| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Кому-нидь, если есть закончившие такую, помогла през. программа? Нормальный курс? |
| ||
| Что подразумевать под "помогла"? А вообще была такая тема, есть и закончившие. Пользуйся поиском. |
| ||
| Использовал. Нашёл. Опечалился. Хорошо что не пошёл. |
| ||
| вольному-воля. я так считаю, что знания лишними не бывают... а преподают там лучшие из местных преподов. |
| ||
| знания, они всегда нужны, а вот насколько котируется дипломчик?, сам по себе, как если бы вчерашний выпускник пришёл устраиваться. ЗЫ очень потревожил набор, брали всех, независимо сколько предендент не дотягивает до планки, а некоторых даже заочно, без тестов, сложно подать качественный материал высокого уровня, когда кому-то он будет как ядерная физика дошкольникам. |
| ||
| Котировка диплома? так вам что нужнее - рейтинг или знания? По набору... раз такое дело, то вывод один - не слишком богата Кострома на кандидатов, полностью соответствующих критериям отбора, что крайне не радует... а раньше конкурс был, и вступительные тесты не были формальностью... закон бюрократический: деньги на Программу выделяются, поэтому людей надо набирать... Но преподы-то действительно хороши, и тогда - какая вам разница, будут одногрупники понимать материал или нет? |
| ||
| знания важны бесспорно, и если бы диплом гарантировал (работадателю) что знания его владельца соответствуют документу, было бы куда замечательней. Будут-ли соседи по парте понимать? Неважно абсолютно. Важно то, что преподаватели будут ориентироваться на слабое звено (низкий уровень материала), раз набрали надо же и выпустить. Или же будут давать материал нормально высокого уровня и в независимости от его усвоения раздадут дипломы, что вряд-ли. ЗЫ слышыл что этот год последний, программа прекращается. |
| ||
| Какая цель у этой программы была? |
| ||
| Президентская программа подготовки управленческих кадров. повысить уровень управленцев наверно... Только я не понимаю зачем люди с экономическим образованием, идут на эту программу, заново пройти институтский курс? |
| ||
| Почему обязательно с экономическим? Вот например какой-нибудь электрик слез со толба, повесил когти на гвоздь, прослушал эту программу и теперь знает много новых слов, таких как себестоимость, выручка и.т.д Я считаю очень полезно, когда человек думает не только сколько км провода протянуть, но и сколько это стоит. |
| ||
| lenin, о варианте "подстраивания" препода под слабейших. Я ж не зря говорю, что преподы там лучшие и организация процесса - на уровне. По иностранному так взяли и сделали 2 группы - сильных и слабых, с разными программами. В плюсе были все. Шапка, а вот когда деревенский ухарь, умея только коровам хвосты вертеть, поступает в сельхоз на бухгалтера, с грехом пополам осваивает электронную приблуду и после этого орет на каждом шагу, что он круче всех программистов вместе взятых, то начинаешь понимать - знания таким еще можно привить (сильно постаравшись), а вот хорошие манеры - никогда... |
| ||
| Я закончил Президентскую программу. Скажу Вам, что недовольных единицы. И это зависит от желания учиться, и, возможно, от подобравшегося коллектива. Сколько прошло времени, а мы до сих пор встречаемся, сотрудничаем, помогаем друг другу. В процессе учебы программа совсем не «напрягает» (если только Вы туда не попали случайно). Очень большой плюс в актуальности знаний. Вас не пичкают теорией из учебников и ненужными предметами. Вполне актуальные знания с адаптацией под наш город. И конечно связи… Более половины слушателей – директора. Насчет окончания программы скажу, она будет продолжаться, спрос на нее есть (В Костроме, по крайней мере). Разве что вскоре она будет частично платной. |
| ||
