| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Весьма неглупые вещи товарисч пишет: Фильм 9 рота и война в Афганистане Многим кажется, что война в Афганистане была ?бессмысленной?. Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы. ... Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе ? через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках ? на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат ? сотни, подчёркиваю красным - сотни душманских трупов. http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085 Краткий ликбез Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами. освласть советские интеллигенты ломали радостно - как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило - фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами. Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял - это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" - за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее. Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Если ты русский - значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец - значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец - обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей - значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать. http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601035 |
| ||
| всё это мартышка и очки называется. это я о демокартии в россии Как ни полезна вещь,- цены не зная ей, Невежда про нее свой толк все к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее еще и гонит. |
| ||
| это звучит как приговор всем тем, кто всё это вдохновлял и "строил" с 90-х и продолжает всё тоже самое делать теперь. вы что там, осознали и перековались? ;-) |
| ||
| да наужели? почитайте ещё раз и подумаете. дополнительную минуту возьмите если надо. если вы имеете ввиду кпссовских прихлебателей, так они никогда и уж тем более в 90 не строили ничего. хапали, как и всегда. ничему другому их не учили, кроме как исдеть у кормушки. а в роли обезъяны выступает к сожалению, население |
| ||
| эвон как у вас там всё забавно устроено. а уж не значит ли это ваше высказывание, что демократы плоханькаи родятся? ;-) или это хитрый ход, типа "на зеркало пенять" ? |
| ||
| что демократы плоханькаи родятся? ;-) не понял вопроса, к сожалению. из того что понял, могу сказать, что демократов в россии почти что и нет. а в зеракло смотреть всегда полезно. применительно к жизни, которую сами строим особенно |
| ||
| нет значит демократов? ну так и я ж то и говорю - "плоханькаи родятся". не родит земля Русская сорняк-с. не родит ;-) |
| ||
| Коммунистов, угробивших поколение, однако, родила. |
| ||
| А про угробленное поколение - собственные фантазии или заимствованные ?? |
| ||
| Морсеане к демократии в комплекте не шли =) Об этом некоторым стало известно только сейчас. |
| ||
| Первый пост, с которого началось обсуждение, характерен для комплексующих политических, духовных лузеров. Такую поверхностную хрень просто лень комментировать. |
| ||
| Эт вы про Гоблина или Оловянного? |
| ||
| Вы еще не поняли как работает форум ?? =) Не пишите мне вещи, которые ко мне не относятся, ок ?? |
| ||
| Трудно сосчитать до 1 и понять, что означает первый пост в теме? Поясняю, это пост ringman"а Или вы всегда считаете себя первым? Что неясно, я прочитал все и высказал свое мнение. |
| ||
| Я понимаю, что некоторые особенности вашего разума не позволяют понять работу данного форума, но могли бы вы придерживаться формата и не писать мне в ответы вещи мне не адресующиеся. Доступно для понимания ?? |
| ||
| Это был не вам ответ. Это в плане общего обсуждения темы. Прихожу к выводу, что ваши посты логично обходить подальше. |
| ||
| Т.е. вы еще не поняли как работает форум ?? Если вы отвечаете ringman-у, то почему нажимаете на кнопку "ответить" моего поста ?? Прихожу к выводу, что вам приходится объяснять очевидные вещи. И все равно попусту. |
| ||
| - |
| ||
| ху из морсеане? а главное, зачем они вам? нам бы без них сначала что-то похожее на демократию соорудить, а то уже 20 лет и всё без толку... |
| ||
| ну это даже я без дополнительной минуты отвечу: морсияны - это выраженная простым словом квинтэссенция демократической мысли за последние 15 лет, результат непосильного труда демократов и либералов ;-) другими словами этот же плод своей демократической мысли демократы и либералы выражают так - "мы хорошие и делаем всё правильно, а вот народишко нам плохой достался, поэтому всё так хреново и было и есть и будет" ;-) ежели ужо совсем разжевать для вас, то морсияны, точнее их отсутствие, это абстрактный (мифический) "хороший" народишко, с которым, якобы (предположительно, по их собственным заверениям), у демократов с либералами всё получится :-)) |
