| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Итак, несколько часов назад началась война. Политаналитиками уже сказано немало слов по этому поводу, многие выводы еще предстоит сделать. Пока бесспорно одно: тяжелые времена настают и для России. Оттягивая неминуемый крах доллара, стремясь укрепить свое господство в богатом нефтью и газом регионе, стратегически важном для России, под предлогом борьбы с мировым терроризмом, США разжигают у наших южных границ долгоиграющий пожар! Эффектно продемонстрировав по своим телевизорам удар возмездия, не желая проливать драгоценную американскую кровь, штаты уйдут. А нам не уйти... И тем не менее, руководство России только подыгрывает заморским коварным планам!.. Наша страна снова, как и в начале минувшего, трагического XX века оказывается в сходной ситуации. Внутри наше общество также расколото, население нищает, не за горами призыв резервистов, если не мобилизация. И опять военные расходы, которые нам уже не осилить, гробы, слезы, резкое обнищание 90% населения и никаких надежд на будущее... Чем это заканчивается, известно... Но только теперь очередной революции России уже не выдержать... |
| ||
| предлагаю Саньке запретить эти дурацкие разговоры про Афган и пр. сколько можно? что поменяется? |
| ||
| Согласен. Это не стоит обсуждать вообще. А то как на политлекции. |
| ||
| Перед лицом опасности страус зарывает голову в песок... Нежелание разобраться в корне причин глобальных катаклизмов, не изменит следствий, а только усугубит последствия. Попытка закрыть глаза на происходящее, заткнуть рот оппоненту, а также печально известное русское авось - пронесет уже не раз играли трагическую роль в судьбе нашей страны. А то как знать - не мы бы сейчас английский учили, а весь сегодняшний так называемый цивилизованный мир учил, в каком русском слове е пишется, а в каком iъ, где и, а где i. Впрочем, это уже тема отдельного разговора. |
| ||
| Господа, а как же свобода слова ? Людям иногда надо же выговориться, не все же слушать говорящих голов. Я вот сегодня порадовался за Америку. Просто молодцы. Сказали - вмажем - вмазали. Главно теперь, покончить с талибами и с Усамой. |
| ||
| Сначала надо выбрать слово, для которого хотите свободу... Какое из Просто молодцы? =;) -- шутка |
| ||
| Давайте вспомним судьбу режимов, проводивших политику геноцида. 1.Турция. Первый во всемирной истории массовый геноцид, когда сотни тысяч армян были частично выпезаны в своих домах, частично интернированы в Месопотамию и там погибли, не вынеся нечеловеческих условий. Была разгормлена армиями Антанты, пережила позор национального поражения, и только усилиями военного режима Ататюрка в итоге вышла на путь модернизации и законодательного запрета на деятельность фундаменталистских мусульманских организаций. 2. Германия. Массовый геноцид против евреев (Холокост, в терминологии западных историков), а затем, по мере экспансии третьего рейха - против славянских народов Европы. После военного поражения лидеры фашистской партии, государства и часть военной верхушки предстали перед судом международного трибунала, были повешены или приговорены к пожизненному заключению, а в стране проведена денацификация. 3. Япония. Массовый геноцид против жителей Кореи, Китая и других оккупированных императорской армией территорий. После разгорома аримиями союзников, часть японского генералитета была казнена, а военно-милитаристская идеология, вдохновлявшая окружение микадо, объявлена под запретом. 4. Кампучия. Массовый геноцид против собственного народа, развязанный маоистом-леваком Пол Потом, в результате которого была уничтожена почти четверть населения страны. Режим красных кхмеров был свергнут силами регулярных воинских подразделений Вьетнама (при военно-дипломатической поддержке СССР), его лидеры вынуждены бежать в джунгли. Идеология красных кхемров, по-прежнему близкая многим интеллектуалам на Западе, была выкорчевана в самой Камбодже. Очевидно, что для уничтожения режима, систематически совершающего акты геноцида, необходима военная операция или даже затяжная война, в которой будет участвовать коалиция государств, считающих само существование подобного режима угрозой человечеству. Имхо, режим талибов должен быть и будет уничтожен, а идеология талибана - запрещена. |
| ||
| а что с талибами, где там геноцид? |
| ||
