WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Евреи в годы второй мировой... К предыдущему сообщению На следующее сообщение Политклуб (а)

Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 12:22 02.09.2005[Ответить]
Аошер упомянул недавно о том, что евреев героев Советского Союза за годы войны набралось аж 143! Что ж, предлагаю обсудить их героическую борьбу в годы войны, а для "затравки" - ссылочка:
http://www.duel.ru/200528/?28_5_2


Отправил UNCS в 14:54 02.09.2005[Ответить]
Так, вспомнилось...

"Одни стремились в первые ряды,
расталкивая спины и зады,
и первыми ложились под картечью.

Хитрец - и тот, который не был смел,-
Не пожелав платить такую цену,
Полз в задний ряд - но там не уцелел:
Его свои же брали на прицел -
И в спину убивали за измену.
...

А третьи средь битвы и беды
Старались сохранить и грудь и спину,
Не выходя ни в первые ряды,
Ни в задние,- но как из-за еды,
Дрались за золотую середину.

Они напишут толстые труды
И будут гибнуть в рамах, на картине,-

Те, что не вышли в первые ряды,
Но не были и сзади - и горды,
Что честно прозябали в середине."

(с) В.Высоцкий.


Отправил _k_u_t_ в 15:44 02.09.2005[Ответить]
Теперь я понял почему общечеловеки, при общении с ними, ведут разговор в режиме демагогии:
как только они пытаются сказать о чём-то конкретно, начинают лажаться по полной, ведь специалистами являются только в области болтологии и мозгопУдрения.


Отправил Aoшep в 12:08 03.09.2005[Ответить]
КУТ: Не комментирую....


Отправил orthodox в 16:20 03.09.2005[Ответить]
В гитлеровской Германии "недочеловеками" называли тех, кто не ариец по национальности.
А кто же "общечеловеки"? Кто не признает профашистские взгляды, или не высказывает конкретно политические извращения?


Отправил _k_u_t_ в 19:01 03.09.2005[Ответить]
людей, которые говорят мне, что благу своего народа они предпочитают благо всех народов мира и общечеловеческие ценности, я называю общечеловеками.


Отправил orthodox в 19:28 03.09.2005[Ответить]
Общечеловеческие ценности проверены исторической практикой многих народов. В большинстве случаев они подходят и для граждан России. Для блага своего народа не надо их отрицать.
Чтобы не сочли меня предвзятым во мнениях, замечу что я чистокровно Русский.


Отправил _k_u_t_ в 00:09 04.09.2005[Ответить]
я считаю, что наши с вами предки сами додумались до ценностей которые необходимы русскому народу и нам ни какие указания картавых друзей не нужны.


Отправил orthodox в 00:18 04.09.2005[Ответить]
Не указания. Лучше учиться на чужих ошибках и пытаться применить к России то, что удачно получается у других.


Отправил _k_u_t_ в 18:14 04.09.2005[Ответить]
Что касательно ума, он - сиёханек весьма,
Слава богу - отличаем незабудки от дерьма.

       "Сказ про Федота-стрельца удалого молодца"(Л.Филатов)
Общечеловеки должны знать, если они подсовывают русским дерьмо и уверяют, что это -  незабудки, у них есть шанс в эти самые незабудки окунуться.
А учиться, я согласен.


Отправил orthodox в 22:06 04.09.2005[Ответить]
Общечеловеки должны знать, если они подсовывают русским дерьмо и уверяют, что это -  незабудки, у них есть шанс в эти самые незабудки окунуться.
- Да, сейчас подсовывают русским дерьмо. Власть, о которой выразительно написано в статье (на нее была ваша ссылка 2-3 мес. назад, точно не помню), не может решать проблемы общества, экономики, вообще России. Поэтому ищут виноватого. Народу подсовывают "врагов", развивают идеи антизападничества, антиамериканизма. Народ их с удовольствием принимает, проще свалить на врага, чем признать свою ответственность за происходящее в своей стране. Что касается евреев, официально власть их врагами не выставляет, по понятным причинам, но думаю Русским надо осознать вредность антсемитизма.
Можете меня ругать, но я к евреям отношусь вполне нормально.
Мне, например, не нравятся цыгане, многим русским тоже. Но почему-то эта тема почти не поднимается.


Отправил _k_u_t_ в 10:41 05.09.2005[Ответить]
Можете меня ругать, но я к евреям отношусь вполне нормально.
я, представьте, тоже к евреям отношусь нормально(т.е. так как они того заслуживают) и ругать вас не намерен, я ведь вам не папа)))


Отправил orthodox в 15:47 05.09.2005[Ответить]
Значит кто-нибудь другой будет ругать, если заметят фразу.


Отправил _k_u_t_ в 16:07 05.09.2005[Ответить]
ну, значит нас вместе отругают))


Отправил Aoшep в 12:06 03.09.2005[Ответить]
Хорошо, давайте обсудим... При этом я нисколько не преследую цель умалть заслуги других наций и народов СССР совместными усилиями разгромившего фашистов...

http://www.sem40.ru/warandpeace/military/ourweapon/3766/
Извиняюсь, что длинно... Но все-же выложу здесь полностью....

Евреи в великой отечественной войне


По-разному можно оценивать участие того или иного народа в том или ином событии. В данном случае речь пойдет об участии евреев в Великой Отечественной войне. За главные показатели возьмем число участвовавших в войне, число погибших в боях и число награжденных евреев, учитывая при этом, что за каждой наградой стоит настоящий подвиг, в особенности, когда речь идет о евреях, так как "уже в 1943 году появились секретные распоряжения, чаще всего устные, об отстранении воинов-евреев от командных должностей, об уменьшении числа еврейских фамилий, представляемых к наградам и т.п.". Эти данные дают достаточно полную количественную и качественную характеристику большого вклада евреев в победу над фашистской Германией.

3 декабря 1941 года в беседе с главой польского правительства в изгнании В.Сикорским в присутствии генерала В.Андерса, польского посла С.Кута и В.Молотова Сталин глубокомысленно заявил: "Евреи - неполноценные солдаты", а затем добавил: "Да, евреи - плохие солдаты". Содержание этой беседы не публиковалось, но было распространено ближайшим окружением Сталина. Жизнь опровергла это лживое утверждение, и мы покажем это на цифрах и фактах. Вначале о количестве участников Второй мировой войны и Великой Отечественной войны, и в том числе евреев.

Во Второй мировой войне приняло участие 61 государство с населением 1,7 млрд. человек. Их вооруженные силы составляли 110 млн. человек, при этом так называемое "мобилизационное напряжение", или процент призванного контингента от общей численности населения, составил 6,5%. Численность еврейского населения всех стран мира перед началом Второй мировой войны составляла 16-17 млн. человек, из которых 1 млн. 685 тысяч были воины-евреи (около 10%) из стран антигитлеровской коалиции. Однако, поскольку в войне не принимали участие 1,5 млн. евреев из ряда стран Азии и Латинской Америки, процент участников Второй мировой войны - евреев возрастет до 11-12процентов.

