| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Где-нибудь в Костроме вообще можно прочитать объективную информацию о событиях и людях? Все газеты как одна с названием "бульварная реклама и объявления" Местные газеты на таком уровне работают, что пишут всё о том и со слов того, кто платит деньги... Причём видно цены невысокие, и разных мнений куча, где уж тут какая политика редакции… |
| ||
| Риторический вопрос. Если это, конечно. был вопрос а не восклицание! Наши СМИ еще материально не доросли до того, чтобы быть гордыми и честными, и не брать подачки с каждой руки. |
| ||
| Не надо идеализировать журналистику: "объективной информации о событиях и людях" не может быть по определению - это всегда взгляд односторонний. "Пишут всё о том и со слов того, кто платит деньги" - и это правильно. СМИ - это не богадельня, а инструмент власти и зарабатывания денег (механизмы разные, суть одна - неважно). У нас проблема в другом - нет донора, готового платить за относительно честную журналистику. А это дело (честность) дорого стоит (прямо и фигурально): хорошо быть честным, когда не надо бояться за день сегодняшний и завтрашний. Значит, пока просто нет платежеспособного спроса. А спрос появится только под влиянием общественного мнения. Яка держава, такова и пресса. |
| ||
| "хорошо быть честным, когда не надо бояться за день сегодняшний и завтрашний" – это точно, ещё бы, когда орудуют такие звери. И третий вариант (2й - когда элементарно проплачено) это желание что-нибудь у кого-нибудь лизнуть, как следует, хоть за просто так, ради «плюсика»… |
| ||
| вы по ходу в газетном бизнесе не смыслите, раз так рассуждаете. мне больше нечего добавить. |
| ||
| А зачем вам, Женя, надо "объективную информацию о событиях и людях?" Объективно, это, знаете ли, порой так неинтересно... Это как решение суда... Всего верней вы хотите, чтобы газеты отражали ВАШУ ЛИЧНУЮ точку зрения, которая и кажется вам объективной. |
| ||
| магнус прав. нет платёжеспособного спроса. да и талантов мало. |
| ||
| Неужели все определяется лишь платежеспособным спросом (хотя реклама - основной источник данного вида бизнеса)? В общем-то в любой ситуации хочешь не хочешь отражается и позиция написавшего статью человека... Да и проплачивается к счастью далеко не все... |
| ||
| далеко не в любой когда проплачивается, там как раз позиция писателя и не отражается, а отражается позиция оплачивающего. а когда бесплатно (на сленге почему-то такие материалы/сюжеты принято называть "честными"), то уже может появиться позиция журналиста. а может и вообще нифига не появиться :) |
| ||
| 1. Трудно поспорить... Поэтому лучше браться за работу если она не противоречит убеждениям... 2. Согласен |
| ||
| 1. Аошер, у тебя всегда есть такая возможность? Ты откажешься от прибыльного рекласного материала, если тебя не устраивает позиция заказчика? Только честно. |
| ||
| Честно - откажусь!!! Так как возможность выбора пока что никто не отменял... Если тема и заказчик мне антипатичны я попросту не возьмусь... Но таких тем и заказчиков к счастью мало... |
| ||
| "Но таких тем и заказчиков к счастью мало... " - ну это уже свосем другая тема... |
| ||
| Открывайте!!! |
| ||
| да ну ее, какой смысл здесь обсуждать рекламную ж-ку? Сами знаете, во что это превратится. |
| ||
| Говоря о платежеспособном спросе, я подразумевал не рекламу, конечно. "Честная" журналистика появляется тогда, когда перестает быть бизнесом в чистом виде, - СМИ становится инструментом реализации интересов определенной группы общества. Произойти это может при условии формирования таких устойчивых общественных групп (например, пресловутый "средний класс"), объединенных общими идеалами и дискурсом, с устойчивым спросом на "честную" информацию определенного рода. Но это уже не карманная СМИ-коммерция, а та самая "четвертая" власть, в тогу которой иногда любят рядиться некоторые наши местечковые щелкоперы. PS За ношение одежды пурпурного цвета (тога и плащ императора) любой неримлянин подлежал казни, гражданин предавался суду "с конфискацией". Так-то! |
