WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема АВН набирает бойцов К предыдущему сообщению На следующее сообщение Политклуб (а)

Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 22:26 04.10.2005[Ответить]
8 октября на Сусанинской площади Костромы с 12-00 до 14-00 Армия Воли Народа собирает своих сторонников. Узнать нас можно будет по газете "Дуэль" в руках. В дальнейшем АВН будет ждать своих сторонников каждую вторую и последнюю субботу месяца на этом же месте в то же время. Всем, кому не безразлична судьба страны ждем. Если ты ЧЕЛОВЕК, а не организм - становись в ряды АВН


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 01:49 05.10.2005[Ответить]
Для тех, кто еще не в курсе про цель Армии Воли Народа даю ссылку
http://www.duel.ru/200538/?38_1_1


Отправил ПAПA в 08:37 05.10.2005[Ответить]
Интересно, кто автор текстов, которые Вы собираетесь  продвинуть в жизнь?
Это что - очередной виток вокруг популизма среди люмпен-пролетариата?
А как же быть с грамотностью подготовки основных цель и задач какого либо движения?
Подключите юристов, они Вам покажут пальцем на Вашу  юридическую безграмотность. И Конституцию, наконец то, прочитайте на досуге. А лучше сделайте настольной книгой.
Преступники - это те, кто  пропагандирует подобные вашим идеи...

Армия Воли Народа... Белая армия, Красная  армия... Где-то  мы уже это проходили.

"Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его снова" (Сантаяна)
"Интриги и маневры, которые нам необходимы, чтобы добиться хорошей репутации, мешают нам её заслужить" (Гельвеций)


Отправил Aoшep в 10:57 05.10.2005[Ответить]
ПАПА: Полностью с Вами согласен


Отправил ПAПA в 11:19 05.10.2005[Ответить]
В согласии - сила...
Вот только меня пугает то, что  мы (общество, государство в целом) вскармливаем поколение идиотов.. Им могут понравится такие идеи... И людей с газетой "Дуэль" в руках может наплодиться очень много....


Отправил Aoшep в 11:34 05.10.2005[Ответить]
ПАПА: К сожалению, появление АВН и подобных ей организаций кому-то сильно нужно и нехило вскармливается... Так, на всякий случай...
Молодежь, действительно, аполитична... И многим нравятся идеи, которые можно реализовать не прикладывая больших усилий... Зачем напрягаться, строить своими руками, емли во всех бедах намного легче обвинить дикий Запад, чужаков и т.д.
В Согласии - Сила... Поддерживаю Вас...


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 11:22 05.10.2005[Ответить]
ТО ПАПА
1) автор законопроекта "О суде народа России над Президентом и членами Федерального Собрания Российской Федерации" - Мухин Юрий Игнатьевич
2) что Вы подрзумеваете под "очередным витком вокруг популизма среди люмпен-пролетариата"?
3) положения Закона точны и многократно проверены
4) преступником может объявить человека только СУД, а не "папы" (крестные отцы, блин).

Почему народу доверяют избирать власть, но не доверяют оценивать? Когда и при каких условиях наша власть, наконец, будет ответственна перед тем, кто ее избрал? Задумайтесь, пожалуйста, над этими вопросами.


Отправил Skylet в 12:17 05.10.2005[Ответить]
Особенно понравилось "...объявляются либо врагами, либо героями.."
А что, посередине ничего не бывает? :-))


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 16:44 05.10.2005[Ответить]
"Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения."

До конца не хватило сил дочитать? :))


Отправил Aoшep в 20:26 05.10.2005[Ответить]
Должен быть разработан механизм отзыва депутата, снятия представителя воасти с занимаемой должности... Но не методами Мухина


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 08:58 06.10.2005[Ответить]
Хех, а власти такой механизм нужен? Она сделает все от нее зависящее, чтоб такого механизма, который реально действует, не появилось.


