| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Жылы-былы русичи на своей земле. И вот приходит орда и требует дань, за то, что не могут русичи ответ дать им. Брали-брали они дань, по-пути насиловали девиц.... прошло 1000 лет и вот стоит Казань с татарстаном и расцветают. И как в былые годы несут им дань... Президент по-татарски говорит... |
| ||
| Полагаю, вы говорите о татаро-монгольском иге. Между прочим, татары-то ни при чем. Когда монголы начали завоевание Руси наткнулись на татарские земли и взяли татарские племена к себе в рабство, то гнали они эти племена вперед себя, следовательно, появление татар было предвестником атаки монгольских племен. Вот так-то. |
| ||
| Ахренеть... И это выпусники испеда. Вам вообще перестали историю преподовать??? |
| ||
| Не знаю, перестали ли преподавать историю на истпеде. Я там никогда не училась. Данные прочитаны в журнале ГЕО. А вам, уважаемый палач, если не нравится что-то, то лучше приведите достоверную информацию, чем испускать свою язвительность. |
| ||
| Kleo, существует множество версий участия татар в переселении кочевых народов, geo указал одну из самых маловероятных:) Мне больше Гумилева версии нравятся, по крайней мере - они логичны. |
| ||
| Собственно говоря, Волжская Болгария, которые иные нынче зовут Татарстаном, никакого отношения к монголам не имеет. И от того даней никогда не получала |
| ||
| Ты уж в совсем в древности полез. Волжская Булгария была захвачена, скорее всего ассимилировала с татарами и в уже в составе какого-нибудь улуса принимала своих данников. |
| ||
| ..Ага.. гарно спивав Путин на татарской мови.. :)) По шпаргалке :)) |
| ||
| Ну чтоже, тогда я спокоен! |
| ||
| Был на прошлой неделе в славном городке Казань. Пробраться туда сложно. С тонировкой на передних стеклах не пускают. Все местные жители уже устали от повсеместной стройки, милиции через каждые 200метров по кучке по 4 мента в кучке. Штраф стоянки у гаи забиты под завязку (план). Авто отдадут только через несколько недель. Одни проблемы для жителей. Все матеряться. |
| ||
| "Городком" можно нашу Кострому назвать.... |
| ||
| работать умеют, вот и процветают. связи м/у монголами и татарами действ-но никакой, даже внешне. |
| ||
| работать умеют, вот и процветают Там много причин для процветания. Начиная от большого кол-ва жителей (читай, работающих ...). Заканчивая республиканским статусом (читай, отчисления в фед.бюджет ...). связи м/у монголами и татарами действ-но никакой, даже внешне Маленькое дополнение. Все же определенный, достаточный процент кореных жителей содержит в себе черты монголов. |
| ||
| На самом деле - очень не большой. Да и тот скорее от башкиров, чем от монголов |
| ||
| Я только по своим знакомым сужу =) |
| ||
| Они хотя бы отчисляют в федеральный бюджет, а любимая Кост. обл-ть на дотациях сидит, засчёт таких вот регионов как Тат-н, а то что народу много, потому и много что процветают. На монгол похож не меньший процент коренного населения Костр. обл-ти. |
| ||
| К Вашему сведению Кострома, как и любой другой субъект Федерации, исправно платит федеральному центру все причитающиеся налоги. А дотационна область лишь потому, что в стране ТАКОЕ налоговое законодательство. Еще к Вашему сведению: РТ (Республика Татарстан) при Ельцине хапнула много суверенитета, то есть уровень налогов, перечисляемых Москве в разы меньше, чем у других областей. Оттого и город строится и метро появилось и т.д. |
| ||
| РТ лидирует в поволжье по отчислениям в фед. бюджет, КО такие суммы вряд ли будет собирать. На суверенитет имеют право, вплоть до абсолютного. Да даже пусть налогов не платили бы, не производили бы, тянули с Москвы деньги, но живут-то лучше, факт, красиво жить не запретишь. Чем им завидовать лучше свою жизнь улучшать, добиваться меньших отчислений, больших дотаций и т.п. Некому?.. ну дык, чего ныть. Бывал я в РТ, впечатление такое, хотят жить хорошо и стараются, хотя и у них там проблем хватает. |