| Геноцид против всех, не придерживающихся их вероучения: хазарейцев, узбеков, таджиков. Геноцид, организованный Бен Ладаном, в Израиле и США. Кстати, духовные братья талибов в Индонезии - самой большой по численности мусульманской стране - уже объявили, что начинают террор против европейцев и готовят теракты против посольств тех стран, правительства которых поддержали американскую акцию. И все это не повод для искорения подобного режима? Хотя, если быть совершенно честными, вместе с Афганом бомбить надо и саудитов, финансово питающих всю эту мразь. |
| ||
| Простите, но их (пуштунов) 80% населения, а правили там узбеки и таджики, не нонсенс ли это? А что за геноцид организован в Израиле и США? |
| ||
| Таджики правили (точнее, контролировали часть территории) во времена советского присутствия, и чуть позже. Из 80% населения делеко не все - приверженцы муллы Омара и радуются присутствию на своей земле фанатика Бен Ладана (точно также не все немцы одобряли концлагеря, но были вынуждены молчать). Практически ежедневные взрывы в жилых кварталах и убийства поселенцев в Израиле, гибель, как минимум, 6 тысяч человек в Нью-Йорке - геноцид de fakto. |
| ||
| так одни приверженцы борются с другими с автоматами в руках, это войнушка, а не геноцид. Кстати, на Чечню похоже, а? тут кто-то приводил данные по смерности от ДТП, сильнее впечатляет, вот уж где факто... И потом, где вы раньше были? |
| ||
| Где был я? Или где были (т.е. о чем думали) Штаты и Израиль? А где были и о чем думали Молотов-Сталин, подписывая пакт с фюрером? Где была Англия, скормившая Гитлеру Судеты, а потом и всю Чехословакию? Но когда-то надо прекратить заигрывать с людоедами. |
| ||
| Вы, с такими слёзными заявлениями. За последние 20 лет ничего ведь там не изменилось. Это конечно круто, побороться с чем-то мировым, о местном как-то забывается, спокойнее живется... А может давайте с местной наркоманией поборемся? Если хочется непременно с геноцидом бороться - он есть у нас. Людей вымораживают в городах... Поборемся? |
| ||
| Откуда к нам приходят наркотики? Цыгане опий на кухне производят? Про наркотраффик из Афгана через Среднюю Азию в центральную Россию приходилось слышать? Людей вымораживают... Сами за таких выморозков голосуем. |
| ||
| не думаю, что кому-то настолько интересно откуда приходят наркотики... всякий знает, что когда граница на замке этого нет, поэтому гневный взгляд, видимо, совсем в другую сторону... |
| ||
| Очевидно, что для уничтожения режима, систематически совершающего акты геноцида, необходима военная операция или даже затяжная война, в которой будет участвовать коалиция государств, считающих само существование подобного режима угрозой человечеству - c этим не спорю... При этом, правда, навязывается другой вопрос: а США - разве цивилизованная страна? Или это не они по-разбойничьи 2 года назад наносили гуманитарные бомбардировки по Белграду? Или Милошевич такой же террорист, как Бен Ладан? Но больше меня интересуют другие проблемы. Разве России мало Чечни? Вот где наше направление борьбы с наркотиками и мировым терроризмом. А активно поддерживать США в новой афганской бойне, натравливая на себя весь мусульманский мир - это просто самоубийственно для России. |
| ||
| Хе..по-моему ещё никто в форуме не высказался в подержку бомбардировок Югославии. Неоригинальность и запрограммированность сознания советского человека ещё долго будет неискоренима. На самом деле, эта акция НАТО (а не США, если строго говорить) была весьма справедлива. Последний островок коммуно-тоталитаризма в Европе (не считая Беларусь) всех достал окончательно и такое решение проблемы было не самым худшим. А насчёт гибели мирного населения пора чётко осознать, что оно ответственно за своё государство, свою власть и политику ей проводимую - если не открытой поддержой, то попустительством. Но самое интересное заключается в том, что все подобные антиамериканские настроения на этой почве базируются на белезненной рефлексии людей, родившихся в стране, не уступавшей США по силе и влиянию в мире, а теперь всё это потерявшей. Империя зла вела себя точно также и даже хуже, пока была жива, но под бурные апплодисменты тех, кто сегодня вдруг заговорил о системе равноправия в международных отношениях. Смешно просто... А по существу: Россия не собирается воевать с мусульманским миром (это бесполезная трата сил, времени и денег). Намечаются просто поставки оружия одним мусульманам для борьбы с другими и прочие действия из-за кулис. Мы даже если и хотели бы провести какую-нибудь свою бурю в пустыне или вторую афганскую - не на что. |