| ||
| и все-таки "честная журналистика" - то есть, грубо говоря, незаваленная рекламой по самое не могу и не испорченная наполовину статьями о каком-то там заводе (причем без надписи "на правах рекламы") газета - может иметь и коммерческий успех. разумеется СМИ живет на доходы от рекламы (доходы от продажи тиража расходов на его печать, как правило, не покрывают). Но надо, наверное, одно от другого отделять. То есть быть честными перед аудиторией. Разделять рекламу, джинсу и редакционную политику. В противном случае появляется недоверие к СМИ. Люди же чувствуют где и как их обманывают. Вопрос в том, что подобный "честный" (кавычки лишь для обозначения) проект потребует: - солидную сумму на первое время (инвестора) - чтобы у коллектива не было соблазна в условиях нехватки средств набивать в полосы самый лежалый мусор, если он только пахнет деньгами. - бОльших цен на рекламную площадь (ведь рекламы будет меньше, а объем поступлений от нее желательно сохранить) - у рекламного отдела будут проблемы с обоснованием цен перед контрагентами. Хотя с другой стороны: реклама в честной, независимой пресса и должна стоить дорого. - толкового менеджера - еще более толковых журналистов и редактора понимаю: мечты. не на этой планете. |
| ||
| гы. Такие вопросы интересные. "Где-нибудь в Костроме вообще можно прочитать объективную информацию о событиях и людях?" - нет. Точнее можно, такая информация есть в каждой газете, проплачены не все 8/16/24/32 полосы, чего-то остается. А вообще в инете более-менее объективная информация, там деньги не заказухой зарабатывают. Но самый хороший вариант - взять два-три издания, почитать и сформировать свое мнение. |
| ||
| А моему-то бы лучше помолчать. Сын за отца, конечно, не в ответе, но чем черт не шутит, особенно когда враг у ворот и даже на форуме встревает в тему. |
| ||
| :) |
| ||
| Господа, а как вам версия, что ВСЕ материаы проплачены хотя бы потому, что за каждую статью журналист получает гонорар? Многим из моих знакомых откровенно пердеть, какой материал писать, лишь бы в коце месяца зарплату побольше получить. |
| ||
| 2Лесс: Красавчик |
| ||
| Зато честно. Вот вам и есть кладезь объективной и честной информации. А вы все:"газеты, газеты..." |
| ||
| Дорогая лялюся, Вы предлагаете журналистам перейти на альтернативные источники питания (г...но, мусор, пустые пивные банки и бутылки)? Нет? Тогда незачем осуждать стремление людей заработать себе денег. Как будто представители других специальностей не этим занимаются. Не следует ждать от журналистов гордого, "альтруистичного" труда. Деньги. Они везде деньги. Только называют их все по разному. Кто-то честностью, кто-то любовью, кто-то добродетелью, кто-то войной. У денег много имен. |
| ||
| Всякое ворье тоже частенько оправдывается тяжелым материальным положением. |
| ||
| Милое дитя! Я ж не против журналистов, я даже очень за, поскольку сама много лет кормлюсь и семью кормлю именно этой профессией. Жаль, что вы не в курсе! А вот насчет отходов... Если супчик бомжика рассмотреть повнимательней, то он ничем не лучше. А ведь именно он, зачастую, заменяет нашему брату обед и ужин. |
| ||
| Не, ну просто не могу не сказать. В газете какой-то на этой неделе пишут об открытии нового торгового центра в Заволжье: там, дескать, витрины из не абы какого стекла, а аж целых 10 миллиметров в ДИАМЕТРЕ. Кажется порой, что работающие в прессе люди (ну, не все, но большая часть) в школу не ходили. Таукую ересь пишут, бывает. Словно ограничитель какой в мозгах стоит. |