В Советском Cоюзе перед началом Великой Отечественной войны насчитывалось 200 млн. человек. По данным российского Генштаба, во время войны в армию и военизированные формирования других ведомств, включая войска НКВД и кадровые части мирного времени, было призвано 34 млн. 477 тысяч человек. С учетом того, что десятки миллионов людей остались на оккупированной территории и не могли быть призваны в армию, а также с учетом потерь, "мобилизационное напряжение" в СССР составляло, по расчетам М.Штейнберга, немногим более 20%. Евреев в СССР проживало до войны 4,8 млн. человек, но на неоккупированной территории оказалось из числа живших там до войны и сумевших уйти от немцев 2,4-2,5 млн. человек. Согласно справке Центрального архива российских вооруженных сил (г. Подольск), во время Второй мировой войны в войсках насчитывалось около 501 тысячи воинов-евреев, в том числе 167 тысяч офицеров и 334 тысячи солдат, матросов и сержантов. Следовательно, "мобилизационное напряжение" еврейского населения было выше, чем в целом по СССР. Такова цена легендам о том, что евреи не воевали, скрывались от фронта.

Теперь о потерях. Согласно справке Генштаба и Центрального архива, безвозвратные потери личного состава вооруженных сил СССР составили 8 млн. 668 тысяч военнослужащих или немногим более 25%; погибло в боях, умерло от ран и болезней, пропало без вести 198 тысяч военнослужащих-еврев, что составляет 39,6%. Это означает, что во время войны евреи находились не в тылу, а на фронте, и не просто на фронте, а на переднем крае.

А теперь покажем общее число награжденных воинов-евреев и назовем некоторых из тех, кто был незаслуженно обойден высокой наградой.

Cреди десятков национальностей и народностей бывшего СССР евреи занимали перед Великой Отечественной войной седьмое место по численности.

За годы войны орденами и медалями награждено 160772 воина-еврея. В процентном отношении к общей численности населения Советского Союза, среди всех национальностей, награжденных боевыми орденами и медалями воины-евреи занимают почетное четвертое место. На 4-е место по числу награжденных боевыми орденами и медалями евреи вышли уже к началу 1943 года (6 767 чел.) после русских (187 178 чел.), украинцев (44 344 чел.) и белорусов (7 210 чел.).

В первый год Великой Отечественной войны, когда боевые награды воинам вручались редко, были награждены вместе с воинами других национальностей и 303 солдата-врея. Из них ордена Красного Знамени и Красной Звезды получили 185 человек, медали "За отвагу" и "За боевые заслуги" - 113 человек.

Наводчику-артиллеристу, трижды раненному, но не оставившему поле боя и подбившему немецких танков Е.А. Дыскину, стрелку-радисту боевого самолета, совершившему 292 боевых вылета, Н.В. Стратиевскому, танкисту С.А.Горелику, ворвавшемуся в горящем танке в расположение противника и продолжавшему вести огонь из него, и командиру артиллерийского дивизиона Б.Л.Хигрину, задержавшему продвижение противника, погибшему в бою, уже в 1941году было присвоено звание Героя Советского Союза.

131 воину-еврею было присвоено почетное звание Героя Советского Союза во время войны. Это не учитывая евреев Героев, которым это звание присвоено до войны и после ее окончания, в том числе за подвиги, совершенные во время войны. В процентном отношении, с учетом численности других национальностей, принимавших участие в боевых действиях во время Великой Отечественной войны, Героям Советского Союза - евреям принадлежит третье место. Такова цена сталинским рассуждениям о том, что евреи "плохие солдаты".

Cреди 131 Героя Советского Союза - еврея, получивших это звание в годы войны, было: пехотинцев - 34, артиллеристов и минометчиков - 32, пилотов и стрелков- радистов - 21, танкистов - 19, политработников - 12, саперов - 6, офицеров военно-морского флота - 5, связистов и подпольщиков - 2. Cледовательно, они сражались на суше, на море и в воздухе. Особо отметим, что звание Героя Советского Союза было присвоено летчице-штурману Полине Гельман. На ее счету боевых вылетов больше, чем у любого летчика-мужчины: 860 раз она бомбила вражеские позиции, сбросив на врага 113 тонн бомб.

45 воинов-евреев звание Героя Советского Союза получили посмертно, в том числе18 - за личное мужество при форсировании Днепра, Дуная, Вислы и других водных преград. Героев погибли в боях после присвоения им этого звания. Здесь же упомянем дважды Героя Советского Союза Я.В. Смушкевича и Героя Советского Союза Г.М.Штерна, которым это звание было присвоено до войны. Они были репрессированы незадолго до начала войны и расстреляны 28 октября 1941года, а в 1954 году - реабилитированы.

Я.В. Смушкевич был вообще первым евреем, удостоенным звания Героя Советского Союза (Указ от 21 июля 1937 года). Гибель Смушкевича и Штерна - генералов, Героев, в условиях войны, когда дивизиями командовали капитаны, на совести Сталина, Ворошилова, Берии.

Укажем также, что 12 воинов-евреев были награждены орденами Славы всех трех степеней, этими солдатскими орденами награждались храбрейшие из храбрых за личные подвиги и героизм. Назовем их имена: Леонид Давидович Блат, Григорий Абрамович Богорад, Семен Меерович Бурман, Николай Лазаревич Гизис, Лев Давидович Глобус, Борис Наумович Заманский, Ефим Львович Минкин, Владимир Израйлевич Пеллер, Эдуард Нисинович Рот, Давид Маркович Сидлер, Шмуэль Зискович Шапиро, Семен Эльяшевич Шиллингер.

А теперь назовем некоторых из тех, кому не присвоили звание Героя, несмотря на то, что их представляли к этой награде, причем несколько раз. Назовем также некоторых из тех евреев, кто совершил геройский поступок, за который следовало присвоить звание Героя, но им его не присвоили.

В годы Великой Отечественной войны 11 воинов-евреев совершили такой же подвиг, как и капитан Н.Гастелло. Они направили свои горящие самолеты или танки на морской транспорт, скопление танков или войска противника. Шестерым из них посмертно присвоено звание Героя Советского Союза (все они погибли): Л.А.Бердичевскому, Е.А.Бирбраеру, Ю.З.Бунимовичу, С.А.Горелику, И.Б.Катунину (1941-42 гг.), Ш.А.Кордонскому - в 1990 году (см. ниже). Уже 27 июня 1941 года Исаак Зиновьевич Пресайзен направил свой подбитый самолет на немецкую танковую колонну. В наградном листе на присвоение Пресайзену звания Героя Советского Союза имеется положительное заключение командующего Западным фронтом. Но Пресайзен был посмертно награжден орденом Отечественной войны только в 1991 году.