| Следующий набор (т.е. в этом году который идет, а учиться, соответственно, будут в 2006-2007 г.) - последний в текущем (бесплатном для слушателей) формате. Так что кто еще хочет - спешите, как говорится, приобрести. Что будет дальше - неизвестно. Ксти, и в этом году, и в прошлом были люди, которые учились за свои деньги по этой Программе. Но это в виде большого исключения. Несчет будущей платности Программы у меня есть сомнения. Скорее всего, думаю, она просто прекратит существование как таковая, уступив место, скажем, корпоративному MBA или просто MBA или его аналогам. В Костроме такой аналог уже есть - так называемая "Директорская группа". |
| ||
| Учится у меня там один знакомый, до сих пор не могу добиться внятного ответа зачем он тратит время и деньги. |
| ||
| :))) |
| ||
| MBA,MBA... последнее время часто читаю, что если хочешь быть винтиком в большом механизме познай MBA, а если хочешь быть творцом - забудь чему тебя учили :) |
| ||
| А творцы и не нужны никому. Особенность Российского бизнеса, что он очень молодой в плане владельцев. Они его создавали своим горбом к тому же еще полны сил, энергии и морально еще не готовы отдать его в управление людям со стороны. Нужны именно качественные, рабочие лошадки среднего звена выполняющие, какие-то стандартные функции. Забавно наблюдать, когда генеральный директор не может принять самостоятельно решения стоимостью в 50000 не отзвонившись хозяину. Практическая ценность подобных курсов состоит как бы в систематизации уже полученного опыта и знаний. Почему на западе МБА очень дорого стоит? Да потому, что преподают реально работающие люди, практики, которые тратят свое время помимо основной работы. А у нас просто педагоги, как бы гладко и эффектно они не излагали материал от пословицы "Если ничего не умеешь - учи людей" никуда не уйдешь. Лично я пойму, что система образования повернулась лицом к людям, только после того, как увижу темы занятий типо "Компьютер для жен частных предпринимателей", "Как выпивать с партнером и не посадить печень", "Фамилии и тарифы чиновников Костромы" ну и.т.д. :) |
| ||
| "Компьютер для жен частных предпринимателей" - зачот :) |
| ||
| Позволю себе высказаться по вопросу. Фраза, процитированная уважаемым Nikolay'ем, конечно, смешная и, как любая шутка, не без доли правды. Но... 1) Начну, как любит krasnoshapka, с практики. Ибо не люблю аргументы типа "Солженицына не читал, но осуждаю". Те, кто ни одной программы МВА в действии не видел, ни в одной бизнес-школе не был, ни с одним выпускником не работал, но знает, что все это туфта, потому что "мне это один мужик сказал", могут дальше не читать. Не знаю, каков ваш опыт общения с МВА, но я достаточно много видел и слушателей, и выпускников. Из разных школ, начиная от HBS и LBS и кончая Мирбисом. Я отбирал их на работу, я видел их и в работе, и в процессе обучения. Например, сейчас я веду группу executive MBA. Конечно, все люди разные. Но в целом уверяю Вас, на винтиков эти "МВА-йщики" совершенно не похожи. И креатива там хоть отбавляй. 2) Что касается "забудь, чему тебя учили", то эта фраза, может, и верна отчасти. Но только имхо для тех, кому есть, что забывать. К банальным неучам она не относится. 3) Я не идеализирую МВА. Она - всего лишь одна из программ, предлагаемых на рынке. Причем идут на нее с вполне определенной целью - повысить свою стоимость. МВА - это инвестиция в свою карьеру. Потому и цена в $20К выглядит вполне нормально. Но именно поэтому в Костроме она и не нужна, по большому счету. Я не говорю здесь про людей, способных заплатить за обучение. Они как раз есть. Но: Во-первых, в Костроме просто нет компаний, готовых оценить такого специалиста. Буквально оценить. Платя ему соответствующую зарплату. Ну, может, 1-2, но это не серьезно. Во-вторых, в Костроме нет или почти нет компаний, где можно было бы реально применить то, чему учат на МВА. В ларьке, в захудалом филиале банка, в "супермаркете" размером с хрущевку МВА не нужна. На фирме, где половина сотрудников работает по блату, МВА не нужна. И т.