| ||
| ага. про стекла с диаметром мне тоже поравилось. отлично посмеялся:) |
| ||
| А про это уже МБ-Деддушка сказал: покупаемых задешево талантов мало. :) У большинства покупателей хватает денег только на "диаметры". |
| ||
| :))) |
| ||
| Страшно не это (глупости, как дерьмо, встречаются на каждом шагу), а то что деньги становятся главнее всего - совести там или профессиональной этики. Никому, наверное, не хотелось бы на узкой дорожке встретиться с ментом, для которого деньги важнее всего остального. Или доктором, который задницу не поднимет, даже если вы издыхаете, если ему показалось, что он мало на лапу получил. И. д. и т. п. Все мы работаем за деньги и для того, чтобы их заработать. Но и о самоуважении не надо забывать. Я уж не говорю о такой мелочи, как уважение окружающих. |
| ||
| Именно поэтому журналист должен получать достойную зарплату в своей газете/ТВ и не думать протянет он до з/п или лучше подхалтурить. Уж очень сильно увязаны этика и зарплата. Кстати, видел ли кто-нибудь "в глаза" этический кодекс костромских журналистов? Думаю, нет. Озабочен этой проблемой СЖ? Не похоже. Остается делать так, как делают лучшие журналисты города - выполнять профессиональные этические нормы самостоятельно. |
| ||
| СЖ вообще по моему ничем не озабочен. об этой организации за последний год я слышал 2 раза - когда Сбитнева судилась с Малаховым или самим СЖ (я не вникал в тонкости) и на дне журналиста в январе, когда СЖ организовал в парусе посиделки с вручением призов. входной билет стоил 300 руб. я там был, пил водку Федеральная (буээээээ), пока мой директор, которому, к счастью, быстро надоела водка Федеральная, не купил в ближайшем магазине Русского стандарта. и праздник пошел гораздо лучше. скоро, наверное, услышу в третий раз, когда СЖ разошлет по редакциям воззвание придерживаться этики на выборах. |
| ||
| Ты разве член? |
| ||
| конечно нет. и никогда им не буду. фирма оплатила вход для всех своих журналистов, поэтому я там и был. |
| ||
| САня, и это неправильно. Это формально ставит тебя на один уровень с летчиками от журналистики, но ведь ты - не они! М.б. (может быть, а не Миша Батин!) стоит провести переворот в СЖ? Нормальных-то журналистов поболе будет :) И еще, стоит отделить от журналистов "райтеров" и прочих "рекламистов", как неквалифицированную продажную рабсилу. |
| ||
| "райтеров" и прочих "рекламистов", как неквалифицированную продажную рабсилу. Хм-м... Обидеться что-ли? ;-)) |
| ||
| гоша: а он тебе нужен этот переворот в СЖ? мне нет. я свое свободное время более разумным и интересным образом люблю использовать, а не переворотами. и вообще, тебе нужен СЖ? мне нет :)) насчет райтеров и рекламистов, как неквалифицированной рабсилы, это ты зря. кто-то должен читабельные тексты про тазы, унитазы, сеялки и веялки писать. а то ведь тебя редактор заставит этим заниматься. и чо неправильно? я туда ходил чтоб со старыми знакомыми поболтать, с тобой например, ну и поесть тоже. дело было вечером и как всегда я был без обеда. (а ты ксти что имел ввиду? что я туда ходил или что я не хочу в СЖ?) |
| ||
| Про рекламистов: беру слова взад и прощенья прошу, это отдельный род писательства в прессе, и имеет своих высоких профи. про СЖ: не выполняет свои задачи, потому и не нужен. АО, пожалуйся в большое жюри СЖКО(вроде такое есть): журналист ставит вопросом председателя СЖ - красота // или // Большое жюри скинулось и вернуло з/п журналисту, тот снял обвинения с Клетчатого - красота-2. |
| ||
| ^))) |
| ||