17 января 1944 года командир эскадрильи, капитан Исаак Аронович Иржак поступил так же, но награжден не был. Совершившие такой же подвиг и погибшие И.П.Зазулинский, Зиновий Абрамович Левитский, Б.С.Соломник (1942-45 гг.) не были награждены.

Четверо воина-еврея повторили подвиг А.Матросова, закрыв своим телом амбразуру укрепленных боевых точек противника. Двоим из них посмертно присвоено звание Героя Советского Союза: Е.С.Белинскому, И.Г.Бумагину. Рядовой 679 стрелкового полка Абрам Исаакович Левин совершил свой подвиг 22 февраля 1942 года - за год до подвига Матросова, в бою за село Хомец Калининской области закрыл своим телом амбразуру ДЗОТа. Ему звание Героя не дали, посмертно наградили орденом Отечественной войны только в 1967 году. Сержант Товье Хаимович Рейс получил 18 тяжелых ранений, чудом остался жив, награжден орденом Славы 3-й степени. Героем не стал.

Пять воинов-евреев подорвали скопления живой силы противника, танков или движущегося танка ценою собственной жизни, обвязав себя противотанковыми гранатами. Четверым из них присвоено звание Героя Советского Союза посмертно (Г. И.Гардеман, А.М.Зиндельс, М.И.Очерет, Л.Х.Паперник), пятый - В.Римский - награжден орденом, звание Героя ему не дали.



Отправил Aoшep в 12:07 03.09.2005[Ответить]
26 октября 1941года в Минске фашисты повесили партизан-подпольщиков: на фото запечатлены двое мужчин и девушка. Фамилии мужчин известны, о девушке много лет писали "неизвестная". Между тем, уже давно известно, что это - 17-летняя Маша Брускина, еврейка, выпускница 28-й Минской школы. Она была в Минском гетто, одной из первых стала подпольщицей. Студентка медицинского института, она оказывала помощь раненым пленным, один из лагерей для которых находился возле парка Челюскинцев. Она приносила им одежду, помогала отправиться в лес, в партизанские отряды, которые тогда еще только начинали формироваться. Ночью выходила в город с опасными заданиями. Зоя Космодемьянская погибла позже - 29 ноября 1941года, и ей заслуженно было присвоено звание Героя Советского Союза. А Машу Брускину никак не признают (в минском Музее истории Великой Отечественной войны по сей день под фотографией Маши Брускиной стоит подпись "неизвестная").

Подвиг и судьбу Зои повторила Маша (Мира Вульфовна) Синельникова. Служила в разведке 43-й армии. Ее схватили 17 января, пытали вечер и ночь, расстреляли утром 18 января 1942 года в деревне Корчажкино Калужской области. Через 25 лет после гибели была выяснена ее судьба, началась подготовка документов на представление ее к званию Героя Советского Союза, но... дело застопорилось.

В феврале 1944 года в глубь Корсунь-Шевченковского котла со звуковой установкой был заброшен Юрий Лазаревич Ватер. Трижды раненный, он был захвачен в плен, подвергнут пыткам и казнен. Начальник Политуправления фронта генерал Шатило представил Ватера к званию Героя, звание ему присвоено не было.

Отделение младшего сержанта Григория Гершковича обеспечивало связью командира батареи с его огневыми позициями. Вдруг во время боя прервалась связь, и замолчали пушки. Григорий немедленно послал солдата, тот связь восстановил, но связист погиб и снова - прорыв. Григорий пошел сам, перебежками, ползком нашел обрыв, схватил два конца порванного кабеля, зажал зубами. Видимо, местность была хорошо немцами пристрелена, и вскоре четыре мины разорвались рядом с Григорием, сноп смертоносных осколков накрыл его. Он погиб, но связь обеспечил. Так его и нашли на поле боя, с зажатым во рту кабелем. За такой подвиг тогда присваивали звание Героя. Командир заполнил на него наградной лист, но звания Героя ему не дали. Григорий родился в селе Благоево, под Одессой, погиб в боях за освобождение Керчи.

Этот подвиг повторила связистка Аня Уманская. В январе 1944 года во время жаркого боя прервалась связь между командиром полка полковником Хотимским и первым батальоном. Аня нашла повреждение, стала соединять разорванные провода, но в это время за ее спиной разорвалась вражеская мина, и Аня была ранена в спину. Она продолжала сжимать провода, но когда от потери крови и холода руки ослабли, зажала провода зубами и держала их до прихода помощи. За этот подвиг Аня была награждена орденом Отечественной войны I-ой степени.

Герш Гехтман - разведчик стрелкового полка, был представлен к званию Героя во время войны, ему даже об этом объявили, но Золотой Звезды он так и не получил. Герш - уроженец города Красилова, Хмельницкой области.

Подвиг летчика-истребителя, старшего лейтенанта Александра Горелика не имеет себе равных в истории Второй мировой войны. В одном боевом вылете, одной заправкой боеприпасов Горелик сбил 9 немецких самолетов. На следующий день сбил еще один бомбардировщик, но в этом бою был подожжен и погиб. Даже за этот невиданный образец храбрости и боевого мастерства он не был удостоен посмертно звания Героя.

Командира группы разведчиков Льва Гречанинова дважды представляли к званию Героя, было это на Сталинградском фронте, но так и не наградили.

К званию Героя Советского Союза был представлен командир подводной лодки, капитан 3-го ранга Исаак Соломонович Кабо, который еще в самом начале войны торпедировал два немецких корабля, в том числе крупный транспорт "Боден". За годы войны он довел счет уничтоженных вражеских судов до 11, но звание Героя ему так и не присвоили.

В 1943 году ушел добровольцем на фронт Семен Кругляк. Cтал разведчиком, ходил во вражеский тыл, брал "языка". Каждая его вылазка могла оказаться последней. За годы войны его дважды представляли к званию Героя - не присвоили.

