Традиционно - седло, переднее колесо. Особенно, если эти детали на "быстром" креплении, а не на традиционных гайках. :)
Там, кстати, секонда довольно много. Самое оно - никто не позарится :) 


Отправил Patrol в 09:39 24.08.2005[Ответить]
{То, что написано выше про "от 60 км. и выше" Вас имхо вряд ли касается.}
Ну вот.. Давай не будем о том, что меня касается, а что - нет? Для сравнения, shiner о том, что меня касается, осведомлена гораздо больше, нежели все остальные ;)

{до Волгаря - порядка 25 км., до Борщино - порядка 30, ну 40, до Ярика - 75, до Иванова - 100. Это в один конец. Потянете? :)}
Опять же для сравнения. Нет. Не потяну. От меня до Волгаря порядка 850км, до Иваново, видимо, около 900км, а где находится Борщино я вообще не знаю.
И все это никак не относится к тем местам и тем расстояниям, где я вообще раздумываю ездить. Оттуда, думаю, цифры увеличатся очень сильно. Даже до Борщино :)

{Как ни крути, а педали все равно крутить придется (каламбурчик :). }
О том и зашла речь, что педали крутить усилий на "Орленке" затратить можно раз в 5 больше, чем на "нормальном" велосипеде. Так говорят те, кто увлекается велотуризмом, сам я не пробовал.

{да Вам за 200 баксов велика хватит по самое некуда.}
Такой информации у тебя просто быть не может ;)
Меня действительно интересуют расстояния 60-90км. Расчет прост: время "туда", время "обратно", остаток дня "там" + состояние усталости, которое я приобрету.

{Сдается мне, что из конца в конец города он проедет немногим быстрее, чем на каком-нибудь "Москвиче" :)}
Порше меня не интересует :)
Мне интересно, доеду ли я быстрее на скутере, нежели чем на велосипеде :) При том, что мне ответили на счет скорости понимаю - доеду. Осталось подсчитать разницу в цене скутера и двух нормальных велосипедов и соотнести это с удобством поездки и ее временем :)


Отправил UNCS в 09:57 24.08.2005[Ответить]
"Давай не будем о том, что меня касается, а что - нет?"
Гы :) А как же что-то советовать и рекомендовать, если не знаешь, о чем речь? Тогда и спрашивали бы у shiner'а, а не на форум писали :)

"От меня до Волгаря порядка 850км"
См. п.1. Вот из-за дефицита исходных данных так и получается. Пишете-то на костромской форум => и примеры костромские :) Впрочем, речь шла о возможности преодоления тех или иных расстояний на самом деле.

"Меня действительно интересуют расстояния 60-90км."
С этого надо было начинать. (Опять см. п.1) :) Если Вы не велофанат и не планируете им стать, то тут имхо и думать нечего - берите "табуретку" :) А если речь о 60-90 км. в один конец, то даже мотоциклет или максискутер :)


Отправил shiner в 10:43 24.08.2005[Ответить]
хм.. вроде форум для того и существует, чтобы мнения не одного человека, а многих учитывать, разве нет?
Костромской форум, не костромской, какая разница, если речь идет об общеупотребительных предметах.


Отправил UNCS в 11:44 24.08.2005[Ответить]
"вроде форум для того и существует"
Верно. Но эффективность его использования значительно повышается если:
1) Четко формулировать исходные данные.
2) Четко формулировать проблему.
3) Четко формулировать вопрос.

Как Вы помните, изначально вопрос Patrol'а был о средней скорости передвижения на велосипеде. :) В самом конце же он приобрел совсем другое звучание, хотя, возможно, проблема у спрашивающего все это время была одна и та же :)


Отправил Patrol в 12:54 24.08.2005[Ответить]
{А как же что-то советовать и рекомендовать, если не знаешь, о чем речь?}
Мой вопрос был предельно конкретным: "А какая средняя скорость передвижения на велосипеде?". Это, в принципе, все, что меня интересовало..

А дальше уже не мне, а я начал отвечать на задаваемые другими вопросы относительно того, зачем мне это надо, да как, да рассматривать твои примеры про кострому... :)


Отправил Sleep-Walker в 21:21 24.08.2005[Ответить]
До Борщина от тебя примерно километров 800 с небольшим)) если принимать за правду что до Волгаря тебе 850))

это так, в твою копилку знаний))


Отправил a мoжнo я в 22:14 24.08.2005[Ответить]
к стоимости недохлого скутера 700-1200 уёв надо прибавить и стоимость его ежегодного обслуживания

к примеру 5000 км в сезон - вообще-то мало, но для подсчетов пойдет = 150 л А-95 + 5л Motul = 2800-2900 руб.
как правило, поменять что-то по мелочи несколько раз, все же техника бэушная (новые япошки, к сведению по три тысячи уёв стоят, китайцев в расчет не берем из-за их качества и четырехтактных моторов мощностью в восемь раз меньше, чем на моей Ямахе) = 3000 руб. в сезон
и один крупнячок = 3000 руб.
итого 300 долларов на 5000 км. немного в общем-то.

итак
1 год расходы нарастающим итогом
700 + 300 = 1000 скутер
400 + 0 = 400 велосипед
2 год
1000 +300 = 1300 скутер
400+0 = 400 велосипед

и так далее

вывод - по деньгам, конечно, велик выгоднее и по здоровью тоже
но по комфорту явно хуже, к тому же некоторые нетупые модели скутов разгоняются до 75-80 км/ч (как мой), чего вполне достаточно в городе и даже на трассе. дело в том, что с ростом скорости скутер (не мотоцикл) все хуже и хуже ведет себя на дороге. сказывается "унитазная" компоновка.