д. Уважаемый krasnoshapka как практик прекрасно описал в этом смысле "джоб дескрибшен" "крутого" костромского бизнесмена - жрать водку и давать взятки. Конечно, такие навыки пригодятся в любом бизнесе. Но в серьезных компаниях вдобавок к ним требуется и кое-что еще. И кроме сотрудников, специализирующихся на этом (очень важных и нужных сотрудников), есть и другие, не менее важные, и в своем деле не менее квалифицированные. В серьезных компаниях для налаживания отношений с госструктурами существует должность и целые подразделения GR. Если этого нет в костромских ларьках, то, поверьте, это не значит, что этого нет вообще. 4) По поводу курсов по "питью водки" и "даче взяток". Боюсь, Вы путаете разные вещи. Гвозди не забивают компьютером, а факторный анализ не проводят с помощью молотка. МВА не предназначен для решения подобных задач. Для этого на рынке существуют краткосрочные тренинги и коучинговые услуги. Без проблем. Хоть по питью водки, хоть по улучшению дикции, хоть по ношению фрака. К тому же, вы отстали от жизни. Многие жены частных предпринимателей давно уже освоили компьютер на курсах в т.ч. и во время обучения в УДЦ. Двоих знакомых мне жен предпринимателей видел за этим занятием лично две недели назад. Ближе к практике нужно быть, господа :) 5) По поводу преподавателей-практиков. Опять же, не знаю, как много программ МВА и бизнес-школ видели уважаемые krasnoshapka и Nikolay, но могу сказать про то, что буквально на этой неделе я наблюдал, как отказали в преподавании на МВА человеку, который является в российском маркетинге очень известной величиной, автором не одного учебника, серьзеным ученым и т.д. и т.п. Отказали именно на основании того, что он "слишком теоретик". В принципе, тут все решается элементарно. Если каждый слушатель в группе платит $20К за курс обучения, то найти для такой группы серьезного практика, умеющего преподать предмет сложно, но вполне реально. И не только на Западе, но и у нас. А вот если у вас в кармане только 2 тыс. руб., то не обессудьте, радуйтесь тому, что за такие деньги с вами будут работать хотя бы не самые плохие "преподы" из местного вуза. Чудес не бывает. Новый Bentley по цене подержанной "шестерки" купить нельзя. |
| ||
| Западные школы МБА стали испытывать затруднения со слушателями, т.к. многие люди поставили под сомнение ценность приобретаемых там знаний из-за этого даже появились программы МБА в кредит. Профукать 20000$ выделяемых предприятием может любой, но что бы потратить свои личные, человек сто раз подумает, что может быть лучше вложить их в оборот и получить доход без всяких красивых корочек. Вы сами утверждаете, что кампаний, где выпускник МБА мог бы применить свои знания в Костроме нет, ну так и какой смысл изучать это, что бы попытаться поймать удачу в Москве или еще где? |
| ||
| Уважаемый krasnoshapka. Во-первых, я, конечно, спрошу у коллег, но пока что-то не видно, чтобы западные бизнес школы (БШ) сильно страдали от отсутствия спроса на свои услуги. Что до кредита, то уж Вы, как финансист (если я не ошибаюсь), прекрасно знаете, что Запад вообще живет в кредит, и кредиты на образовательные программы там в порядке вещей. Ну и конкуренция, конечно, заставляет БШ быть гибче и идти навстречу клиенту. Во-вторых. Совершенно с Вами согласен в том, что человек 100 раз подумает, как вложить свои деньги. Я ведь и написал об МВА как об инвестиции. И ценность ставят под сомнение. И я сам, находясь в позиции работодателя, смотрю на "корочки" в самую последнюю очередь. Но именно это заставляет БШ делать