Отправил Aoшep в 10:13 06.10.2005[Ответить]
Отчасти согласен, что не нужен... Особенно тем, кто имеет нынче конституционное большинство и будет его пытаться всеми силами сохранить...
Но и ваши методы - "армия", "бойцы" и т.д. неприемлемы... Это приведет к новому хаосу и разрухе... Понятно, что власть сегодня ставит порой непреодолимые барьеры, чтобы защитить свои интересы и не допустить на политическое поле своих конкурентов. Тем не менее, можно и без "военных методов и тем более без военной терминологии" много чего изменить... Но это уже другая тема, в которой вряд ли есть место "яркому публицисту Мухину"


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 10:44 06.10.2005[Ответить]
Наши методы абсолютно мирны и законны, но до тех пор пока явно не нарушается закон со стороны избиркома. А вот насчет "нового хаоса и разрухи", так это в зеркало посмотритесь, не ваши ли братья либерасты довели до этого страну, используя "либеральные методы".


Отправил Aoшep в 10:10 07.10.2005[Ответить]
Страну про..ли коммунисты... То, что было позже, демократией называться не может
Насчет мира в ваших методах - очень и очень сомневаюсь... Да и из текста видно, что вы, как минимум, избирком громить начнете, если его действия вам не понравятся


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 14:01 07.10.2005[Ответить]
Страну пр..ли люди, называвшие себя коммунистами - типа сдохнувшего ельцина или горби. Они опозорили это звание так, что до сих пор у многих коммунист ассоциируется с ублюдком, но это ведь не так!!!!
Мы не погромщики, а нормальные, думающие люди, беспокоящиеся за будущее своих детей, внуков и правнуков.


Отправил Aoшep в 10:25 09.10.2005[Ответить]
Мы не погромщики, а нормальные, думающие люди, беспокоящиеся за будущее своих детей, внуков и правнуков.
-ОЧЕНЬ НА ЭТО НАДЕЮСЬ...

Насчет того, что кто-то называл себя коммунистами... Других-то (не коммунистов) не было, а это тоже заслуга КПСС


Отправил Aoшep в 20:23 05.10.2005[Ответить]
Skylet: Для НИХ нет...


Отправил ПAПA в 13:12 05.10.2005[Ответить]
1. Мухин Ю.И. - кто это?
2. тоже самое, что  пообещать  голодному вору сытую свободу..
3. положения закона не только  ничтожны, но еще и носят тоталитарный характер.
4. противоречите себе и  Конституции тоже.  Сходите в какое либо учебное заведение, где преподают право. Попросите рассказать Вам о принципе Монтескье (французский монах) - разделения властей.

И вообще. Оставьте этот бред!

УПД: ПАПА - семейное положение


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 16:37 05.10.2005[Ответить]
1) "Мухин Юрий Игнатьевич. Главный редактор газеты «Дуэль», яркий, нестандартный публицист, делающий неожиданные выводы из тривиальных предпосылок. Книги и статьи Мухина обладают стойким дезомбирующим эффектом не только благодаря информационному наполнению, но главным образом из-за парадоксально свежего и нештампованного хода мысли Юрия Игнатьевича." http://www.patriotica.ru/authors/muhin.html
2) Это пообещать сытому вору, что власть - это не "сытая свобода". Закон не наказывает власть, а предупреждает ее об ответственности перед избравшим ее народом.
3) ничтожны Ваши доводы, а особенно про "тоталитарный характер".
4) Ну и причем здесь принцип разделения властей? Речь идет лишь об ответственности властей.

И вообще. Это будет бредом, если народ не проголосует за принятие этого Закона. Вот тогда и обзывайте это как угодно, пусть даже бредом.

Семейное положение - это женат, замужем или холост.


Отправил orthodox в 18:29 05.10.2005[Ответить]
1.В каком смысле употребляется слово "бойцы", каковы их функции?
2.Л.Н.Толстой, которого трудно заподозрить в нелюбви к России, говорил "патриотизм - последний оплот негодяя". Поясню, не потому, что он был против патриотизма, просто во все времена слишком много спекулировали на этом понятии.