| Ты уверен? По-моему отделять никого ни от чего не стоит. Что здесь можно говорить, если миром правит доллар (да хоть тугрик), и любой журналист под воздействием аккуратно показанной купюры тут же станет райтером, рекламистом и прочей неквалифицированной продажной рабсилой? Что можно говорить, если у дизайнера (сорри за небольшой оффтоп) всегда найдется своя точка зрения на то, как сделать рекламку, а у верстальщика - как сделать полосу, но нет!!! - найдутся грязные руки с крупными купюрами (которые, возможно, пойдут не тебе в карман, а главреду и его (ее) прихвостням), и тебя настоятельно "попросят" сделать то, что противоречит всем твоим взглядам? (оффтоп закончился) К журналистам отношение такое же. Я промолчу о журналистах-студентах, работающих там же, где и их преподы на довольно высоконьких должностях. Что уж препод скажет, то и писать будешь. Про грибочки там, про веники банные... Про все то, что нах никому не надо. Ух, какая нэзалэжная журналыстыка!!!!! Сами матеряцца, бедолаги. Ибо познали дефлорацию невинного эго. Вот некоторые вопросы ко всем людям, имеющим отношение к СМИ: Скажите мне, в каких газетах достаточно широко освещаецца культурная жисть нашего Урелбурга? Вы спросите: "какая-такая культурная жисть?" Да никакая. Скажите мне, зачем нормальные журналисты пишут материал на целые полосы с дурацкими фотками, о том, как в богом забытом солигаличе все ТАК хорошо, что прям бросайте все и едьте туды на ПМЖо? Хотя по одним фоткам видно, что нех там делать. Не буду спрашивать, зачем в кой-какой газетке пишут о том, как один полоумный замочил по пьяни другого полоумного. Обыватели, блин! Ну, хотят они ЭТО читать!!! Скажите мне, почему, когда пишут статьи про подающие надежды костромские музколлективы, находицца ответственный секретарь, которые, вооружившись бааальшими ножницами, обрезает это интервью на 80 (!) процентов? Придумывает дебильный заголовок в отличие от оригинального. Добавляет раннеперестроечных времен врез, который читать тошно, цензурирует нэймы музыкантов (было бы что). Ради того, чтобы рядом больше лабуды поставить. Ответьте мне на такой еще вопрос: почему раньше в одной из газет целая полоса была посвящена товарам в костромских магазинах (что брать, а что даже врагу не желать) и самим магазинам (какие именно проходить мимо 666-м километром), а теперь ее нет, зато есть масса статей, какое все п-тое, какое все хорошее? Socialism is back? Жду ответов на поставленные мной вопросы. Я - дурак, образумьте меня. P.S.: Ребята! Читайте газетки типа "Лимонки". Во всяком случае, там нет и не будет рекламы, им пох на деньги и пишут они о том, о чем думают. Хотя и об одних и тех же бесполезных вещах. (Не воспринимайте это как серьезный совет) |
| ||
| //в каких газетах достаточно широко освещаецца культурная жисть... когда пишут статьи про подающие надежды костромские музколлективы, находицца ответственный секретарь... обрезает это интервью на 80 (!) процентов?// чо? это интервью с начинающей группой с первым вопросом "расскажите, как все началось" и есть освещение культурной жизни? уймитесь: такие творения читать не будут. молодец - ответсек. //если у дизайнера... всегда найдется своя точка зрения на то, как сделать рекламку, а у верстальщика - как сделать полосу, но нет!!! - найдутся грязные руки с крупными купюрами// извините, но кто будет платить за научные художества дизайнера, которые не нравятся заказчику? это же реклама, а не конкурс дизайнеров. совет: больше никогда не ходите в редакции СМИ. не получайте в бухгалтерии эти "грязные деньги" про попытку увязать социализм и рекламу молчу. в следующий раз про телерекламу что-нибудь напишите. уверен, у вас получится. |
| ||