| ||
| 1. Наши размеры тоже несопоставим (особенно по количеству населения и развитию промышленного производства). 2. Про суверенитет абсолютно с Вами согласен. 3. Это точно - красиво жить не запретишь. Я был Казани в мае этого года - красивый и светлый город! 4, 5... Также с Вами абсолютно согласен... Респект |
| ||
| а то что народу много, потому и много что процветают Вы путаете причину и следствие (кстати, за 90е годы был отток населения из Татарии, преимущественно - русских, собственно я один из них). Там в одной Казани населения в 1.5 раза больше, чем во всей Ярославской области. Прибавьте Наб.Челны, Нижнекамск (а-ля Кострома), Альметьевск и т.д. Налоговые льготы, следствие республиканского статуса. Удачное лавирование между интересами России и Турции (в 90е), следствие мудрого руководства Шаймиева (сумел обуздать националистов, сумел перевести интересы Турции в регионе из политической в экономическую плоскость). Советское наследие в виде серьезного промышленного производства. Работоспособность населения месте на двадцатом. ПС. Регионы лучше не сравнивать по одному признаку. У каждого своя история, экономика с особенностями развития, начиная от оккупационной зоны (ВОВ), заканчивая часовым поясом. |
| ||
| Про отток населения из РТ ВЫМЫСЕЛ, Ваш личный переезд не отток населения, уж кому-кому, а мне про это не надо рассказывать, чистой воды вымысел, РТ не Чечня или не Казахстан. Никакой нацинальной напряжённости там НЕ БЫЛО, кучка крикунов не считается (в РФ скинхедов больше), всё это время (с 90-х) мирно вместе работали, учились и жили люди десятков национальностей. Мы отошли от темы: РТ не Монголия и имеет право хорошо жить, тем более если умеет. |
| ||
| Про отток населения из РТ ВЫМЫСЕЛ, Ваш личный переезд не отток населения, уж кому-кому, а мне про это не надо рассказывать, чистой воды вымысел, РТ не Чечня или не Казахстан http://www.rt-online.ru/numbers/analyst/?ID=19637&forprint Ключевые слова - "рост населения республики...", "национальный состав населения...", "среди выбывших преобладают...". Напомню, что разговор о 90х, т.к. сейчас другое состояние дел. Никакой нацинальной напряжённости там НЕ БЫЛО, кучка крикунов не считается (в РФ скинхедов больше), всё это время (с 90-х) мирно вместе работали, учились и жили люди десятков национальностей Откуда, простите, у вас информация о нац.напряженности ?? У меня - из личного опыта. Я там родился, я там прожил 18 лет. Кучка крикунов, между прочим, вполне имела места в управлении республикой и доступ на региональное телевидение. Это к слову. Никто не говорит, что резали и пр. Разговор о том, что люди боялись обострения между Татарией и Россией. Небезосновательно, заметьте. Мы отошли от темы: РТ не Монголия и имеет право хорошо жить, тем более если умеет Ну, сравнивать РТ и Монголию - явная глупость. А о причинах экономического расцвета - смотрите выше. |
| ||
| Ну, сравнивать РТ и Монголию - явная глупость. И я о том же, приравнивает их автор темы. У меня - из личного опыта. Я там родился, я там прожил 18 лет. Я больше. Никто не говорит, что резали и пр. Разговор о том, что люди боялись обострения между Татарией и Россией. Небезосновательно, заметьте. Если и боялись, то лишь потому что оглядывались на постсов-ие респ-ки, а оснований не было, "бабай" жёстко всё пресёк, и у народа не было никакой неприязни к другим нац-тям. В России большее кол-во крикунов-нацистов имело доступ к тел-ию, чего стоит только высказ-ие Жир-го, обещавшего сослать всех татар в сибирь, такие высказ-я действ-но могли обострить отн-ия. Да и какая разница что было раньше, раньше все страны воевали, Германию кто нибудь ненавидит? чудненько люди ездят на их прекрасных машинках, Германия живёт в разы лучше. И если кто-то рядом живёт лучше, надо подтягиваться, а не их ругать. |
