| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| что делать с пенсионерами, которые как Божьи одуванчики ходят на работу в то время, как молодежь не знает как использовать свой диплом? |
| ||
| "что делать с пенсионерами" Если уж на то пошло, то "делать" надо не с пенсионерами, а с теми, кто их держит на работе. "молодежь не знает как использовать свой диплом?" А вот это уже худо. Стало быть, молодежь такая или диплом такой (не раз уже писал про это btw), что никому особо не нужны. ;) Имхо кстати, не диплом "использовать" нужно, а голову, ну, или руки, что там развивали-то в учебном заведении. |
| ||
| Пенсионерам тоже жить на что-то надо;-)) |
| ||
| А Вы уверены, что: 1. правильно поняли идею этого поста? 2. пенсионеров кто-то ДЕРЖИТ на работе? А знаете ли вы о том, что масса экономистов, юристов, бухгалтеров и прочих "популярных" специальностей работает в сфере торговли, в т.ч. на "Спартаке" и других "почетных" торговых точках.. Ну или , попросту, кондуктором в общественном транспорте...... Поверьте. Я не наставиваю на том, что людей, достигших пенсионного возраста или имеющих соответствующий стаж, дающий право на пенсию по выслуге лет, срочно нужно отправлять на пенсию. Вовсе нет. Для этого необходимо обеспечить эту категорию граждан соответствующей пенсией (как это сделано в Европе). Тем не менее... Мы должны уже сейчас позаботиться о подготовке специалистов, которые придут на смену пенсионерам. Часто наблюдаю картину, когда замены пенсионеру, занимающему отвественную должность, не находится. Использовать диплом... Ну чтож, сарказм в инете тоже уместен. Уверен, что вы правильно поняли то, что я имел в виду. |
| ||
| "А знаете ли вы... что масса экономистов, юристов, бухгалтеров и прочих... работает в сфере торговли, в т.ч. на "Спартаке" и других "почетных" торговых точках.. Ну или , попросту, кондуктором в общественном транспорте......" Знаю. Очень хорошо знаю. Более того, должность банального клерка или кассира в банке имхо тоже не для специалиста с красным дипломом. Но вот в чем вопрос. А может, эти люди как раз того и заслуживают? Извините, но если экономист (юрист и т.п.) работает кондуктором, для меня это прежде всего показатель его профнепригодности. Значит, на его обучение зря 5 лет тратили деньги. Хорошо, если он тратил свои - его проблема, а если государственные (т.е. наши с вами)? И диплом его - не более, чем "корочка". И тут же сами ведь пишете: "... замены пенсионеру, занимающему отвественную должность, не находится." Так значит, не пенсионер виноват, а медали-дипломы у нас липовые. Может, я действительно неверно понял Ваш первый постинг. "Мы должны уже сейчас позаботиться о подготовке специалистов" Хех... Ну давайте позаботимся. :) Предложения есть? ;) Могу сразу назвать несколько проблем: 1) Пока ассистент в вузе будет получать 1500 рэ., а профессор - 4000 рэ., о подготовке специалистов можно забыть. Тех, кого готовят сейчас, готовят по инерции, еще старые кадры. Увы, буквально старые. Вот куда бы молодежи двинуть, да не желает никто на 1.5 К рэ - то :) 2) Пока поступают в вузы не головой, а связями (даже не деньгами), про качество подготовки можно забыть. 3) Пока дипломы раздают направо и налево, причем, уже не обычные, а красные, никакого качества не будет. 4) Пока работодателю не нужен хороший работник (пенсионеры тут ни при чем), выпускать его тоже не будут. (Это п.2, только уже о поступлении на работу). |
| ||
| В Вашем ответе есть рациональное зерно. Я говорю о качестве знаний и приобретенных навыков выпускников. О том, что много студентов посещают университеты, а отнюдь не учатся... Проблема, всеж, не в этом. А в том - как нам устроить молодеж? Решать ли эту проблемму за счет "смены крови"? |
| ||
| "А в том - как нам устроить молодеж?" Эээ... простите, кому "нам"? И почему "мы" должны ее устраивать? А она сама что-нибудь должна или нет? "Решать ли эту проблемму за счет "смены крови"? " Простите, а зачем. Есть масса мест, где никакой крови менять не надо. Где есть просто потребность в сотрудниках. Только вот беда, взять-то некого. Не-ко-го. :( |
| ||
| Провтите. А Вы на выборы в органы государственной власти / органов местного самоуправления ходите голосовать? А когда голосуете Вы как думаете: "Это я голосую" или "Это мы выбираем" ????? Где же это такие места, где требуются молодые специалисты, но выбрать не из кого? |