Роман Маркович Куперштейн прошел путь от лейтенанта до майора, учавствовал в боях на Юго-Западном, Сталинградском, 3-м и 1-м Украинском фронтах, командовал батареей полковой артиллерии, минометным батальоном. Дважды представлялся к званию Героя, но звание это он так и не получил. В январе 1945 года шли ожесточенные бои на Одере. Небольшая группа бойцов, среди которых был и Куперштейн, перебралась на западный берег реки в районе города Кинитц, захватила плацдарм. Фашисты бросили на ликвидацию плацдарма отборные силы, выбыл из строя командир батальона. Командование батальоном принял на себя командир 3-й батареи 832-го артиллерийского полка капитан Куперштейн. В критическую минуту вызвал огонь на себя. Был представлен к званию Героя, но получил только орден Красного Знамени. Во второй половине апреля 1945 года часть, в которой воевал Куперштейн, вышла к Силезскому вокзалу в Берлине. Были убиты или ранены все командиры взводов. Куперштейн приказал выкатить орудие на прямую наводку и встал у панорамы орудия, заменив наводчика. Площадь перед вокзалом была очищена, вокзал был взят, Куперштейна вторично представили к званию Героя, и снова он получил орден Красного Знамени. Куперштейн до и после войны жил в Киеве.

Летчица Лидия Литвак - рекордсменка среди женщин по числу сбитых фашистских самолетов, погибла 1 августа 1943 года, звание Героя не получила.

Надо назвать еще одну женщину, которую в свое время представляли к званию Героя Советского Союза, но ограничились орденом Ленина. Речь идет о Марии Фортус. У меня нет исчерпывающих доказательств, что она была еврейкой, но некоторые основания к этому дают сведения о расстреле в 1937 году ее брата Михаила, "врага народа". Она распространяла листовки среди иностранных моряков в черноморских портах в 1919 году, воевала в Испании в 1936 году, участвовала в Великой Отечественной, во время которой она - майор разведгруппы Третьего украинского фронта - была рядом с легендарным разведчиком Николаем Кузнецовым, воевала в Болгарии, Венгрии, Австрии. Она была прототипом героини киноленты "Салют Мария".

Арон Немировский, родившийся в Терновке Винницкой области, воевал с 1941 года по 11 мая 1945 года, участвовал во взятии Праги. На его счету 7 подбитых немецких танков, 6 раз был ранен, 6 раз награждался орденами, трижды был представлен к званию Героя, но так его не получил. Участвовал в Параде Победы.

В октябре 1943 года 60-я армия, которой командовал генерал-полковник И.Д.Черняховский, вышла к берегу Днепра. Началась подготовка к переправе. "Необходим плацдарм на той стороне реки, - сказал командующий. - Надо только зацепиться и... выстоять хотя бы час. Один час... Кто останется жив, будет представлен к званию Героя". Группу возглавил разведчик Семен Мельник. Операторы штаба познакомили его с подробным расположением и оснащением вражеских позиций. Мельник с помощью бинокля и стереотрубы артиллерийского наблюдательного пункта изучил противоположный берег и нашел безопасное место высадки. 6 ноября отряд бесшумно пересек реку и сосредоточился на неохраняемом болотистом фланге кургана, господствовавшего над местностью. Ворвавшись в блиндаж командира немецкой роты, он заставил его попросить огневой выручки, дав ложные координаты. Огневой шквал обрушился на передовые позиции немцев, а из-за Днепра заработала и своя артиллерия. Бойцы Мельника организовали круговую оборону и обеспечили высадку основных сил армии и наступление фронта. За этот подвиг командарм обещал Героя, а Мельнику дали орден Красной Звезды и медаль "За отвагу". После войны Мельник работал заведующим районо в Минске.

Летчик, полковник Лев Овсищер во время Сталинградской битвы вместе со своим экипажем получил приказание вылететь на "кукурузнике" в расположение противника и с небольшой высоты, используя громкоговорящую аппаратуру, агитировать немцев прекратить бессмысленное сопротивление. Экипаж Овсищера выполнил задание командования. Его товарищи были отмечены званием Героя. О нем забыли.



Отправил Aoшep в 12:07 03.09.2005[Ответить]
Пять раз представляли к званию Героя Советского Союза командира партизанского отряда им. Ворошилова Евгения Федоровича Мирановича - это псевдоним Жени Финкельштейна. До войны он был агрономом в своем родном местечке, в Белоруссии. Пришли фашисты, почти сразу уничтожили всех евреев. Женя собрал отряд из тех, кто уцелел, к нему присоединись окруженцы. Он партизанил с июня 1941года. Вначале их было четверо, потом отряд вырос до 254 бойцов. В нем воевали два родных брата: командир Миранович и разведчик Финкельштейн. Отряд разгромил все окрестные фашистско-полицейские гарнизоны. Они подсоединялись к немецкому телефонному кабелю и слушали секретные переговоры немецкого командования группы армий "Центр" и Берлина. Все это передавалось в Москву. А когда немцы меняли код и партизаны были не силах его расшифровать, они рвали кабель. Так повторялось 7 раз.

После войны Миранович работал председателем колхоза, ему было присвоено звание Героя Социалистического труда.

Рядовой Лазарь Хаимович Паперник - снайпер 2-го мотострелкового полка - был представлен к званию Героя командующим войсками Западного фронта Жуковым и членом Военного совета Булганиным. Они писали в представлении: "...В тяжелый момент боя, когда погиб командир, тов. Паперник принял командование на себя... Он героически вел бой с превосходящим во много раз противником. Оставшись один в живых, он не сдался в плен немцам, которые пытались во что бы то ни стало его схватить, а, подпустив их, взорвал себя последней гранатой..."

Командир группы разведчиков лейтенант Пеллер Израиль Исаакович был представлен к званию Героя Советского Союза, но под надуманным предлогом звание это ему не присвоили. Он был разжалован в рядовые, воевал в штрафном батальоне, стал кавалером орденов Славы всех трех степеней. После войны работал председателем колхоза, ему было присвоено звание Героя Социалистического труда.

Трижды представляли к званию Героя Советского Союза во время войны Иосифа Абрамовича Рапопорта. Первый раз он был представлен к званию Героя осенью 1943 года - за форсирование Днепра. Гвардии капитан Рапопорт был в то время начальником штаба полка. Второй раз он был представлен к званию Героя в 1944 году, за подвиги в знаменитых боях у озера Балатон в Венгрии. Он был в этому времени командиром стрелкового батальона 29 гвардейского воздушно-десантного стрелкового полка 7-й гвардейской воэдушно-десантной дивизии. Третий раз Рапопорт был представлен к званию Героя в самом конце войны. Он был в это время начальником 1-го отделения штаба дивизии, гвардии майором. Лично возглавил передовой отряд, прорвал с этим отрядом сильную оборону противника, продвинулся далеко на запад, захватил важный район, множество пленных и техники. В 1990 году ему было присвоено звание Героя Социалистического труда.

Душой обороны Брестской крепости был полковой комиссар Ефим Моисеевич Фомин - автор приказа c1. Выданный предателями, он был расстрелян. Крепость стала Крепость-Герой, Фомин - нет.