Отправил Пaлaч в 18:55 05.10.2005[Ответить]
Правда, это не Лев толстой сказал.

И при переводе с французского, смысл фразы несколько иной, чем вы имеете ввиду


Отправил orthodox в 21:49 05.10.2005[Ответить]
"Пора уже в 21-м веке переходить от авторитарного мышления. Пусть господа из "Родины" развлекаются этим. А вы вспомните, что Лев Толстой называл патриотизм последним оплотом негодяя..."

http://www.svoboda.org/ll/soc/0105/ll.011705-5.asp

Возможно есть варианты, скажите конкретнее.


Отправил Sever в 23:01 05.10.2005[Ответить]


Отправил Sever в 23:07 05.10.2005[Ответить]
Как раз-таки Лев Николаевич и сказал. В своём позднем творчестве он в процессе поиска Истины, изучения религий пришёл к отрицанию государства, стал одним из великих проповедников анархизма (сам он так свои идеи не называл, но они по сути - христианский анархизм).
Можете зайти на lib.ru  и там почитать произведения Толстого  "Христианство и патриотизм", "Патриотизм или Мир", "Патриотизм и правительство" и др.
Цитата: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем."


Отправил Пaлaч в 09:49 06.10.2005[Ответить]
Идите в попу, любезный.

фразу "Патриотизм - последне убежище негодяев" сказал Сэмюель Джексон - американский президент.

Лет на сто раньше, чем Лев Николаевич Родился.

И означает она, что патриотизм последнее (спасительное) убежище неголдяя.
ТО есть шанс стать приличным человеком.


А слюни которые а в цитатах, которые вы напустили нет ничего общего с данной фразой


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 10:49 06.10.2005[Ответить]
В точку... Вырвать фразу из контекста и перевернуть ее с ног на голову - это у них, у "геббельсовцев" хорошо получается...


Отправил Sever в 23:00 06.10.2005[Ответить]
У "геббельсовев" это действительно хорошо получается. Только я к ним не отношусь.
Здесь упомянули высказывание Л.Н.Толстого о патриотизме, кто-то усомнился в существовании такого высказывания. Я подтвердил, что Лев Толстой действительно высказывался о патриотизм и доказал цитатой его оценку этого явления. Из контекста ничего не вырывалось, так как и контекста особого не было (см. сообщения Ортодокса, с которого всё началось).


Отправил Пaлaч в 23:26 06.10.2005[Ответить]
Вы дружочик - лгун.

Вы привели цитату. Якобы Толстого.

Я с блеском доказал, что цитата эта Толстому не принадлежит.

Вы начали цитировать выдержки из статей Льва Николаевича о патриотизме.

Да малоли что Лев Толстой о Патритизме в престарелом возрасте писал. Старый он уже был к тому времени.
Факт остаётся фактом - автором фразы "Патриотизм - последнее убежище негодяев" Лев Толстой не является.
Так что брысь в школу, учится, как завещал великий Ленин

Н


Отправил orthodox в 18:29 06.10.2005[Ответить]
Что за фигня, я точно нажимал на кнопку ответа Палачу.

Хорошо, что вы исправляетесь. Ссылку на точно эту фразу Сэмюеля Джонсона я видел в яндексе.
Но это не означает, что Лев Толстой не говорил эту фразу.


Отправил Пaлaч в 21:53 06.10.2005[Ответить]
Ортодокс отправляетс вслед за предыдущим оратором.

Ибо для того что бы доказать, что Лев Толстой что-то подобное говорил - нужно как минимум привести пример данных слов.


Отправил Sever в 23:03 06.10.2005[Ответить]
>>Ибо для того что бы доказать, что Лев Толстой что-то подобное говорил - нужно как минимум привести пример данных слов.

Если вы не слепой, то наверняка заметили, что основную часть моего сообщения как раз и составляла цитата из Льва Толстого. И вообще, я хорошо знаком с его поздним творчеством и идеями. Видимо, в противоположность вам. Вы наверное не читали ничего, что было написано после "Воскресенья".