| ||
| "А Вы на выборы... ходите голосовать?" А при чем тут выборы? Не вижу связи. Молодой человек: 1) Выбирает свой жизненный путь. 2) Поступает в вуз. 3) Учится (или не учится :) там. 4) Ищет работу. Каким образом "мы" должны его "устраивать"? Есть рынок рабочей силы. Есть спрос. Этой самой "молодежи" минимум по 23 года уже. Не деточки малые, чтоб за ручку водить. Приходи, докажи, что ты чего-то стоишь. Покажи, чего можешь. Если можешь и стоишь, уверен, без работы не останешься. Я вот лично не знаю никого, кто бы, действительно обладая способностями, квалификацией (а не корочками) и желанием работать, не нашел себе достойного места в жизни. Зато я знаю очень многих, кто, не обладая вышеперечисленными качествами, тем не менее желает, чтоб зарплата побольше, да место потеплее, да чтоб не сам искал, а ему предложили бы. И все жалуется: то пенсионеры мешают, то не понимает никто бедного гения, то еще чего не так :) Этим что ли помогать-то? Так дорогое это удовольствие - помогать лентяям и бездарям. |
| ||
| Простите. А Вы на выборы в органы государственной власти / органов местного самоуправления ходите голосовать? А когда голосуете Вы как думаете: "Это я голосую" или "Это мы выбираем" ????? Где же это такие места, где требуются молодые специалисты, но выбрать не из кого? |
| ||
| "но выбрать не из кого?" А Вы много занимаетесь подбором кадров? Резюме часто читаете? Собеседования часто проводите? С вузами контакты поддерживаете? У меня на столе пачка резюме лежит. Половину без слез читать невозможно. В технолог прихожу: а нам бы вот на такую должность студентика-пятикурсничка с перспективой дальнейшей. Э, - говорят, - все, кто чего-то может, уже работают давно, а кто остались - ни на что не годятся. Смотришь, - и точно. Такие дела. Думаете, в других местах лучше? Да сходите сами, поглядите хоть на тех, чью жизнь устраивать собрались. Может, измените точку зрения :) |
| ||
| Некоторое время работал в одном кабинете с HR-менеджером. Действительно перлы "молодых специалистов" пробивают до слез :) Один только заголовок "Резюме на Иванова Ивана" что стоит :))) |
| ||
| "много студентов посещают университеты, а отнюдь не учатся" да, но и с теми, кто учатся дело обстоит сложно... даже на рабочих местах предпочитают брать "своих", "по знакомству" и т.д. в принципе это тоже логично "как нам устроить молодеж?" нельзя решать вопрос трудоустройства молодёжи засчёт вытеснения на пенсии...и так трения по этому вопросу на многих предприятиях усилились.....сл-но, может больше рабочих мест? |
| ||
| "сл-но, может больше рабочих мест?" Простите, но Вы, как я понял, учитесь на экфаке. Ваш вопрос риторический? В том смысле, что на этом форуме он явно не по адресу :) Впрочем, налоговикам (коим Вы, как я опять же понял, собираетесь стать), безработица в ближайшем будущем, кажется, не грозит :) Кто поумнее - пойдет в бизнес. Кто поглупее - в налоговую. Самые умные - сначала в налоговую, а потом в бизнес. ;) |
| ||
| в налоговой и так бездарного народа много,куда их плодят? |
| ||
| Насчёт Налоговой: Да, в Налоговой сейчас "много бездарного народа", так как это в большинстве своём бухгалтера, не знающие право, отработавшие не более чем на 2-3 участках... Кстати, они умнеют. И если раньше каждый инспектор специализировался только на 1 виде налога, то теперь их гоняют по всему... Насчёт нас: зав. каф. бух учёта была инициатором создания этой новой специальности, чтобы ей как директору аудиторской фирмы судиться с налоговой было легко и приятно:) (шутка, с её слов) Неужели не ясно? Что нас обучают специально, чтобы были на смену квалифицированные кадры! Нас пичкают правом по самое некуда.Обещают много налогового учёта. И те, кто пойдут в Налоговую будут хорошими работниками. |
| ||
| "И те, кто пойдут в Налоговую будут хорошими работниками." Сначала оффтоп: для золотой медалистки Вы делаете подозрительно много ошибок в русском языке ;) (Это, так сказать, дружеский комментарий. При написании резюме тоже важно :) Теперь по сути: не говори, как говорится, гоп :) Работниками они будут разными. Если бы можно было вот так вот за всех поручиться, у нас давно уже коммунизм был бы :) |
| ||