В начале войны полковник Шафаренко Павел Менделевич, бывший командир воздушно-десантной бригады, отличившейся в обороне Киева, сформировал 25-ю гвардейскую дивизию. Дивизия участвовала во многих боевых операциях, прошла с боями путь от Воронежа до Праги, преодолела многие водные преграды. В рядах дивизии было 79 Героев Советского Союза, командир дивизии в ноябре 1942 года получил звание генерал-майора, но Героя ему не присвоили.

В заключение следует сказать, что в отношении некоторых Героев-евреев справедливость, хотя и с большим опозданием, но восторжествовала.

В 1965 году, через 20 лет после гибели, звание Героя Советского Союза было присвоено разведчику Льву Маневичу. Он работал нелегально в странах Западной Европы, арестован немцами в 1936 году, освобожден американскими войсками 6 мая 1945 года, умер 9 мая 1945 года.

Через 20 лет после Победы было присвоено звание Героя Советского Союза руководителю и организатору минского подполья Исаю Павловичу Казинцу, повешенному гитлеровцами в 1942 году.

Золотой Звездой Героя России награжден, после выхода в отставку в 1984 году, разведчик, резидент Владимир Борисович Барковский. Находясь за рубежом, приобрел ряд "источников", от которых стал получать ценную информацию, имевшую большое значение для укрепления безопасности СССР. В частности, были приобретены ценные данные по атомному оружию, радиолокации, реактивным двигателям и другим направлениям развития военной техники.

В октябре 1990 года Горбачев подписал указ о присвоении звания Героя Советского Союза капитану Шику Абрамовичу Кордонскому, летчику 36-го гвардейского минно-торпедного авиаполка. 28 августа 1943 года он потопил торпедой немецкий транспорт, был подбит, после чего направил самолет на вражеский корабль, который от взрыва затонул.

25 июня 1994 года был опубликован Указ о присвоении звания Героя Советского Союза командиру танка, младшему лейтенанту Владимиру Зелмановичу Вайсеру, который погиб смертью героя при наступлении наших войск на станцию Чеповичи Житомирской области. Когда танк был подбит, Вайсер вынес раненых, а потом вернулся в танк и сумел подбить еще два бронетранспортера... В танке он и погиб.

В декабре 1994 года Указом российского президента Бориса Ельцина звание Героя России было присвоено Леонтине Коэн - агенту Первого Главного управления КГБ, центра зарубежной советской разведки. К тому времени она уже год как ушла из жизни и 20 лет как перестала быть агентом.

В 1995 году звание Героя России было присвоено Юрию Колесникову (Хаим Тойвович Гольдштейн, он же Хаим Волдитер) "за мужество и героизм, проявленные при выполнении специальных заданий в тылу врага в период Великой Отечественной войны 1941-45 гг". Очень интересна судьба этого человека, автора книги "Земля обетованная". В 28 лет ему присвоили звание полковника, он был командиром разведки в отряде Ковпака. Представитель группы "Я", подчинявшейся лично Сталину, он прошел весь героический боевой путь вместе с легендарными боевыми партизанскими командирами Вершигорой и Ковпаком.

За пару дней до смерти, в феврале 1995 года, звание Героя России было присвоено разведчику Яну Черняку.

Следует отметить большую роль евреев, принадлежащих во время войны к высшему и старшему командному составу Армии и Флота: среди них были 9 командующих армиями и флотилиями, 8 начальников штабов фронтов, флотов и округов, 12 командиров корпусов, 34 командира дивизий различных родов войск, 23 командира танковых бригад, 31 командир танковых полков. Активное участие принимали евреи в партизанском движении, около 30 тысяч было в партизанах. Евреи принимали активное участие в развитии науки и промышленности, в производстве вооружения и боевой техники в годы войны.

12 евреям, работавшим в науке и промышленности, было присвоено звание Героя Социалистического Труда в годы войны, а всего со времени учреждения этого звания оно было присвоено 111 евреям. Но эти темы уже выходят за рамки настоящей статьи.

Так воевали в годы Великой Отечественной войны евреи. Сталин же, который пренебрежительно отзывался о воинских качествах евреев, подорвал боеспособность Красной Армии в 1937-38 и последующие годы, игнорировал поступающую информацию о концентрации гитлеровских войск у советских границ, дезориентировал народ беспрецедентным в истории сообщением ТАСС от 14 июня 1941 года, где указывалось, что "...слухи о намерении Германии... предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы". Он проиграл начальный период войны, совершил ряд ошибок во время войны. Только героические усилия и десятки миллионов жертв всех народов Советского Союза плюс помощь союзников спасли мир от фашистского порабощения.

26.05.2005

Израиль Подрабинник, vestnik.com *
Израиль Подрабинник


Отправил Aoшep в 12:27 03.09.2005[Ответить]
И еще ссылочка (этот текст желающие прочитают сами)

http://www.sem40.ru/warandpeace/military/ourweapon/3820/


Отправил starshina в 23:06 11.09.2005[Ответить]
К званию Героя Советского Союза был представлен командир подводной лодки, капитан 3-го ранга Исаак Соломонович Кабо, который еще в самом начале войны торпедировал два немецких корабля, в том числе крупный транспорт "Боден". За годы войны он довел счет уничтоженных вражеских судов до 11, но звание Героя ему так и не присвоили.

Cообщите на каком флоте воевал и бортовой номер его подлодки.
Первый раз слышу про такого "героя".


Отправил Aoшep в 11:50 12.09.2005[Ответить]
СТАРШИНЕ: http://www.submarina.ru/vek.php?4


Отправил starshina в 18:15 12.09.2005[Ответить]
Аошеру:
Щ-309


Накануне войны «Дельфин» (командир — капитан-лейтенант И.С.Кабо) вместе с другими подлодками 6-го дивизиона участвовал в уче­ниях в Рижском заливе. Дивизион прибыл на внешний рейд Таллина на рассвете 22 июня 1941 года и вечером следующего дня кружным путем через Моонзунд и Соэлавяйн ушел в Балтийское море. Вечером 25-го «Дельфин» занял позицию у шхер восточнее Стокгольма. Подобно командиру Щ-308 Маркелову, Кабо поначалу переоценивал силы противника, но вскоре справился со своими опасениями. Днем 2 июля, обнаружив конвой, командир решил выйти в торпедную атаку, однако плохо обученные тор­педисты заполнили торпедный аппарат заборт­ной водой, и лодка, приобретя дифферент и отрицательную плавучесть, ушла на дно, про­пустив цель.

Другого шанса выйти в атаку не представи­лось, и 10 июля Щ-309 отозвали в базу. На сле­дующий день она прибыла в бухту Кихелькона, откуда к 15 июля перешла в Кронштадт. Вновь корабль был готов к дальнему походу в начале августа, однако отсутствие свободных тральщиков и тяжелая обстановка под Талли­ном заставила командование КБФ временно прекратить ведение подводной войны. Лишь 27 сентября «Дельфин» снова вышел в поход в район острова Малый Тютерс, где патрули­ровал до 17-го числа следующего месяца. Встреч с кораблями противника не состоялось.