Отправил Пaлaч в 23:28 06.10.2005[Ответить]
Да, не читал. Точнее пытался, но с первых предложений ощутил полный ахиниизм данных трудов. 
А всё от общей оторваности Толстого от народа


Отправил orthodox в 17:53 07.10.2005[Ответить]
Опять пост влез не на место.Что за хфигня!

Ибо для того что бы доказать, что Лев Толстой что-то подобное говорил - нужно как минимум привести пример данных слов.
- Что вы привели в доказательство тому, что это говорил С. Джонс?
Ничего вообше. Я привел ссылку на знание других людей, естественно более авторитетных, чем вы и ваши меняющиеся высказывания.


Отправил Пaлaч в 22:38 07.10.2005[Ответить]
Ортодокс.

Весь яндекс набит ссылами на данную фразу в исполнении Сэмюэля Джексона.
А вот данной фразы в исполнении Толстого - нет

Вам что, нужно что-бы я сюда живого свидетеля что-ли притащил?

Однако, вы, товарищ, свойе прямолинейностью прапорщика Пилипчука в тупик поставите


Отправил orthodox в 23:13 07.10.2005[Ответить]
Весь яндекс набит ссылами на данную фразу в исполнении Сэмюэля Джексона.
- так что не привели хотя-бы одну, в которой будет данная фраза в тексте, чтобы из контекста убедиться, что вы правильно трактуете смысл.


Отправил Пaлaч в 02:21 08.10.2005[Ответить]
А что, вы Яндексом не умете пользоватся???


Знаете, как-то мне лениво за вас работать


Отправил orthodox в 02:40 08.10.2005[Ответить]
Свое утверждение должны доказывать сами. Это мне лениво за вас работать. Бездоказательно врать и таким образом опровергать собеседника неубедительно. Кстати, недавно сами от меня требовали каких то цитат.


Отправил Пaлaч в 03:46 08.10.2005[Ответить]
Вы, дружок, завтра будете доказывать, что земля квадратная.
А меня что, заставите овровергать???

Идите как нахрен.
Есть фраза, которая принадлежит энному президенту США.
Вы пытаетесь доказать, что автор её Лев толстой.
Вот и напрягитесь, докажите.

А То, что Сэмюэль Джексон является автором сей фразы - это аксиома, этого никто кроме вас не оспаривает


Отправил orthodox в 13:33 08.10.2005[Ответить]
Я уже доказал.
А вы оказались болтуном, и не просто болтуном, а еще и с дырявой памятью.
  Я же говорил, что видел в яндексе ссылки на С. Джонса. Речь не об авторстве, а о том, что вы, как обычно делают коммунисты, все переврали. Когда не прав, приходится искажать суть вопроса.
  Пол извилины хватит, чтобы запомнить, что я не отрицал, что ваш не француз, а Джонс говорил эту фразу,
  еще половина - чтобы понять, что я хочу подтверждения, что вы не переврали контекст,
  еще половина - чтобы понять, что разные люди могут вклыдывать в одну фразу несколько разный смысл и нехфиг меня опровергать 
  что же вы, ведь всего 1,5 извилины нужно.

  аксиома
- Советских историков плохо учили математике (исторический факт глупо называть аксиомой), но научили врать и подменять понятия.
  никто кроме вас не оспаривает
- Насколько я помню, Sever вам говорил, что эта фраза принадлежит Толстому
 


Отправил Пaлaч в 22:57 08.10.2005[Ответить]
То есть, вам не достаточно того, что яндекс пестрит ссылками на автора сей фразы.
Вам требуется живой очевидец как сей президент произнёс сию фразу в своими собственными устами.

Да, тут пожалуй я бит.
Такого свидетеля я пожалуй не принесу.

Да и что там удивлятся - всё таки двести с лишним лет прошло.

Кстати, я вовсе не отрицаю того факта, что Север и вы - одно и тоже лицо.