| во-первых, я не золотая медалистка, а серебряная.... и ты будешь удивлён тем, что у меня в дипломе единственная четёрка по русскому языку :) Что касается данного предложения, то у меня всегда было с пунктуацией лучше чем с орфографией...просто я никогда не перечитываю то, что написала: времени нет... По сути: не за всех, а за большинство, ну ладно за половину могу...все преподы говорят, что про нашу группу идёт оч хорошая молва, они приходят на пары со словами "я слышал(а), что у вас сильная группа"..моежт, врут) |
| ||
| они всегда так говорят) преподы-то) |
| ||
| "и ты будешь удивлён тем, что у меня в дипломе единственная четёрка по русскому языку " Это как раз не удивительно. ;) Да и "под особым контролем" наверняка была, как и все медалисты. Так что до тройки не дали бы скатиться. "они приходят на пары со словами "я слышал(а), что у вас сильная группа"" Хех. Не вижу в этом ничего особенно хорошего. У меня были в жизни настоящие Учителя. И знаете, практически все они дрючили нас так, предъявляли такие требования, и называли такими эпитетами, что у нас и мысли не могло зародиться о том, какие мы сильные, да какие мы хорошие, да какая прям молва о нас замечательная. Кстати, насколько я еще помню технолог, меня, при всем уважении ко всем его преподавателям, интересовало бы мнение в первую очередь следующих (из ныне живущих): Бабенко, Маранова, Суслова, Соколов, Однодворцева. И Вам советую прислушаться именно к их оценкам, если они еще что-то ведут у вас. |
| ||
| " Да и "под особым контролем" наверняка была, как и все медалисты. Так что до тройки не дали бы скатиться " 1)ха...та учительница(по русскому) меня обязательно бы завалила, если бы могла(я-то старалась). Дело в то, что однажды она попросила зеркальце, которое стояло у нас с подружкой на парте. Взяла и говорит:"Что-то оно зелёное какое-то".....Я , не долго думая и забыв , кому я это говорю:"Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"....она как гуманитарный человек могла бы оценить строумное использование цитаты из Гоголя )))))))))))))))) 2)таких преподов не было |
| ||
| "таких преподов не было" Гы :) Тогда ясно, откуда такая убежденность в собственной крутизне. Любой из перечисленных быстро поставил бы на место. Но зато и похвала из их уст действительно имеет вес. |
| ||
| мне, кажется, что своей крутизной кичишь именно ты) а Пыханова у тебя была? Хххххх..... |
| ||
| "а Пыханова у тебя была? " Я учился вообще не здесь :) |
| ||
| к чему тогда все эти разговоры?) |
| ||
| и ещё такле чувство, что ты проучился на всех факультетах и видел всех преподов... как ты можешь так утвержать, если нас учил вообще разный набор специалистов?почему у вас самые-самые? глупо. |
| ||
| "ты проучился на всех факультетах и видел всех преподов..." :)))) Дык Кострома ведь город-то мааааленький. Эка сложность. :))) Зайдите в любой банк, в ту же "родную" налоговую, на любое сколько-нибудь стоящее предприятие, да хоть на этот форум - из технолога народу везде полно. Вон, в этой же ветке рядом с Вами человек, даже двое, знают практически всех перечисленных. А кто хоть когда-то имел дело с подбором кадров, просто обязаны знать контингент ведущих вузов. Думаете, где специалистов-то берем? :) К той же Марановой, Левковской и т.п. к первым обращаются, когда нужен бухгалтер. Институт профессиональных бухгалтеров - тоже на базе технолога. Странно, что для Вас это сюрпризом является :)) "Учите матчасть" :)) "почему у вас самые-самые?" У кого "у вас", простите? Это как раз у вас. :) Так что учитесь, пока есть у кого. |
| ||
| О, Левковская у нас бух фин учёт ведёт налоговый учёт тоже она будет... все говорят, что нам очень повезло с ней :) "У кого "у вас", простите? Это как раз у вас" да нет, ну всё равно согласись, что чем-то тебя студенты очень даже разозлили :) может, быть негативный опыт работы с ними? Тебя это волнует? :) :) хочешь поговорить об этом? :) :) |
| ||
| "хочешь поговорить об этом? " Вы, простите, название темы и исходный постинг читали? ;) А другие постинги в дискуссии? ;) Если да, то Ваши вопросы о том, "почему это обсуждаем" имхо несколько странны. :)) |
| ||
| дак я про то, что что мы уже давно и сильно отклонились от первоначальной темы ,и стали какую-то ерунду перетирать на тему "какие преподы в технологе плохие, какие хорошие" |
| ||
| Бабенко, Маранова, Суслова, Соколов, Однодворцева. при всём уважении к професииональным качествам перечисленных и неплохие отношения в бытность студентом, могу со всей отвественностью заявить что их отношение к студентам весьма часто откровенно непедагогично |