| // чо? это интервью с начинающей группой с первым вопросом "расскажите, как все началось" и есть освещение культурной жизни? уймитесь: такие творения читать не будут. молодец - ответсек. Ну вот вам еще одно подтверждение того, что журналистика в Костроме хромает на все конечности. Скока есть, на все и хромаетЪ. Что же этой группе какие странные вопросы задавали? Надо так? Кому? Группе? Ну уж нет... Почему журналисты такие далекостоящие от всего этого беруцца за то, в чем не разбираюцца? Да спроси уж ты тогда какую-нить периодику по этой теме, да хоть будешь иметь представление об этом. Не можешь - не берись. Так всегда было, так всегда будет. Но не у нас. Изначально, конечно, была задумка осветить всю костромскую сцену. И начинающих, и уже именитых. Неужели Клондайк - группа, которую никто не знает? Неужели их в Костроме днем с огнем не сыскать. Неужели для этого надо приставлять к ним сыщика с собакой или папарацци со скрытой камерой? Неужели статьи о том, куда устроиться на работу отморозкам отсидевшим за кражу мобильного телефона намного актуальнее? И все ли эти отморозки, прочитав статейку, пойдут ломиться на работу? Нет уж, они еще мобилу сопрут. О статье: вырежи уж тогда "расскажите как все начиналось", но другое уж оставь. Много там всего было. И онтосительно самой группы, и относительно костромской рок-н-ролльной сцены в целом. В группе было 2 человека с инициалами АС, но один из них сказал, чтобы его написали с его нэймом, дабы их реплики не перепутали. Куда уж там! Нельзя погонялы писать. Итог: читавшие эту статейку люди мало того, что писались от смеха, читая заголовок (вы ведь тоже читали, да?) и врез ("при нашей огульной гласности" - пауза 3 ха-ха, 1986-88 гг. Перестройка, блин!!), так они еще при встрече одного из них спрашивали с удивленными щщами: "Ты че, правда такое сказал?", вспоминая слова второго. Супер!!! Несложно было в суд на них подать и выиграть дело. А вообще я не соединял эти 2 вопроса. Культурная жизнь есть культурная жизнь. И ответсек здесь ни при чем. Как насчет концертов в КДД? Что-то если и есть какие-то статьи в газетках, то какие-то однобокие, несуразные, с элементами отсебятины, причем такой, которой и не было (вспомните статью про Ногу Свело в КВ - для примера. И это далеко не последняя). Неприятно читать такое человеку, который был на этом концерте, но почему-то не видел подобного. Где театральная жизнь? Сдохла? Или кроме юбилея Э.Л. Очагавии (ему респект!!!) у нас нет ничего? Странно... Я уверен, когда пройдет спектакль "Мастер и Маргарита", он не найдет освещения в нашей - нет, не желтой, - бледной прессе. Либо так кратенько, что мало людей это заметит. Приезд Геры Моралеса в КДД тоже, я уверен, останецца в тени. Он что, такой неизвестный музыкант? Никто-никто не знает группу Джа Дивижн? Я, конечно понимаю, что в нашем городе скажем Фил Киркоров пользуецца горррраздо большей популярностью. Но в Костроме есть люди, которые слушают другое или желают пробщиться к другой музыке. Фигушки им??? А какой-нить Экрон САХ будет uber alles. В нашем-то не больно-то кристально чистом городе. Статья будет без пометки "на правах рекламы". (это я про вышесказанные посты про "честную" журналистику) Или город Буй вместе с районом, который (и то и другое) давно уже находицца в распоряжении олигарха местного масштаба, и я не удивлюсь, если через несколько лет на карте в 100 км от Костромы будет красоваться город Катышев. Задумайтесь о том, что пишут... И не ругайте меня, а уж приведите доводы убедительные и исчерпывающие, чтобы я взял свои слова обратно. //извините, но кто будет платить за научные художества дизайнера, которые не нравятся заказчику? это же реклама, а не конкурс дизайнеров...