| ||
| ну а сторонники комунячих идей не то же ли самое твердят: типа идеи,они красиыве и светлые, только вот глупые люди нам их испоганили. а решение вопроса на самом деле очень простое: поищем в истории и современности нашей примеры эффективности различных систем. и увидим, что в принципе возможно, а что пока нет. это касаемо практики, касаемо теории читайте Хайека |
| ||
| что до практики, то господа наши белогвардейцы делали практику - добровольческая армия, за треть золота купили антанту, и пошли обратно загонять мужика нагаечкой да картечью, чёб он, быдло такое, знал своё место. а господа подпевалы, нынче их либералами и демократами кличут, в дневниках писали и мечтали "вот придёт европа, укажет мужику место", ждали, молили - придите, спасите нас, возьмите нас, управляйте нами. а мужик выбрал красных, ну знамо дело - недалёкий был, господ прогнал, быдло, от европы нос отвернул и страну поднимать начал, государство строить. другие господа, чуть позже, понесли свет демократии в дыру-Россию. из самого сердца европы несли, просветители. опять народишко их не понял. опять красных выбрал, непутёвый. и выплеск исконного света того либерализма назвал ругательно, фашизмом. ну что от такого ждать. это практика. что до теории, давайте обсудим. эффективность, говорите, будем обсуждать? окейно. озвучивайте позицию, покумекаем, нет проблемов. вдруг окажетесь правы? ;) уж тогда конечно, прочитаю Хайека. а пока на результаты применения рецептов всяких хайеков каждый может полюбоваться и без чтения. |
| ||
| а мужик выбрал красных... вы бы сначала ознакомились с материалами о социальном составе армий. рассказали бы нам заодно о разгоне представителей народа, народной комунячей властью. о том, как герой гражднаской войны тухачевский уничтожал крестьян (ну это как раз тех, которые выбрали красных наверное) газом и прочими подручными средставми, чтоб ещё сильнее совецкую власть любили. расскажите а мы послушаем. а то вы тут всё сказочки какие-то несёте, позорно слушать за вас. другие господа, чуть позже, понесли свет демократии в дыру-Россию вы это о второй мировой или где? и причём тут либерализм? гитлер-либерал? гениально, как раньше-то никто не заметил. достойно нобелевской премии озвучивайте позицию озвучиваю. посмотрим в плоскость современности, скажем так на первый десяток или два в попытке найти среди лидеров эффективные социалистические хозяйства, да ещё и лишённые ненавистной демократии. нету их. посмотрим в плоскость истории. в динамике так сказать увидим торжество идей ленина. какие успехи демонстрирует нам северная корея, китай времён мао (ведь соврененные успехи либерального китая им и в подмётки не годятся). а уж ссср насколько динамичен был, что даже лопнул. вот незадача. вобщем полное поржение либеральных идей |
| ||
| ... газом и прочими подручными средставми ... Про Тухачевского и газ очень забавная страшилка. В свое время было интересно беседовать про это =) Вы бы с документами ознакомились, они все открытые. вы это о второй мировой или где? А про Гитлера. На тот момент мировая война за очередной передел - капиталистический продукт. Либерализм может быть и не причем, но свободу (от еврейского и большевицкого засилия, как утверждали нацисты) и прочие демократические ценности Германия несла (по крайней мере декларировала). озвучиваю Вы так махом приравниваете разные режимы разных стран и разных эпох под один знаменатель, что неловко даже слово вставить =) Вы и сами знаете, что слишком все упрощаете. |
| ||
| либерализм _необходимое_ для капитализма устройство мыслей, это неразрывная пара. и именно эта пара - хозяйственный уклад и идеология его легитимирующая и обслуживающая и порождают расизм и на пике - фашизм. |
| ||
| абсолютнейшая глупость. не помните случайно название руководящей партии в фашисткой германии? |
| ||
| если вы публично заявите, что название партии имеет ключевое значение и это ваш коренной подход, применяемый для любых партий вообще, то припомню. и разовью мысль дальше. ну а пока констатирую, что вы оперируете лозунгами конъюнктурной истории, т.е. истории переписанной(извращенной) под влиянием задачи момента (в нашем случае эта задача разрушение СССР, когда требовалось всё до DD.MM.YYYY опорочить, чтобы, в частности, ломать не жалко было). такой чисто либеральный подход не подразумевает мыслей, вида "а что можно было сделать в тех условиях?", "а что нужно было делать в тех условиях?", "а что делали в сходных условиях в других странах?", "а предлагались ли другие решения?" и вообще "что за условия были?" и т.п. или понятными вам словами - в предыдущем абзаце написано, что именно в ваших высказываниях вообще, а не то что в каком-то одном из них, почитай каждое слово абсолютнейшая глупость вполне ли доходчиво я обозначил приемлемый стиль дискуссии? ;-) |