Отправил Sleep-Walker в 20:58 25.08.2005[Ответить]
Андрюх, а если я у велика колесо проколю?..

или подшипник какой-нить накроется под моим весом?))

что велосипеду ТО не нужно?)) я вот на велосипеде уже лет 12 и знаю, что ТО ему просто необходимо иногда)

так что +0 это ты зря)) хотя конечно же дороже скутера ему никак не стать)


Отправил a мoжнo я в 20:42 26.08.2005[Ответить]
ну разве что под твоим весом))))


Отправил Larus в 18:28 22.08.2005[Ответить]
>>:) Ошибаешься. Многие на велосипедах ездят и зимой. До минус 10-15 спокойно катаемся.

А как оно, зимой на велосипеде? По укатанному снегу/льду? А тормоза если VBrake нормально?

З.Ы. Спрашиваю потому, что сам зимой ни разу не ездил, а попробовать хочется.


Отправил UNCS в 18:41 22.08.2005[Ответить]
"А как оно, зимой на велосипеде?"
Все также, как летом. :) Только не надо делать резких движений на льду. Это касается любого транспорта.
Есть даже шипованная резина, которая, впрочем, в обыденной жизни ни к чему.
http://www.velosklad.ru/obzor/articles/45.html правда, там кое-что для "пижонов" :)


Отправил Ritmon в 20:14 23.08.2005[Ответить]
Лично мне зимой на велосипеде (в умеренную температуру, естественно) нравится кататься больше, чем летом.  В прошлом году мы с IMP-ом катались по льду Волги - снега тогда практически не было. Из-за практическ трения  скорость развивалась просто бешеная - 40 км/ч без проблем.
Когда выезжаешь зимой на велике, нужно обязательно подспустить колёса. Тогда площадь соприкосновения с поверхностью земли будет больше, а следовательно и сцепление лучше. Выезжать на сильно накаченных колёсах - убийство.

П.П.С. Зимой можно с крутых горок покататься - и даже если упадёшь, спасёт снег и зимняя одежда.

П.С. За несколько зим я искатал не одну сотню километров. Падал при этом только два раза - из-за сильно накаченных колёс.


Отправил Aйcuк в 18:34 19.08.2005[Ответить]
Вовсе нет! Наш Профессор на первом этаже оставляет... Правда, уже все вахтёры про это знают... Поэтому, вероятно, и не тырят... Он, кстати, и зимой на веле ездит...


Отправил Skrammer в 13:58 20.08.2005[Ответить]
Он уже на мотоцикле гоняет


Отправил Kalerya в 21:43 19.08.2005[Ответить]
это не о Соколове случаем?

да был случай зимой на велике меня обогнал в 30-градусный мороз


Отправил Aйcuк в 15:09 20.08.2005[Ответить]
О нём, конечно! О ком же ещё?


Отправил StarT в 09:08 22.08.2005[Ответить]
На месте этого господина я давно попросил бы у ректората обустроить стояночку. И ему удобнее, и студентами вроде востребовано. Хотя забота о других не входит в его принципы - и правильно. Самостоятельность вырабатывается...


Отправил Aйcuк в 18:43 22.08.2005[Ответить]
Дааа... Самостоятельность он развивать любит...


Отправил Bursuk в 11:32 23.08.2005[Ответить]
имхо велик легче запарковать чем афтомобиль
потому что велосипед меньше
велостоянок нет по причине разрухи
вот кончится разруха - всё будет братцы
и наши скоро придут


Отправил Aйcuк в 18:04 23.08.2005[Ответить]
Даже страшно становится...


Отправил Бeзнaдeгa в 09:34 30.08.2005[Ответить]
В конце июля прокатился на велике по «дорогам» Костромы... точнее я постоянно езжу, но это был (пока) последний раз... Влетел в яму, перевернулся через руль и долбанул задним колесом по камню... Несколько спиц по одной стороне вылетело, колесо погнулось.

Два вопроса:

1) Где все-таки в Костроме можно купить спицы для 26-ти дюймового «импотного»?

2) Почему наша костромская вело-торговля такая отстойная?

(Дороги попрошу не ремонтировать, т.к. заниматься «маунт-байком» прямо в городе очень удобно)


Отправил UNCS в 11:06 30.08.2005[Ответить]
"Почему наша костромская вело-торговля такая отстойная?"
А что в Костроме не отстойное? :)

"Где все-таки в Костроме можно купить..."
На Спартаке раньше тетка торговала всякими велосипедными штуками. Слева от аллеи.
А вообще я как-то в Ярославль за этим делом ездил. Или в Сокольники. :)


Отправил Бeзнaдeгa в 11:18 30.08.2005[Ответить]
Спасибо за совет съездить в другой город... за тремя спицами по полтора рубля!

А у тетки на базаре нет ничего. И в «Мото-вело» на Советской нет... И вообще нигде на Советской нет... И в центре нет!!!


Отправил UNCS в 13:38 30.08.2005[Ответить]
"Спасибо за совет съездить в другой город... за тремя спицами по полтора рубля!"
Гы :) Ну, я, во-первых, ничего не советовал. :) Просто сказал, что сам так из положения выходил.
Тем более сами же пишете - нигде ничего нет. Ацтой - он и есть ацтой. Кострома, блин. :(