| ||
| "их отношение к студентам весьма часто откровенно непедагогично " Двойки ставят? ;) Просто эти люди готовят студентов к реальной жизни. А она - штука жесткая. |
| ||
| Дело не в двойках, про ту же Суслову могу сказать, что негатив который она вызывала у студентов своим поведением полностью отбивал какое либо желание хотя бы слегка понять (я уже не говорю про полюбить) преподаваемый ею предмет. Про Маранову такого сказать не могу, замечательный преподаватель. |
| ||
| "про ту же Суслову могу сказать" Н.Н.Суслова выучила не одно поколение студентов. Причем, буквально. Есть семьи, где и родители, и дети учились у нее. Среди ее учеников - профессионалы высочайшего класса и достойнейшие люди. И я еще не встречал среди них человека, который отозвался бы о ней плохо. Ни как о человеке, ни как о специалисте. Поэтому скажу одно - ищите проблему в себе. Если Вы имели честь быть среди ее студентов и не сумели вынести из этого ничего хорошего, - мне Вас искренне жаль. |
| ||
| Действительно, каждому свое))) |
| ||
| Просто эти люди готовят студентов к реальной жизни готовить студентов к жизни - это их работа. в отношени себя ничего плохого от перечисленных товарищей не имел. уроки Соколова - наверно одни из самых интересных были. Но вот его приколы в отношении девушек считаю совершенно неэтичными, а манера Однодворцевой лошить неуверенных в себе первокурсниц тоже явно уверенности по жизни им не прибавит. А уж перемены в настроении госпожи Сусловой... Наблюдать за всем этим забавно, не спорю. Но это не есть нормальный процесс обучения |
| ||
| "Но это не есть нормальный процесс обучения " Скажу так: Идеальных людей нет. Ни среди студентов, ни среди преподавателей, ни среди начальников, ни среди подчиненных. Но есть те, кто поумнее - эти берут из общения с любым человеком самое ценное. А для плохих танцоров процесс обучения танцам всегда будет далек от идеала. :)) |
| ||
| после недавней практики в Налоговой я поянла, что работать там точно не буду, если только год, другой... в принципе ясно для чего :) Работа там однообразная, рутинная, постоянно у компа, монотонная... "Ваш вопрос риторический?" если в смысле сделать новые рабочие места, то риторический. если в смысле узнасть вашу реакцию, то нет. |
| ||
| суть в том что налоговая ростет,как на дрожжах и всем кушать хочется,под каждый подпункт создают отдельный отдел-вывод,рост бездельников.кто-то работает,а кто-то дормаед? |
| ||
| оффтоп: может, "растёт" и "дармоед"? нельзя так рассуждать о налоговой ,не видя всё это изнутри... зря вы так... |
| ||
| "суть в том что налоговая ростет,как на дрожжах " Откуда у Вас такие сведения? Насколько мне известно, там сейчас происходят регулярный сокращения. |
| ||
| две должности в одной области(специфика) сократя ,три новых введут. |
| ||
| Это Вы так думаете, или располагаете конкретными фактами? |
| ||
| я располагаю, там очень многих сократили, очень многих. |
| ||
| "если в смысле узнасть вашу реакцию, то нет." Не стану вдаваться в дискуссию по поводу создания рабочих мест, возможности этого, условий и т.п.: боюсь, это будет слишком масштабно. :) Что касается моего мнения как менеджера, то меня и компанию интересует выполнение работы. Молодые сотрудники, естественно, предпочтительнее, т.к. за ними будущее. Но, повторюсь, сам факт молодости и наличия корочек для любой серьезной компании не является основанием для приема на работу. Имхо молодым стоит думать не о конкуренции с пенсионерами, а о том, что они в своем лице :) предложат работодателю. |
| ||
| со всем согласна моё предложение просто было единственным компромиссом |
| ||
| {даже на рабочих местах предпочитают брать "своих", "по знакомству" и т.д. в принципе это тоже логично} Наверное, очень сильно зависит от конкретного места... Я вот склонен считать, что сейчас тако "блат" скорее исключение, нежели правило. |
| ||
| смотря где) на мой взгляд "заблаченность" предприятия в России прямопропорционально зависит от его размера. И вот отсутсвие "блатонических" отношений на крупных предприятиях мне кажется исключением. |
| ||
| я думаю, что от размера вообще не зависит, люди везде одинаковые.. |
| ||
| "от размера вообще не зависит" Верно. Зависит от региона, от отрасли, от собственника, от менеджмента, в т.ч. от HRМ. Даже внутри компаний % блатников меняется в зависимости от подразделений. |
Отправил