| ||
| что название партии имеет ключевое значение... естественно не ключевое, особенно вспоминая ЛДПР. хотя россия - страна дураков конечно.. Но касаемо национал-социалистической партии название себя полностью оправдывает. да, собственность была и частной частично, но методы регулирования экономики были плановыми абсолютно и с либерализмом общего ничего не имели. Отрицая это, Вы демонстрируете полное непонимание экономических моделей. живёте по учебникам 50 летней давности, где всё, что не "наше" - реакционно-буржуазное вполне ли доходчиво я обозначил приемлемый стиль дискуссии? ну выражаться логично и доходчиво - вообще не ваш удел, о чём многими участниками форума вам было говорено не раз. но видимо, администратор считает,что ему это не обязательно ну а касаемо такой чисто либеральный подход не подразумевает - дак это всё ваши домыслы и фантазии. либеральная экономическая модель, как и любая другая, подразумевает лишь набор правил и инструментов. а мыслительный процесс и анализ - удел людей |
| ||
| хотя россия - страна дураков конечно ох... какое убожество "мысли" вообще не ваш удел :-) именно вы очень хорошо подтверждаете, своим существованием на форуме, что умение думать очень недавнее умение, не всем доступно даже в наши дни. дак это всё ваши домыслы и фантазии это ваше неумение думать и анализировать. подозреваю, что врождённое неумение. потому, что различия разительны и чтобы не увидеть их надо или стараться или не мочь. |
| ||
| всегда приятно поговрить с человеком, знающим предмет обсуждения и доказательно отстаивающим свою точку зрения. так держать, мы гордимся вами :) |
| ||
| вы передумали и мне не имитировать больше ваш стиль дискуссии? окончательно? уверены? |
| ||
| скажите, вы перестали пить водку по утрам? |
| ||
| Вы бы с документами ознакомились, они все открытые. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось. наример здесь http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml?var=Vipuski/2003/4/statya23&number=%B94, хотя найдёте, где угодно Германия несла (по крайней мере декларировала). и причём здесь демократия и либерализм? "нести свободу" можно от чего угодно, даже от самой свободы. Вы и сами знаете, что слишком все упрощаете. естественно, по каждому отдельному пункту можно тома написать. но и вопрос у нас слишком обширный и достаточно простой: связь либеральных ценностей и экономического благосостояния. я вот привожу примеры прямой корреляции, Санька обратной не может привести пока что. |
| ||
| Читаем - "б-а-н-д-и-т-ы". Т.е. незаконные (с т.з. действующей власти, реальной в отличии от) вооруженные формирования. Так же читаем протокол заседания Полномочной комиссии ВЦИК: "... 4. Для выкуривания бандитов из лесов прибегнуть к газам, в каждом случае оповещая об этом мирное население" Так же читаем о самих ядовитых веществах (преимущественно слезогонке), количестве (не планируемом, а использованном), рассеваемой площади. Так же читаем протокол заседания Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР: "Предложить Тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха" Так же прошу иметь ввиду, что в 20е годы газ - стандартное боевое средство, не хуже чем обычная шрапнель, тем более использованное в WWI, где показало свою низкую эффективность. Вообще вся эта шумиха вокруг газа и Тухачевского (нашли блин виноватого) использует простое ассоциативное построение: газ-камеры-фашизм. Собственно именно это и было использовано для воздействия на эмоции масс (см. перестройка). Вот и вы туда же. А меж тем, там есть строки (которые вы пропустили), которые действительно показывают суровость/жестокость времени: "9. Укрывающих семьи бандитов рассматривать как семьи бандитов и брать вместе с этими семьями в качестве заложников, старшего расстреливать" и причём здесь демократия и либерализм? "нести свободу" можно от чего угодно, даже от самой свободы Речь о том, что демократические ценности в наш тоталитарный мирок несли именно гитлеровцы. Которые в свою очередь были продуктом именно капитализма. Название партии - дело второстепенное, как и современные европейские социалисты, коммунисты. Сами же говорили =) связь либеральных ценностей и экономического благосостояния Вопрос был не про это. Про демократию, которая добро - да вот только люди плохие. |