| ||
| Неоригинальность и запрограммированность сознания советского человека ещё долго будет неискоренима. Ну что тут можно сказать? Еще более неоригинальна и запрограммирована, куда более неискоренима слепая вера едва ли не во всем мире, а в постсоветской России прежде всего, во всемогущество и всесилие США, во всевластие доллара, равно как в торжество рыночных ценностей, демократических прав и свобод. Ну, чего стоят эти ценности, мы скоро узнаем... Они (все эти ценности) давно трещат по швам. С одной стороны - свобода слова, свобода волеизъявления, с другой - предвыборные технологии и гораздо более строгая дозированность информации, допускаемой к передаче в СМИ. А кто в это не верит - зайдите , например, на форум, что на сайте Русский Монреаль. Наших бывших соотечественников, решившихся на эмиграцию, в совковости обвинить вроде бы уж никак нельзя. |
| ||
| Честно говоря, поучаствовав в этом форуме, я пришел к страшному выводу: Россию мы, видимо, уже потеряли! Потому что наше общество больно страшной и неизлечимой болезнью: слишком много наших граждан, граждан политически активных, не любят свою страну! А значит, мы обречены. Только у нас считается престижным откосить от армии, только у нас по телевиденью будут смаковать все наши недостатки и просчеты, присущие любому народу! (В США для телевизионщика, осмелившегося наехать на US Army, такой эфир станет последним.) Только в нашем обществе самыми неуважаемыми и низкооплачиваемыми профессиями стали учитель, врач и офицер! А то, что население ответственно за своё государство, свою власть и политику ей проводимую - если не открытой поддержой, то попустительством - это правда. А поэтому пора подумать, куда отсюда пришла пора делать ноги. И срочно, ибо завтра, возможно, будет поздно! Идти же воевать (а в ближайшие несколько лет столкнуться с этой проблемой многим из нас более чем реально) за ту страну, большинству жителей которой или на все наплевать, или эта страна стала ненавистной; воевать за народ, переставший себя уважать, а - следовательно, уже переставший быть народом, и уж тем более за зажравшихся чиновников и оллигархов - я не собираюсь! На мой взгляд, далеко не худший вариант - Канада. А в Квебек уехать еще проще, чем в другие регионы. Программисты, физики и инженеры из России пользуются там повышенным спросом, а вот гуманитариям не повезло... Так что всем, кому дорога своя шкура, советую срочно копить 10 тыс. $ и учить французский (в Монреале, правда, понимают и по-английски, но во многих местах можно и по морде получить...) Кстати, Francais Platinum я уже купил...:( |
| ||
| надо звать психолога... для отделения причин от следствий и названия вещей своими именами. не любят свою страну - такого просто не бывает, имхо, это же не виндоуз ;-) Не любят что-то, что страной никак не назовешь, имхо, ну там антинародный режим, к примеру, хунту Пиночета там,... хотя (работа психолога) скажут про отношение к учителям и т.п. А то, что население ответственно за своё государство, свою власть и политику ей проводимую - если не открытой поддержкой, то попустительством - это правда Так и это не правда, в общем случае. Хоть и понятно, про какое население тут. По меньшей мере два поколения ощущали на себе заботу (без шуток) правителей, от этого не просто отвыкнуть, не разом, вот 10и лет мало оказывается. воевать за зажравшихся чиновников и оллигархов - я не собираюсь! это напоминает опрос в стиле rbc.ru Будете ли Вы: 1) воевать за 2) уедете на запад В таком опросе пункт воевать против даже помыслить невозможно ;-) |
| ||
| Без помощи психолога действительно очень сложно понять все то, что произошло с нами за последнее десятилетие, а тем более попытаться осознать, к чему мы идем... Весьма мрачный прогноз по поводу втягивания России в новую мировую бойню содержится и в последнем номере Советской России. Можно по-разному относиться к этой газете, но в том, что она серьезно ошибалась по поводу политпрогнозов - увы, обвинить нельзя... |
| ||
| а ссылка есть? |
| ||