В конце октября подлодка прошла неболь­шой ремонт в Ленинграде и 8 ноября вновь вышла в море, на этот раз за пределы Финско­го залива: с 11 по 15 ноября она находилась в прикрытии эвакуации Ханко в районе острова Богшер, затем направилась для действий на коммуникациях между Виндавой и Либавой. Пробыв в районе до 23 ноября, Кабо не обна­ружил достойных целей, и 26-го лодка прибыла к Гогланду, где из-за отсутствия сил обес­печения задержалась на 10 дней. Заключитель­ный этап возвращения пришлось совершать за ледоколом «Молотов». В Кронштадте «Дель­фин» оказался только 12 декабря. До лета 1942 года экипаж своими силами осуществил теку­щий ремонт.

В следующий поход Щ-309 отправилась 13 августа. В ночь на 18-е подлодка перешла к Лавенсари; вечером следующего дня Кабо на­чал прорыв через Финский залив, который ус­пешно завершился утром 23 августа. Вскоре субмарина заняла позицию в Аландском море, где уже 25-го произвела безуспешную атаку, послав две торпеды в финский минзаг «Лоухи». Позиция «щуки» была известна противнику, и он организовал ее поиск, в том числе гидроса­молетами, базировавшимися на Аландские ос­трова. В ночь на 26-е на погружающуюся лодку была сброшена бомба, которая, к счастью, по­вреждений не нанесла. 30 августа и 4 сентября Кабо опять атаковал финские конвои, но и на этот раз без попаданий (хотя, ориентируясь по взрывам, командир придерживался обратного мнения). Оба раза эскорт контратаковывал суб­марину, но безрезультатно — и это несмотря на то, что на Щ-309 плохо работала система БТС, из-за чего каждый ее залп обнаруживался вра­гом заблаговременно. Но 12 сентября фортуна улыбнулась советским подводникам. Сопровож­давший конвой финский гидросамолет из-за неисправности бомбового замка не сумел сбро­сить бомбу в возникший при залпе воздушный пузырь. Причем летчик не оповестил свои суда, в результате чего лесовоз «Бонден» (695 брт) получил торпедное попадание и вскоре зато­нул. В распоряжении Кабо оставались еще три торпеды, когда выяснилось, что управление кормовыми горизонтальными рулями полностью нарушено. «Дельфин» перешел в южную часть позиции, где его экипаж в течение недели бе­зуспешно пытался устранить поломку. Узнав об этом, командование решило оставить лодку на позиции до завершения развертывания всех лодок второго эшелона. Лишь 29 сентября Кабо начал возвращение в базу. Подлодке вновь повезло — ни обнаруживший ее у Таллина немец­кий сторожевой катер, ни трехкратное попада­ние на мины в Нарвском заливе не имели по­следствий. Поход «Дельфина» был вторым по продолжительности походом советской подвод­ной лодки в Великой Отечественной войне — с момента выхода из Лавенсари до возвращения прошло 46 дней. 11 октября лодка стала на ре­монт в Ленинграде.

В строй она вернулась только через год и за это время успела сменить командира - с мар­та 1943 года им стал бывший помощник коман­дира С-13 капитан 3 ранга Н.А.Филов. Чуть раньше корабль получил звание гвардейского. Летом 1944-го подлодка отрабатывала курс бое­вой подготовки в Кронштадте и на Ладожском озере и по первому сигналу вышла по финско­му шхерному фарватеру в Балтийское море.

"К-55"
1. Заложена 29.04.37г. в Ленинграде на заводе № 189 (Балтийский судостроительный завод), заводской № 289. 7.02.41г. спущена на воду. Принята от промышленности 25.12.44г. Вошла в состав флота уже после завершения Второй мировой войны. В годы войны кораблем командовали: 25.02.43г. - 31.05.43гг. - капитан 3 ранга Кабо Исаак Соломонович; 20.08.43 - 10.02.44гг. - капитан 3 ранга Юнаков Евгений Гаврилович; 10.02.44 - 20.04.44гг - капитан 3 ранга Ломтев Георгий Александрович (помощник командира); с 20.04.44г. - капитан 2 ранга Момот Николай Онуфриевич.

В-3 (британская типа "U")
Заложена 30 декабря 1940 года в "Vickers, Armstrong Ld" Барроу (Великобритания)
Спущена на воду 5 ноября 1941 года
19 февраля 1942 года вошла в состав ВМС Великобритании под названием "Unison"(Р 43).
Под английским флагом участвовала во Второй Мировой войне. Передана СССР в счет раздела итальянского флота и 10 апреля (по другим данным 9 марта)1944 года зачислена в состав ВМФ СССР под обозначением "В-3". 30 мая в Розайте экипаж принял лодку и на ней был поднят Советский Военно-Морской флаг. Командиром лодки был назначен капитан 3 ранга Кабо Исаак Соломонович. 28 июля 1944 года "В-3" начала переход из Розайта в Полярный, куда благополучно прибыла 6 августа 1944 года.
Под советским флагом лодка совершила два боевых похода, в которых противника встретить не удалось. 5 мая 1945 года командиром "В-3" назначен капитан-лейтенант Питерский Михаил Васильевич.
28 мая 1949 года исключена из списков ВМФ СССР.
Весной 1950 году лодку вернули Великобритании.19 мая 1950 года сдана англичанами на слом.

2 боевых похода : (12 суток)
29.10.1944 - 03.11.1944
26.01.1945 - 04.02.1945

Результаты:
Успехов не добилась.

Не вижу одиннадцать потопленных судов. За что давать Героя Кабо не понятно. "Крупный" транспорт "Боден" водоизмещением 650 брт  смешно. Это лайба какая-то.

Самый знаменитый подводник-еврей Герой Советского Союза Фисанович Израиль Ильич командир ПЛ "М-172",погибший в ВОВ.


Отправил Aoшep в 12:57 14.09.2005[Ответить]
Я ни на чем не настаиваю...


Отправил ringman в 00:56 16.09.2005[Ответить]
Дело вот в чем, местному нацисту-правозащитнику очень хочется представить ...... крайне обеженной нацией, де и медалек им за героизм не давали и всячески унижали. Ради этой цели можно и забыть про реально заслуживших награды.


Отправил Aoшep в 21:09 18.09.2005[Ответить]
По моему, нацист - это вы.... и вам подобные...


Отправил Пaлaч в 17:08 03.09.2005[Ответить]
Во первых - если вы дали ссылку - вовсе не обязательно публиковать весь текст целиком.
Уважайте чужое время и трафик.