| ||
| Читаем - "б-а-н-д-и-т-ы" ну конечно бандиты. а вы что ожидали? что там будет написано "труженики села"? бандиты - это те, кто грабит и убивает мирное население. а восстание крестьян было против красной власти направлено. кстати, не забыли речь о чём идёт? - о сословном составе. в данном случае конкретный пример, крестьяне против совецкой власти Речь о том, что демократические ценности в наш тоталитарный мирок несли именно гитлеровцы. подрудитесь доказать как и какие ценности несли, и в чём там "демократичность" Которые в свою очередь были продуктом именно капитализма тоже потрудитесь обосновать. а то так можно утверждать, что совецкая власть явилась продуктом самодержавия. Вопрос был не про это. Про демократию, которая добро - да вот только люди плохие. а что есть добро тогда? я рассматриваю конкретнее - экономическое благосостояние |
| ||
| ну конечно бандиты. а вы что ожидали? что там будет написано "труженики села"? Ну как же, - "вчера рабочие, крестьяне, а так же безработные напали на колонну внутренних войск в районе Моздока". Вооруженный мужик в лесу (охотника исключить) - крестьянин ?? бандиты - это те, кто грабит и убивает мирное население Кстати было и такое. О чем речь то ?? а восстание крестьян было против красной власти направлено А восстание чеченских граждан против российской власти. Меньше оснований их бандитами называть ?? кстати, не забыли речь о чём идёт? - о сословном составе. в данном случае конкретный пример, крестьяне против совецкой власти Это не единственный пример, кстати. Но редкий. Т.е. говорить о повсеместном противостоянии крестьян и сов.власти - нет оснований. А говорить о поддержке крестьянами (основной части) красных - основания есть. Кстати о сословном составе. Антонов, под чьим предводительством шло "восстание" - каких кровей ?? Т.е. все сводится к обычной полицейской операции, против незаконных вооруженных формирований. Т.е. масштабы не те, чтобы говорить о противостоянии сов.власти и крестьян. Да и с газом - смешной аргумент, на эмоции. подрудитесь доказать как и какие ценности несли, и в чём там "демократичность" Свобода от "жидо-большевиков", тоталитаризма. А на западе - не в курсе, если честно, что там декларировалось Геббельсом тоже потрудитесь обосновать Ага. Многопартийность была ?? Была. Выборы были ?? Были. Это про демократию. А про капитализм я думаю, что не стоит даже доказывать. Германия вполне была капиталистической державой. Национализации промышленности и смену строя - не припомню, если честно. Да и причины войны были капиталистические - передел, рынки. А что до гос.регулирования, то не поверите, что в то далекое время все этим баловались. Это не доказывает некапиталистичность ни США, ни Англии. а что есть добро тогда? я рассматриваю конкретнее - экономическое благосостояние Это ваше добро. Остальных надо - спрашивать =) |
| ||
| Вооруженный мужик в лесу (охотника исключить) - крестьянин ?? вы предмет спора не забыли ещё? напоминаю - гражданская война идёт. и недовольство совецкой властью крестьяне выражают не открытими письмами, а вооружённой борьбой А восстание чеченских граждан против российской власти какой процент чеченских граждан являестя бандитами? у нас там что численность боевиков сопоставима со численностью федеральных войск? и восстания в половине населённых пунктов? Т.е. масштабы не те, чтобы говорить о противостоянии сов.власти и крестьян насчёт машстабов http://www.dk1868.ru/history/melg4.htm. это первое что попалось. покопавшись думаю можно найти много интересного. и масштабы будут очень внушительными. Да и с газом - смешной аргумент, на эмоции. своеобразное у вас чувство юмора. момент в том, что насколько понимаю, это было первое использование газа против своих граждан. хотя конечно это было не самое страшное из красного террора. Свобода от "жидо-большевиков", тоталитаризма. ну а ленинцы несли свободу от эксплуататорства и классового рабства. соотвественно коммунистические ценности - демокртические и либеральные. бред. и вы это понимаете. предлагаю закрыть пункт о либерализме гитлеровцев. умейте признавать ошибки. А что до гос.регулирования, то не поверите, что в то далекое время все этим баловались. Это не доказывает некапиталистичность ни США, ни Англии. ну конечно, даже в самом либеральном государстве совсем без государства не обходится. весь вопрос в масштабах. дак вот на тот момент более плановым государством чем германия был наверно только ссср. подробнее здесь http://www.rjews.net/maof/article.php3?id=6195&type=a&sid=1441 пункт о свободном капитализме в 3м рейхе тоже предлагаю закрыть как изначально бредовый. Это ваше добро. Остальных надо - спрашивать =) здесь конечно поле для обсуждения шире чем в предыдущих вопросах. вообще вопрос (хороша ли демократия), обозначил не я. я продолжил обсужднение. не хотите участвовать - не надо :) |