| ||
| и у народа не было никакой неприязни к другим нац-тям Неприязнь запретили сверху, да ?? =) Факты (отток русских из РТ) говорят об обратном. Было, пора бы уже осознать, сделать выводы на будущее. ПС. Вы, кстати, в каком городе проживали, в какой период ?? |
| ||
| Сверху прижали крикунов. Неприязни и так не было. Про отток я уже Вам написал, уехали оглядываясь на постсов-е р-ки, и многие об этом очень сильно жалеют. Вы как раз то наверно и осознали, и сделали выводы: что если где-то плохо - не значит также будет здесь. |
| ||
| Сверху прижали крикунов. Неприязни и так не было Сейчас - да, прижали. До середины 90х (по моим сведениям, потому что уже уехал) - не могли прижать. Потому как поддержка у товарищей была серьезная. Про отток я уже Вам написал, уехали оглядываясь на постсов-е р-ки, и многие об этом очень сильно жалеют Т.е. отток русских - уже не отрицается ?? =) Вы как раз то наверно и осознали, и сделали выводы: что если где-то плохо не значит будет также здесь Вы за других людей выводов не делайте, не надо ... Можно было просто спросить =) ПС. Кстати, из какого вы города ?? =) |
| ||
| Не было поддержки народа. Это главное. Я не знаю НИКОГО кто бы уехал по такой причине, и проблемы таковой не стояло, мизерный процент переехавших оттоком не назвать. Выводов за Вас я не делал, только предположил. Разный взгляд на историю это нормально, впрочем реалии тогдашних событий широкой публике наверно неизвесты. На тему нац-ой нестаб-ти всё сказал и больше не буду, главное сейчас всё хорошо и дружно. ПС. Может мы жили в одном городе? ;-) |
| ||
| Казань - сегодня самый спокойный в этом отношении город в РФ |
| ||
| Не было поддержки народа. Это главное "Как так. Слово есть, а @#№ы нет" (с) Можно спорить о степени поддержки народа, степени национализма и пр. Можно говорить о насаждении национализма сверху, как следствие "очернения", пересмотра истории (в т.ч. истории взаимоотношений между Россией и Татарией). Но отрицать поддержку вообще... Я не знаю НИКОГО кто бы уехал по такой причине, и проблемы таковой не стояло, мизерный процент переехавших оттоком не назвать Любой процент (в разумных, разумеется, пределах) можно назвать оттоком. Отток - это просто убыль, а не массовое бегство. Вот русских в структуре населения за 90е годы убыло на 4%. На тему нац-ой нестаб-ти всё сказал и больше не буду, главное сейчас всё хорошо и дружно Ага. ПС. В каком городе вы проживали ?? Я в Наб.Челнах. |
| ||
| "Там в одной Казани населения в 1.5 раза больше, чем во всей Ярославской области" (с) Считаем: Казань ~1200000 чел. Ярославская обл. ~1400000 чел. 1200000 / 1400000 = ~0.857 То есть, Йохан преувеличил всего лишь в 2 раза. В дальнейшем делайте корректировки и выводы, уважаемые поклонники его творчества... |
| ||
| :))) |
| ||
| Ну, уж коли совсем точными быть =) Казань ~ 1105,3 тыс.чел. Ярославская обл. ~ 1355,7 тыс.чел. РТ ~ 3779 тыс.чел. Йохан не преувеличил, а ошибся (искренне заблуждался, считая Казань 1.5млн. городом), что бывает и не оспаривается. Спасибо за корректировку. Нет худа без добра, скачал таблицу городов, по переписи 2002г. |
| ||
| Они "процветают" за счёт своих же жителей. Сегодня общался с жителем Казани, и он сказал, что на праздник у работающего населения забрали 50% зарплаты, а у пенсионеров забрали местные надбавки к пенсиям. |
| ||
| Причём тут именно Казань и надуманное 1000-летие, РТ объективно выше уровнем. |
| ||
| Ну так а как же... Дефолты мы тоже когда-то проходили |
Отправил