Во вторых - вы думайте демагогический ресур израильского оружия сможет переплюнуть демагию г-ина Мухина???

Да вы наивны до безумия


Отправил Aoшep в 11:16 04.09.2005[Ответить]
Палач: Могу выложить ссылочку кто такой Мухин, но не хочу... То, что я написал, это не демагогия... Просто предложили обсудить тему и когда не получили тотчас ответ последыши Мухина думали, что....


Отправил Пaлaч в 17:48 04.09.2005[Ответить]
Да наплевать мне, кто такой Мцхин. Мне он далёк а лозунги его я считаю глупостью несусветной.

А то что вы написали - именно что демагогия чистой воды.

Вам вполне верно ответили, что считая евреев орденоносцев нужно не в процентах от их проживающих в СССР, а в процентах, от проживающих в Европе. Поскольку именно ваши товарищи начали считать героев Советского Союза по национальностям.
А тогда герои считалдись по партийности, а не по национальному признаку. Поскольку большинство евреев-Героев Советского Союза и не знали. что они страдают за идеи сионизма


Отправил _k_u_t_ в 23:48 03.09.2005[Ответить]
Не могу ни как прокомментировать список евреев получивших звезды героев, нет у меня ни демографических данных по ссср'у 1940 г., да и справкой из  Центрального архива российских вооруженных сил (г. Подольск)  я что-то не разжился.
Что действительно стоит подвергнуть сомнению так это показатель   боевой доблести еврейской нации в период второй мировой войны, приведённый в статье.

A={Количество евреев проживающих в странах воюющих против германцев}
B={Количетво евреев-войнов} :)))))))))) не могу сдержать смех
C=(B/A)*100%
Допустим, что все евреи не войны рванули подальше от европпы, тогда С будет стремиться к 100%.

1.Численность еврейского населения всех стран мира перед началом Второй мировой войны составляла 16-17 млн. человек, из которых 1 млн. 685 тысяч были воины-евреи (около 10%) из стран антигитлеровской коалиции. Однако, поскольку в войне не принимали участие 1,5 млн. евреев из ряда стран Азии и Латинской Америки, процент участников Второй мировой войны - евреев возрастет до 11-12процентов.

Думаю, что население Азии и Латинской Америки перед войной неслабо возрасло за счёт особо смелых и осведомлённых евреев переселённых из Европпы, эти ребята, наверно и не предполагали, что их доблестное бегство так точно впишется в формулу отражающую воинскую доблесть их народа.

2.Евреев в СССР проживало до войны 4,8 млн. человек, но на неоккупированной территории оказалось из числа живших там до войны и сумевших уйти от немцев 2,4-2,5 млн. человек. Согласно справке Центрального архива российских вооруженных сил (г. Подольск), во время Второй мировой войны в войсках насчитывалось около 501 тысячи воинов-евреев, в том числе 167 тысяч офицеров и 334 тысячи солдат, матросов и сержантов. Следовательно, "мобилизационное напряжение" еврейского населения было выше, чем в целом по СССР. Такова цена легендам о том, что евреи не воевали, скрывались от фронта.

Динамически меняющися от числа евреев на окупированных землях коэфициент - ВЕЩ!!!!! То есть, если 99% евреев проживающих в ссср'е осталось бы на окупированных территориях, военная доблесть этого народа возросла бы многократно.

Моё мнение, что этот коэфициент - очередная уловка идеологов сионизма :)))))))))))))))) адназначна!!


Отправил Peps в 00:21 04.09.2005[Ответить]
"{Количетво евреев-войнов}" вот не могу припомнить ни одного еврея (могли скрывать национальность) и ни одного цигана за всю срочную службу...


Отправил Aoшep в 11:17 04.09.2005[Ответить]
Когда это было, Пепс...


Отправил Peps в 13:38 04.09.2005[Ответить]
до распада совдепии. а что евреи с 91 года в ра ломанулись? :)


Отправил Aoшep в 18:30 10.09.2005[Ответить]
В основном они отсюда уехали (в этом возрасте)


Отправил Aoшep в 21:09 18.09.2005[Ответить]
И правильно сделали....


Отправил ringman в 23:00 18.09.2005[Ответить]
А клоун то наш совсем рехнулся, сам с собой разговаривает.  :)


Отправил Aoшep в 10:45 19.09.2005[Ответить]
Привет клоуну - то есть тебе...


Отправил Aoшep в 10:46 19.09.2005[Ответить]
Привет клоуну - то есть тебе...:)))


Отправил ringman в 23:00 18.09.2005[Ответить]
.


Отправил Aoшep в 11:22 04.09.2005[Ответить]
Ну что с "национально озабоченными" спорить... Мы, КУТ, гоорим на разных языках... А жаль... особого пути у России нет... Хотите вы или нет, Земля круглая, и вы не инопланетяне... Согласен с ОРТОДОКСОМ, что законы по которым живет человечество придуманы давно и также апробированы и отшлифованы в течение многих веков... Поэтому, КУТ, хотите вы или нет, придется им следовать, так как Россия не одна в мире, все между собой связано - особенно сегодня....


Отправил Пaлaч в 17:51 04.09.2005[Ответить]
Аошер, общечеловеческие законы  - суть есть выдумка.
Поскольку эти самые общечеловеческие законы всё время меняются. пару тысяч лет назад правоверный евреи мог иметь несколько жён и наложниц, а сто лет назад женщина была недочеловеком. Причём согласно библии.
Так  что непрокатывают общечеловеческие ценности


Отправил orthodox в 21:40 04.09.2005[Ответить]
Конечно меняются, в этом состоит развитие цивилизации.
Еще 50 лет назад боялись коммунистической угрозы. Сейчас человечество осознало, что идея коммунизма - полнейшая ерунда. Перефразирую известную фразу Ленина (учение Маркса всесильно, потому что оно верно)
Учение Маркса бессильно, потому что оно - говно


Отправил _k_u_t_ в 22:56 04.09.2005[Ответить]
Сейчас человечество осознало, что...
как человечество(которое, как мне подсказывает жизненный опыт, состоит на данный момент в большей степени из людей незадумывающихся над причинами происходящих событий) может осознать некую идею, мне не понятно, а вот как вдолбить идею в головы граждан - ясно.
...идея коммунизма - полнейшая ерунда.
я считаю, что все общечеловеческие идеи:
рабство, коммунизм, женская эмансипация, равенство людей, право женщин на аборт и т.д. - оружие, применяемое одними нациями против других; применять их на практике, а через несколько лет и "потеряных" поколений заявлять , что они, видите ли, гавно - неумно.


Отправил Пaлaч в 00:04 05.09.2005[Ответить]
Видимо по этой причине в большинстве стран западной европы у власти находятся социалисты, к ком партии весьма влиятельны.