Поскольку я обращаюсь к Северу - аотвечаете мне вы. 
Хотя к вам я точно не обращался


Отправил orthodox в 23:27 08.10.2005[Ответить]
То есть, вам не достаточно того, что яндекс пестрит ссылками на автора сей фразы.
- то, что существовал автор сей фразы не доказывает, что вы правильно трактуете смысл фразы.

Вам требуется живой очевидец
- нет, я этого не говорил.

Север и вы - одно и тоже лицо.
- нет, это очевидно из содержания постов.


Отправил Пaлaч в 23:40 08.10.2005[Ответить]
Однако, вас тяжко понимать.
Научитесь формулировать свои мысли яснее, что бы не было заморочек.

Вам не нравится как я перевожу сию фразу - флаг вам в руки:находите её оригинал на англицком, даёте свой перевод.
А имеющиеся тут полиглот нас рассдят.

А пока что, идите как  в указаном направлении


Отправил orthodox в 12:16 09.10.2005[Ответить]
Нет смысла полемизировать с тем, кто не может думать.


Отправил Sever в 00:00 10.10.2005[Ответить]
Мдя.. развели вы тут очередной ненужный спор.
Подтверждаю: я и Ортодокс - люди разные :)
По поводу автора цитаты. Я не берусь утверждать, что у Льва Толстого есть в произведениях фраза, которая побуквенно совпадает с той фразой, о которой вы спорите. Говоря о Толстом, я имел ввиду, что его авторству принадлежат фразы аналогичного содержания, и это бесспорно, и ваше заявление, что я привёл цитату "якобы Толстого" абсурд, так как вы даже не удосужились проверить это, а уже делаете заявления. Я вам оставлял ссылку на сайт lib.ru, где можно найти тексты Толстого. Зайдите и убедитесь - Толстой много высказывался на тему патриотизма и из его речи можно вывести тезис "патриотизм - прибежище негодяев" или как там его...
Вот я вижу вы профессиональный пользователь Яндекса, но и им, видимо, не воспользовались.


Отправил Пaлaч в 07:17 10.10.2005[Ответить]
Проблема большинства интернет-диспутантов в неумении формулировать мысль.


Если бы вы не пркидываясь умным заявили - "ТОлстой не считал патриотизм положительным качеством и возможно даже считал его последним прибежищем негодяя" - вам бы никто и слова не сказал.

Вы же решили сумничать и сели в лужу.

Кстати, поздний Тлстой - товарищ весьма своебразный.  Считать его гением и провидцем - дело на любителя


Отправил Craftsman в 19:05 05.10.2005[Ответить]
Да, вот меня тоже заинтересовало это дело (п.1)...  боец, газета "Дуэль" в руках, сразу как-то представляется арматурина внутри газеты.


Отправил Aoшep в 20:25 05.10.2005[Ответить]
Ну а как же без НЕЕ


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 08:57 06.10.2005[Ответить]
Ну и кто здесь главный провокатор? И еще называете себя интеллигенцией! Дуэль - честный поединок, а если для честного поединка вы представляете у себя спрятанную арматурину, то это уже ваше понятие чести. АВН собирает Людей (с большой буквы), а не подлых ублюдков, прячущух в газетах наганы, булыжники и гондоны!


Отправил Craftsman в 09:48 06.10.2005[Ответить]
Отмаз не принят, Вы так и не ответили:
1.В каком смысле употребляется слово "бойцы", каковы их функции?

а поскольку для Вас абсолютно мирное слово ПАПА ассоциируется с главарем мафии, то слово "боец" должно означать что-то очень страшное, потому и предположения всякие возникают.

Ясно пока только, что газеты у вас будут не для заворачивания различных предметов, а, видимо, для раздачи потенциальным бойцам.

Вообще, на мой взгляд, еще и название "Армия..." подразумевает угрозу. Не могу вспомнить ни одной Армии, существующей для решения задач мирным путем.

Пока писал это сообщение, увидел, что Вы уже ответили.


Отправил Aoшep в 10:16 06.10.2005[Ответить]
Кто не с нами.... Это Россия уже проходила... Плохо это закончилось для самих идеологов этой идейки