такие программы, которые представляли бы реальную ценность и оправдывали эти деньги. И, опять же, клиентам БШ от этого только лучше. В-третьих. Свой постинг я писал не для Костромы вообще, а для тех людей, которые реально что-то могут, хотят развиваться, двигаться, и рассматривают МВА как один из вариантов. И уж поверьте, такие свое место найдут. Да, я считаю, что в Костроме нет (точнее, крайне мало) компаний, способных оценить хорошего специалиста. И что теперь? Да, масса народу в Костроме забила на все, ничего не изучает, ни к чему не стремится, сидит в этом болоте и либо а) скулят о том, как их не ценят и не понимают, но ничего и не делают, чтобы было по-другому, либо б) гордятся тем, какие они умные и крутые среди всеобщей серости, либо в) гродо заявляют, что "зато это наша Родина, сынок, и мы должны своим болотом гордиться". Опять же совершенно с Вами согласен, что смысла таким что-то изучать нет. Но таких я ни на что и не агитирую. Наоборот. Не хочешь - не надо. Можно подумать, кто-то силой тянет. |
| ||
| Интересно, не видящий нужды в образовании уважаемый krasnoshapka знает разницу между терминами кОмпания и кАмпания? :) |
| ||
| Уважаемый Lev A Sokolov. Естественно я, как финансист просматриваю рекомендуемые портфели инвистиций и вижу, что МБА в их составе катится куда-то вниз. МБА, как явление, сродни фитнесу, ту же самую физкультуру завернули в красивую, яркую упаковку и продали в несколько раз дороже. На западе корочки наших БШ никакой ценности не имеют, а в нашей стране ситуация с МБА будет дискредитированна так же как высшее образование. Через 2-3 года в Костроме будет 3-4 БШ, все будут с их корочками, а работодатели будут еще сильнее испытывать кадровый голод. |
| ||
| Ну, с чем тут спорить? Если в Костроме будет 3-4 БШ, то естественно, ничего хорошего не будет. Да и про физкультуру в упаковке очень даже верно. Я не раз и сам на это указывал. Так что мы с Вами нисколько друг другу не противоречим. А вот про кадровый голод - это Вы зря. Нет в Костроме никакого кадрового голода. Кострома - кадровый донор. Поезд Кострома-Москва - одна из систем переливания крови :) Голодным работодателям следует винить только самих себя: "Кто мог знать, что нам будет нечего пить, Хотя вода течет в наших руках". (с) БГ. |
| ||
| Под кадровым голодом я подразумевал, что опять появится туева хуча людей с какими-то абстрактыми корочками, а хорошего инженера, финансиста, менеджера будет днем с огнем не сыскать. Вы сомневаетесь, что их столько в Костроме не появится? Есть так сказать брэнд МБА к которому потянутся люди, возникнет спрос и согласно закону эластичности деловые люди начнут его удовлетворять, нанимая за хороший гонорар педагогов, которым все равно, что преподавать. При чем эти люди снимут сливки без всякого МБА :) Это все напоминает истерию вокруг ISO. Есть предприятие у которого технологический процесс заключается в том, что бы согнуть трубу, когда в один оборот, когда в два оборота, потом появляется какой-то покупатель, который задает вопрос: "А у вас труба согнута в соответсвии с ISO?" Предприятие впадает в ступор, вызывается фирма, которая занимается этой сертификацией, ей платятся огромные деньги, причем каждый год надо подтвержать свое высокое соотвествие этому стандарту (читай бесконечная доиловка). На предприятии не меняется ровным счетом ничего, они и раньше могли гнуть трубу не на 90, а на 95 градусов, только ее бы никто не покупал. И таких примеров можно приводить массу, начиная с банального Макдольдса, когда все видят страдающим ожирением целую нацию, но все равно идут купить бесвкусный бутерброд по стоимости сравнимый с полноценным горячим обедом в соседней кафешке. |
| ||