Они с ортодоксами не общались просто.

Тут, кстати, про вашего  любимого Пиночета была передача.

Как и следовало ожидать - убийца и палач.

вы перед ним преклоняетесь, если память не изменяет?


Отправил orthodox в 01:09 05.09.2005[Ответить]
Не надо сравнивать член с пальцем. Там другие социалисты. У них не было восьмидесяти с лишним лет социалистического общества, как первого этапа строительства коммунизма. Не было десятков миллионов жертв коммунизма. Не было дебильной экономики, в которой допускается только общественная собственность на средства производства ... У них социалисты не завели свой народ в ж...
У них социалисты не наглеют, периодически переизбираются. После смены партии власти почти ничего не меняется.
Влияние компартий сильно преувеличено.

Я немного посмотрел эту передачу и выключил. И так с похмелья было плохо, а там еще Пиночета ругали.
Жертвы были, но он поднял страну, свой народ. Коммунисты во много раз больше уничтожили, и только во вред человечеству.


Отправил Пaлaч в 08:26 05.09.2005[Ответить]
куда он свою страну поднял, о чём вы???

Нищета в стране как была - так и осталась
Безработица тоже никуда не делась.

В чём подъём-то заключался?
В том что чикагские мальчики бабла срубили???


Так народу на это похрену


Отправил orthodox в 00:33 06.09.2005[Ответить]
С 1990 по 2000 год экономика Чили выросла вдвое, снизился уровень бедности.
президент Чили Рикардо ЛАГОС
http://www.mn.ru/issue.php?2002-38-30

Уже в 1975 г. удалось ликвидировать бюджетный дефицит. С середины 1980-х годов прирост валового внутреннего продукта составил 5-7%. Иностранные инвестиции увеличились с 207 млн. долл. в 1976 г. до 2 млрд. долл. в 1988 г. Заметно вырос "средний класс".
Спустя 17 лет Пиночет передал всенародно избранному президенту Патрисио Эйлвину совершенно другую страну.
http://www.duel.ru/199811/?anons
Пиночет все же, скорее, герой. Да, при нем погибли три тысячи человек, но благодаря этому у остальных появилась возможность более или менее нормально жить. Малой кровью Пиночет остановил большую. Экономика Чили, в 1973 году лежавшая в руинах, к рубежу 90-х была в образцовом состоянии — во всяком случае, по меркам Латинской Америки. И, как выяснилось, это заслуга именно Пиночета
http://www.cn.com.ua/N321/abroad/personage/personage.html

В конце 80-х, МВФ и Мировой банк признали Чили самой стабильной и безопасной для инвестиций страной в Южной Америке.
По конкурентоспособности и экономической эффективности Чили занимает 15 место в мире.
http://www.wals.narod.ru/chile.htm

Во время правления Пиночета Чили было одной из немногих латиноамериканских стран, экономика которых росла стабильными и сравнительно высокими темпами. Одна из беднейших стран континента ныне занимает почетное четвертое место в Латинской Америке по размерам валового внутреннего продукта на душу населения. В 2000 году этот показатель, по данным Всемирного банка, составлял 4590 долл. Чили граничит с тремя странами — Аргентиной (7460 долл.), Перу (2080 долл.) и Боливией (990 долл.). Нынешнее Чили богаче, чем Польша (4190 долл.), Турция (3100 долл.) или Россия (1660 долл.).
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/451/39505/




Отправил Пaлaч в 09:27 06.09.2005[Ответить]
Дружочек, между страной, благоприятной для инвестиций и страной, где можно жить - две большие разницы.

Не даром Китай балгоприятен для инвестиций, а китайцы из него бегут как тараканы


Отправил orthodox в 21:36 06.09.2005[Ответить]
В Китае формально не отказались от коммунистической идеи. Тараканы тоже не хотят подыхать от голода.

Сравним Россию и Чили. В расчете на душу населения.
В Чили выше продолжительность жизни, естественный прирост населения, рождаемость. Численность населения повышается. Ниже детская смертность. Меньше (вроде, приблизительно в 3 раза) смертность от насилия, самоубийств, несчастных случаев.

Цифры и графики можете посмотреть в энциклопедии Кирилла и Мефодия.

Вообще, "можно жить" - высказывание абстрактное. Живут там, где выдернули гнилой зуб, но пока живут и в стане, над которой до сих пор висит призрак комунизма, висит неприкаянный злой дух над трупом гада, в тереме на Красной площади.


Отправил YoHaN в 09:15 07.09.2005[Ответить]
Это все здорово. Красивые, живые образы, которые вы тут описываете. Которые присутствуют в вашей голове.
Но т.н. показатели (которые вы сами выбрали: продолжительность жизни, естественный прирост, рождаемость) думаю для полной картины правильно будет сопоставить с СССРовскими, времен проклятых коммунистов. Тех самых, ужасных. Годов так 60х-70х.
И что-то мне подсказывает, что готовая картинка не будет укладываться в ваши представления.


Отправил orthodox в 21:19 07.09.2005[Ответить]
НаписАли слишком абстрактно. А может мимо? С чем сравнивать Россию годов 60-70, Пиночет у власти с 73г., +требуется время для реализации реформ, т.е. для Чили этот период неподходит. Или вы предлагаете брать для сравненя  разные исторические периоды, для одного государства - средневековье, а для другого - первобытно-общинный строй? Это неправильно, есть некоторые общие тенденции в развитии человечества, которые вызывают определенную "постоянную составляющую" в социальных процессах. Например, общее для многих государств в последние десятилетия, снижение рождаемости, снижение уровня детской смертности.

60-е гг. были экстремумом (локальным максимумом) положительного самоощущения советского народа. Зажили раны, нанесенные войной, хрущевская оттепель - осудили сталинизм, реабилитировали заключенных, людям внушили, что они живут в великой стране, победившей чуть-ли не все мыслимое и немыслимое. Счастливые советские люди стали рожать счасливых советских детей. 70-е это начало периода застоя, но позитивные тенденции какое-то время продолжались.

В Чили наблюдается стабильный подъем. Чтобы сравнивать по вашей методике, придется подождать, пока там не появится свой локальный максимум.


Отправил Пaлaч в 07:59 08.09.2005[Ответить]
Точно.
В Чили - подъём.
По сравнению с Колумбией.

И началася этот подъём ровно тогда, когда ушол Пиночет.

А до этого двадцать без малого лет - нищета, убийства и террор.

Нет, конечно не для всех - Чикагские малчики процветали, американские добывающие компании - тоже.  Некоторый частный бизнес - без сомнения.
А вот в целом по стране - нифига.

Кстати, вы не научились анализировать?

наверняка вам слабо сравнить подъём в Чили с подъёмом цен на медь?