| ||
| вы предмет спора не забыли ещё? Нет, не забыл. Высказался по газу, крестьянам и Тухачевскому. Потому как с предметом был знаком =) напоминаю - гражданская война идёт. и недовольство совецкой властью крестьяне выражают не открытими письмами, а вооружённой борьбой Гражданская на то и гражданская. Воюют граждане одной страны друг с другом. Вот только получается, что красные убивают крестьян/мирных, а белые - красных. Перекос не бросается в глаза ?? какой процент чеченских граждан являестя бандитами? у нас там что численность боевиков сопоставима со численностью федеральных войск? и восстания в половине населённых пунктов? Какой процент крестьян ушло в лес ?? У нас там численность бандитов была равна численности бойцов красной армии ?? Восстания крестьян были в половине населенных пунктов ?? К чему подобные вопросы ?? Сходства больше, чем различий. Только в 99-2002гг. используется стандартные объемно-взрывные средства, а в 20х - стандартные газовые. это первое что попалось. покопавшись думаю можно найти много интересного. и масштабы будут очень внушительными Не такие конечно, как процент не шедших на вооруженное противостояние с властями. И не такие конечно, как процент противников белых. своеобразное у вас чувство юмора. момент в том, что насколько понимаю, это было первое использование газа против своих граждан. хотя конечно это было не самое страшное из красного террора А объемники 99-2002гг. - первое использование объемных взрывов на своих гражданах. Вот только граждане, что в первом случае, что во втором - с оружием в руках борется против действующей власти. Раскажите самое страшное уже, а то использование газа против мирного населения на проверку оказывается пшиком. Никто, кстати, изначально не отрицал красного террора. Да, ужасно. Да, было. Но поставили на контроль (в процессе восстановления государственности), т.е. запретили. Чего не было в белом движении. ну а ленинцы несли свободу от эксплуататорства и классового рабства. соотвественно коммунистические ценности - демокртические и либеральные. бред. и вы это понимаете. предлагаю закрыть пункт о либерализме гитлеровцев. умейте признавать ошибки Я вроде про демократические ценности говорил =) Т.е. декларации - были =) пункт о свободном капитализме в 3м рейхе тоже предлагаю закрыть как изначально бредовый Оно конечно здорово все описывается: использовали, обхитрили, обложили крупный капитал. При этом загибающая партия представляется громадиной, а крупный капитал - мальчиками на побегушках. Напомню - крупный капитал спас партию Гитлера, поддержав его на выборах. И поддерживал в дальнейшем. А сравнивать мобилизированную (военную) экономику со свободной (мирного времени) - вверх профессионализма. А уж поверженную (через 12 лет) Германию (где крупному капиталу уже была не нужна эта бойня, исход все понимали) с изначальной, начавшей мировую войну (передел, рынки, сырье) - вершина. Ставится под сомнение. И разговор не про свободный капитализм, а о капиталистической природе WWII. здесь конечно поле для обсуждения шире чем в предыдущих вопросах. вообще вопрос (хороша ли демократия), обозначил не я. я продолжил обсужднение. не хотите участвовать - не надо :) "Всё про всё" =) |
| ||
| Вот только получается, что красные убивают крестьян/мирных, а белые - красных. Перекос не бросается в глаза ?? да нисколько. просто было сказано, что человек собаке друг, то бишь крестьянин комисару. я доказываю, что неправда это, мягко говоря. отстреливили комисары крестьян, и в виде белой армии и в виде просто повстанцев. и не исключением это было, а в массовом порядке. Восстания крестьян были в половине населенных пунктов ?? в очень многих из тех, что были под комунячей властью. учитывайте что она была далеко не везде. про масштабы только одного восстания http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701 там же и про террор, который "поставили на контроль". на проверку оказывается пшиком отличный пшик. отрывляющие и удушающие газы против тысяч человек. Чего не было в белом движении это как? в смысле белые не победили? не установили свою государственность? Я вроде про демократические ценности говорил =) Т.е. декларации - были =) не нашёл, где демократические? если у гитлера были демократические, то у коммунистов демократические в квадрате. отличные образцы демократий 20го века. Оно конечно здорово все описывается: использовали, обхитрили, обложили крупный капитал. При этом загибающая партия представляется громадиной, а крупный капитал - мальчиками на побегушках. мы о чём вообще говорим? о крупном капитате или о демократии? И разговор не про свободный капитализм, а о капиталистической природе WWII. да? а какие цели преследовал в войне и в предвоенной возне ссср? тоже капиталистические? нда... и при чём тут демократия? или у вас демократия,либерализм, крупный капитал и гитлер уже в одно слились? прямо мечта совецкой пропаганды |