совет: больше никогда не ходите в редакции СМИ. не получайте в бухгалтерии эти "грязные деньги" Сорри, я не писал про то, что как все погано, как мне хочецца самореализоваться итэдэ итэпэ. Я лишь написал, а какого лешего здесь обсуждать эту безвыходную ситуевину, когда что тебе заказчик скажет, то, будь ты хоть супер скандально известный журналист, будь ты хоть Зураб Церетели в дизайне, будь ты хоть верстальщик "Биллборда" или "USA Today", никто не даст тебе нарушить те стандарты, которые придуманы самим заказчиком. //про попытку увязать социализм и рекламу молчу. в следующий раз про телерекламу что-нибудь напишите. уверен, у вас получится. Это вы про телерекламу на Костромских телеканалах? Если да, то я проблевываюсь. ТВ в Костроме, будь то КИТ, Русь, ГТРК, - это децкий садик. И реклама на нем, даже "крутых" организаций, - собрание самых-самых ляпов. Одного за другим. Может у нас просто нет креативных рекламщиков? Криэйторы в Мск поуезжали? Заставки каналов, как 10 лет назад. И напоследок: а как вы относитесь к рекламе "авансом" в одной из костромских газет? То есть, сначала люди паряцца, делая рекламу, причем делая это красиво и со вкусом, а потом ждут деньги. (но не дожидаюцца или дожидаюцца, но не скоро) |
| ||
| //Почему журналисты такие далекостоящие от всего этого беруцца за то, в чем не разбираюцца? Да спроси уж ты тогда какую-нить периодику по этой теме, да хоть будешь иметь представление об этом. Не можешь - не берись.// Тут все просто: нормальным журналистам не дают работать по-человечески! Темы - заказные, мнение по вопросам - заказные. Слово вправо или влево расценивается как побег и карается расстрелом на месте (т.е. переводом на колонку каких - нить советов домохозяйкам). А так как нормальным журналистам не дают работать (сорри за повтор), так они находят себя в других сферах, а газеты идут те, кто просто умеет выполнять заказы. А так как темы заказов тоже не отличаются интеллектуальностью и оригинальностью - то просто читать нечего, равно как и смотреть и слушать. К сожалению то же самое происходит и с другими творческими профессиями. Отсюда можно сделать вывод, что наша пресса, тв и радио - сгнили и счастье им уже не светит, если "свобода слова и мнения" будет оплачиваться заказчиком! |
| ||
| вас обидели где-то? не расстраивайтесь, здесь тоже обидят. |
| ||
| а вы, друг мой, никак в обидчики нарываетесь что ли? так не беспокойтесь постоять за себя сможем. |
| ||
| много чести |
| ||
| и то верно, вы этого недостойны:) |
| ||
| маладой чилавек!))) вам сколько лет? сколько из них вы проработали в СМИ? такие наивные суждения и вопросы, честное слово. //Что же этой группе какие странные вопросы задавали?// все претензии к горе-интервьюеру. я вам постараюсь кратенько объяснить. это везде так. приходит начинающий писатель в редакцию. как правило, первым его большим творением становится огромное (полос на 10) интервью с малоизвестной группой. причем вопросы одни и те же (от недостатка опыта он пытатется задавать самые поверхностные вопросы). потом редактор или ответсек под его вопли "вы что?! как вы смеете?! это краеугольная фраза, ее нельзя убирать!!!" читает и режет эти 10 полос хотя бы до трети полосы лишь бы отвязаться от такой бездарности. не пишите "войн и миров" - не будет такого дерьма. //Неужели статьи о том, куда устроиться на работу отморозкам отсидевшим за кражу мобильного телефона намного актуальнее?// отличная тема. кто бы ее еще реализовал?))) //относительно костромской рок-н-ролльной сцены в целом// и как же много нового там было? сколько читателей сочтут, что это интересно? //Несложно было в суд на них подать и выиграть дело.// и знаете с кого бы деньги сняли? с автора((( //нарушить те стандарты, которые придуманы самим заказчиком.// успокойтесь. никто стандартов не придумывает. вам кажется. не хочется - не пишите. а хочется денег - пишите. //И реклама на нем, даже "крутых" организаций, - собрание самых-самых ляпов.// для начала выясните, сколько стоит нормальный ролик с режиссурой, спецэффектами и монтажом. затем спросите сколько готовы выложить местные фирмы. про рекламу авансом - бейте морду тому менеджеру, что не взял предоплату. виноват в том, что вы не получили деньги только он. |
| ||
| +1 |
Отправил