| Пожалуйста, в N 117 СР от 09.10.01 на передовице статья Джихад глобалистов, на стр. 3 США начали новую мировую войну. Что же касается сценария развития России, на 90% сбылись прогнозы ныне покойного академика В. Коптюга, опубликованные в СР в ноябре 1995 г. (статья Выбор будущего нельзя откладывать). Речь там шла о двух альтернативных путях развития. Что было бы тогда в случае победы Зюганова и КПРФ, нам проверить уже никогда не удастся, а посему дискуссии на эту тему уже бессмысленны. Что же случилось в результате победы Ельцина - так именно то, что и было предсказано академиком. |
| ||
| http://www.rednews.ru/article.phtml?id=647 |
| ||
| Еще ссылка, заслуживающая, на мой взгляд, внимания: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/410/31.html |
| ||
| Не любят страну... А как же еще сказать о тех, кто не любит своих соотечественников. Что под страной подразумевать... Можно реки, поля, березки, родные просторы, наконец... Но главное люди. Да и про ответственность народа (или населения страны, в случае деградации народа как такового, насчет терминологии можно спорить сколько угодно) - не я это придумал. Откуда же тогда веками живет поговорка, что каждый народ имеет ту власть, которую заслужил... |
| ||
| вот когда я вижу в постинге слово поучаВствов я тоже прихожу к страшным выводам... |
| ||
| Ну вот, когда по существу возразить нечего, начинается ловля блох... За замечание спасибо, исправляю. Но, справедливости ради, следует отметить, что на форуме встречаются опечатки куда как покруче - но на них почему-то никто внимания на обращает... |
| ||
| знаете, Ego, если откинуть штампы десяти-пятнадцатилетней давности и новости последних дней, то что собственно тут сказано? В этих письмах только точки... (с) песня |
| ||
| Где тут? Мной или вообще в форуме ? Если последнее - то пожалуй мало нового :) Конформизм мышления знаете... Судя по ответам очевидно непонимание или сознательное смешивание позиций слепого западничества (тут всё плохо - там всё отлично) и обыкновенной непредвзятости. Я имел ввиду, что в жизни всегда действует правило: прав тот, у кого больше прав - и спорить с этим бесполезно. Реальная жизнь мало связана с её моральной оценкой. Об американских ценностях было уж много сказано, но вот не вижу я шоб они по швам трещали - это трещат людские представления о них. Двойная мораль неизбежна всегда - и глуп тот, кто не видит этого, ест всё что ему суют, а потом жалуется. Особенно интересен мне крах рыночных механизмов - это что-то из научного коммунизма... Патриотизм. Он тоже разный бывает - можно нормально работать на своё благо (и почти неизбежно на благо государства) и открыто говорить о тупости и неэффективности государственных институтов (раз уж они имеют место), а можно орать про нарушение прав простых граждан, равенство, национальное достояние и прочую чушь, подрывая механизмы функционирования экономики. |
| ||
| Согласен с Зорким в части талибов, а с АБЛ в части Югославии. За Югославию я США проклинал, за талибов восхваляю. Такова жизнь, господа. Уничтожать талибов - это не значит натравливать на себя весь мусульманский мир. Может, только его небольшую часть. Талибы - это бешенный, средневековый, извращенный ислам. Но ведь существует и нормальный ислам. И его больше. Пока, по крайней мере. |
| ||
| По большому счету, ислам - религия сама по себе категоричная. Ведь, чем талиб фактически отличается от простого правоверного? Только лишь пониманием религиозного термина джихад. Для талиба и любого другого оголтелого моджахеда - джихад есть уничтожение неверных. Для обычного мусульманина - всего лишь борьба с пороком. Но - в определении порока недалеко от отождествления порока с неверием во Всемогущего. Т.е., что я хочу сказать, при наличии определенных условий, понимание порока рядовым мусульманином (не особенно задумывающимся о смысле веры) из суммы личных ограничений может вполне перерасти в неутолимое желание взрезать живот любому неверному. И таким условием, я думаю, может стать нападение на Афганистан. И доказательство этому можно уже видеть в Пакистане. А если начнут бомбить и другие страны - тут уж держите меня семеро... Не завязнуть бы. Уничтожать фанатиков, чья деятельность приводит к гибели людей, нужно, но я считаю акцию США непродуманной. |
| ||
| Не будем валить в одну кучу термины талиб, моджахед, джихад, газават. Хотя бы поинтересуйтесь что они означают. |
Отправил