| ||
| Врпрос по существу. Скажите, Оловяный, вы утверждаете что востания были во многих населённых пунктах? Толгда вопрос - какова динамика крестьянских востаний в Костромской и Ярославскиъ Губерниях. И их масштаб.. А то, не выяснится-ли, что В России в 1861 году было крестьянских мятежей больше чем в той-же Росиии в 1918.... |
| ||
| в Ярославской и Костромской, насколько я знаю именно крестьянских не было. или крупных не было. а это что-то доказывает? А то, не выяснится-ли, что В России в 1861 году было крестьянских мятежей больше чем в той-же Росиии в 1918... возможно что и так, займитесь на досуге, посчитайте. а какое это отношение имеет к теме "совецкая власть - друг крестьян" ? |
| ||
| Что значит - не было??? Оловянный, я вам уже говорил, что прежде чем обсуждать что-то вам следует чего нить почитать по теме, а то ваши познания крайне малыы, а ваш гонор - крайне велик. На досуге сходить в ярославский краеведческий музей, отдел Советской власти. Потом будет о чём говорить |
| ||
| а вот вы товарищ знаток, может сначала удосужитесь объяснить при чём тут ярославская и костромская? и причём тут царь горох . а по соотношению гонор/не знание до вас любому участнику форума далеко, можете не переживать |
| ||
| А что, Ярославяска и Костромская Губерния - это не Россия что-ли??? Или крестьянским востанием может считатся только востание в Тамбове, а такое-же в Костроме и Ярославяле - не крестьянское? Или костромские крестьяне выступающие на стороне советской власти менее ценны, чем такие-же в Тамбове??? Оловянный, от чего всякий раз, когда вас тыкают носом в ваше невежество - вы начинаете хамить? |
| ||
| А что, Ярославяска и Костромская Губерния - это не Россия что-ли??? где я писал, что восстания были во ВСЕХ губерниях? кроме воссатния в тамбове можно сразу упомянуть саратовскую, самарскую, симбирскую, вятскую, омскую губернии. это мало? прежде чем позорится, сначала почитайте о чём речь идёт в теме. и где же вам любезный я хамил здесь? даже смешно это слышать от вас. |
| ||
| Хорошо, уговорили. Я то хотел вам помочь, дать шанс покопатся в малом материале. Не хотите - как хотите, дело ваше. Давайте количество востаний по всем губерниям России. ПС. Скажите, фамилиё Тутаев вам о чём нить говрит? Это к вопросу о том, что в Ярославле и Костроме востаний не было |
| ||
| Тутаев? это в честь которого переименовали красивейший городок Романов-на-Волге? Из курса школьной истории помнится, что в Ярославле восстание было нехилое, коммуняки даже из пушек по центру города стреляли, нанесли непоправимый ущерб Кремлю... по мосту Императорскому тоже палили, уроды. А в богохранимой - тишина и спокойствие. Болото-с. |
| ||
| Ну, Олега, даже самые отъявленые ортодоксы не назвали бы эсеровский мятеж крестьянским востанием. Хотя, не буду спорить, у тамбовского востания - корни напрочь эсеровские. А в Костроме Эсеров не было. Потому и востаний не было. А с другой сторны - крестьянские мятежи - бывали-с.... Кстати, заметно слабже чем например в 1861 году. |
| ||
| Палач, так суть всего - в наличии крестьянского восстания? так Оловянный враг еще постов 6 выше сказал, что "именно крестьянских в этих областях не было". Вы же начали его разводить на предмет восстаний как таковых в этих областях.... Вы о чем, в принципе-то? |
| ||
| тВОЮ МАТЬ. Как всё же трудно, с вами, по пояс оловянными, ричём сверху. Ну конечно именно крестьянские востания в этих губерниях были. Я же не зря про тутаева заговорил. Данный красноармеец тутаев как раз и был убит кулаками. В Костромской Губернии, в частности, был мятеж в Шунге и Самети, на Ветлуге, были и банды дезертиров. Но всё это насило столь местный и не массовый характер, что усмирялось силами местного гарнизона. И это при том что гарнизоны эти были крохотными. Так и речь шла о том, что крестьяне в большинстве своём поддержали советскую власть. А если кто-то был недоволен - так недовольные всегда есть. Массовых акций - не было, за редкими искллючениями в виде Тамбовского мятежа |
Отправил