| Пока, слава Богу, входной барьер на рынок МВА достаточно высок. И хорошо бы, чтобы он продержался как можно дольше. Как только снизится, Вы совершенно правы, будет то же, что и с обычным вузовским дипломом. Полная девальвация. А про кадровый голод повторюсь: костромским работодателям нужно по совету профессора Преображенского лупить самим себя по лбу. И как можно сильнее, ибо сотрясения, похоже, все равно не будет. :) |
| ||
| а где можно отобедать за 20 р? |
| ||
| ??? |
| ||
| Уважаемый Lev A Sokolov, к сожалению не знаю в каком Вы звании доцент, профессор, но т.к. Вы преподаете дисциплины связанные с экономикой Вам наверняка знакомы труды не только К.Маркса :), но так же Самуэльсона и Макконела, согласно их теории любой продукт стремится снизить свою стоимость за счет увеличения объема продаж. А себестоимость можно снизить только путем сокращения издержек, т.е. через три года возле Вас у классной доски будут стоять вчерашние преподаватели физкультуры у девочек в ПТУ и вести тот же самый executive MBA. Так как Вы сами называете МБА инвестициями, какой смысл вкладывать в заранее обесценивыемые нематериальные активы? :) |
| ||
| Стыдно не знать, батенька, где преподают такие люди.... легенда, можно сказать... |
| ||
| Все движется самоутверждением или утвережедением в глазах окружающих, если можно так сказать. Кто то идет на президенсткую программу или в диркторскую группу получить либо общение либо зания , а может и то и другое. И тратит деньги и время, по большей части это свое время и свои деньги. Учатся так сказать для себя. Кто то руководить цеточным магазином, кто то занимается грузоперевозками, кто то простой менеджер среднего звена у каждого свои тараканы в башке, свои проблемы в бизнесе, а вот если выпьют, чертовски прикольная компания, дети просто дети!!! Этим людям интересно общаясь и отдыхая получать или систематизировать знания. Кто то идет на президенстскую программу ради корочек - то это мудак. Он может тратить чужие деньги, его могли пропихнуть. Он думает что это путевка жизнь! Но в нашей стране 50 людей устраиваются на хорошую работи по блату 50 берут что б они выполняли работу за себя и за второго. Для такого чела главное получить диплом и утвердится в глазах окружающих и потребовать от них какие то для себя привилегии! Есть живые примеры не имеющие никаких дипломов и сертификатов, но профессионалы в своем деле. Их уважают и ценять! Кто то начинает например раскручивать какую-нибудь музыкальную команду. Тратит вермя и деньги, то же свои время и деньги. А для чего? Наверно деньги - ну битлов врядли какая то команда в мире может переплюнуть, да и наш скотский шоу бизнес большой груз на шее. А может утверждение в глазах окружающих людей или в глазах участников команды, понимание ЗНАЧИМОСТИ - отсюда следует самоутверждение. |
| ||
| Все возращается на круги своя. Идти на президентскую программу, что бы после занятий всем вмести выпить и приобрести реальные знания и связи. Я и говорил, что занятия можно начинать проводить сразу в шашлычке и желательно без преподавателя. |
| ||
| To Yurik А это не мы вчера с вами вечером развлекали беседой одного преподавателя за чашкой кофе? |
| ||
| Yurik рулит :) На мой взгляд, образование - штука уж больно индивидуальная. Кто-то может научиться и в шашлычке (но желательно с преподавателем :)), кто-то прекрасно обойдется книгами, а кому-то - разве что флэшку в ухо вставить, и то не поможет. Очень важно, что образование - процесс двусторонний. Конечно, не все равно, КТО вас учит, но от этого далеко не все зависит. Вот как мы сами умеем брать "разумное, доброе, вечное", а потом и ИСПОЛЬЗОВАТЬ его - это вопрос тот еще. Соответственно, здесь каждый по-своему прав, я думаю. Кому-то БШ нужны, кому-то нет. Но на то он и рынок - не будут нужны, так не будут за них платить, они и загнутся. Хотя вряд ли :). |
Отправил