| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Просмотрела я тут много всяких тем и обнаружила у форумлян, а особо у Вадима, неприязнь к так называемым(кстати, почему так?)протестантским церквям. И вот у меня есть вопросы. Мне очень интересно, что такого страшного в них(убивают, насилуют новичков, заставляют делать то, что человек делать не хочет ит.д...?), и самое главное, что можно сказать плохого о них с точки зрения Библии? Вот Вадим, как я поняла верующий православный. Значит должен знать Библию. Что в ней написано такого, что можно использовать против этих протестантов? |
| ||
| Против фашистов тоже ничего нет написанного? А они,если хотят,существут. |
| ||
| Я спрашиваю совершенно серьезно. Ваш пример неуместен, против фашизма есть много чего чем можно их упрекнуть. Итак, если причин нет, то я никак не могу понять, почему их так ненавидят? Я хотела бы знать чем они хуже православия, но с точки зрения Библии. Что они делают такого, что Библия запрещает? На форуме кто нибудь есть из бывших протестантов, может просветит кто-то? |
| ||
| Может просто не различают течения, среди которых есть совсем уж "специфические", типа тех же семидесятников или, не к ночи будут помянуты, свидетели Иеговы. Многие из этих организаций - запрещены в ряде стран, как секты. Ассоциации ложатся на другие организации, разрешенные. |
| ||
| Вот этим и всё сказано. |
| ||
| Всех под одну гребенку тоже нельзя. |
| ||
| Принцип тот же самый,мода. |
| ||
| "если причин нет, то я никак не могу понять, почему... " Вы, кажется, хотите в 2 словах получить ответ на вопрос, которому уже несколько веков. Как говорится, RTFM и STFW, ресурсов более, чем достаточно :) Начать стоит хотя бы с биографии М.Лютера. Это даст Вам ключ к пониманию того, что если их кто и ненавидит, то не православные как раз, а католики, причем, "те". :) |
| ||
| >>>если их кто и ненавидит, то не православные как раз, а католики, причем, "те". :) Причем тут именно православие? Я говорю о неприязни Форумлян. А Вадима привела к примеру т.к. он наиболее резко о них говорит. Самая свежая тема "Есть ли в Костроме". Там Вадим сразу начинает спорить про правильность пытаясь начать спор кто правильней православие или протестанизм. >>>Начать стоит хотя бы с биографии М.Лютера. Я очень начитанный человек и историю Лютера знаю хорошо. Я просто хотела узнать причины личной неприязни. Например Вадим настаивает на том, что православие более древняя, а значит и более правильная конфессия. Но он не докажет, что православие началось сразу после голгофы. Так чем он может обосновать свою точку зрения и оправдать нападки на "несвоих"? В старых темах некая "Натали" (вроде так) довольно грамотно защищала свою веру, по крайней мере мне понравилось, а Вадим только занимался сарказмом. Вместо этого может ли он привести весские аргументы в пользу того, что православие ближе к Богу чем протестанты? Ведь просто так махать руками и кричать что "мы лучче!" может каждый. |
| ||
| 2seamstress Не пытаюсь выеживаться, но раз уж вы такой начитанный человек, то, может, вы и биографию Р.Л.Хаббарда знаете как свои пять пальцев, или Муна, или этого бывшего мента, который себя новым Христом назвал (где-то в Сибири, если память не изменяет, а вот имени его я не припомню). Почитайте, если еще не добрались до таких источников. А если хотите знать, за что православным не любить протестантов (хотя о некоторых протестантах следовало бы говорить "сектанты"), то почитайте газету "Татьянин День". Там подробно и вполне внятно все объясняется. Правда придется брать свю подшивку) |
| ||
| Неприязнь форумлян - понятие относительное. Вадим, кстати, Вам уже ответил, похоже, что у него никакой "личной" неприязни нет. У меня, например, тоже. За остальных форумлян отвечать не могу. Впрочем, вот у Peps'а, например, есть, похоже, неприязнь ко всем верующим вообще. Но это уж тоже пускай он сам выскажется. (Странно, что его нет, кстати, давненько я тут, похоже, не бывал :) А вообще имхо рассуждения человека о том, кто ближе к Богу, это, как бы сказать, не по адресу что ли. Раз Вы говорите, что являетесь человеком начитанным, почитайте еще литературу, как Вам советовали. Там все написано. А личный выбор все равно будет за Вами. |
| ||
| Добрый день. Честно говоря, мне интересно, где вы нашли в моих постингах неприязнь к протестантам. Скажу более: один из самых моих любимых авторов - это Клайв Льюис, который является протестантом. И Честертон, который является католиком. Так что к протестантизму, несмотря на все его грубейшие богословские заблуждения, я отношусь очень уважительно. Другое дело, что и протестантизм бывает разный. Есть консервативные течения типа лютеранства или баптизма, а есть и харизматические течения с их "говорением языками", которые иначе как умопомешательство или бесоодержимость не охарактеризовать. Есть новомодные течения, где венчают гомосексуалистов и даже возводят таких в сан священнослужителей. Есть, в конце концов, течения, которые используют манипулятивные психотропные методы контроля над сознанием своих адептов. И все это - протестантизм. Так что протестантизм крайне неоднороден, поэтому и отношение к нему достаточно непростое. С уважением. |
| ||
| Есть консервативные течения типа лютеранства или баптизма Это. Где-то слышал про лютеранскую церковь разрешившую посещения с домашними животными =) Да и гомосексуализм тоже дело такое, что есть отдельные попы, а есть политика церкви. Как и было в Нижнем, вроде бы. Где п@@@сов венчали. |
| ||
| Где-то слышал про лютеранскую церковь разрешившую посещения с домашними животными =) На уровне отдельного храма? Да и гомосексуализм тоже дело такое, что есть отдельные попы, а есть политика церкви В том и дело. Что там было в Екатеринбурге или в Нижнем - это на совести "попов", а не вероучения. |
| ||
| "это на совести "попов", а не вероучения." т.е. относиться надо с опаской, гарантий нет никаких... |
| ||
| И спиной не поворачиваться =) Береженого, как говорится, бог бережет ... |
| ||
| >>>где венчают гомосексуалистов и даже возводят таких в сан священнослужителей. Я видела две однополые пары, которые венчаны в православных храмах. Я против подобных вещей. Всех под одну гребенку стричь глуппо, у православия, как и у других религий, тоже достаточно всяких скт-ответвлений. >>>где вы нашли в моих постингах неприязнь к протестантам. Прочитав старые темы со спорами с протестантами. Клайв Льюис любимый писатель, а когда вам одна форумлянка дала имя одного протестантского автора, вы пренебрежительно высказались:"Известный евангелик", >>>грубейшие богословские заблуждения, чем вы обоснуете это? У вас нет заблуждений? Я подошла к этому вопросу только потому, что изучила Библию. Нигде в ней не упоминаются молитвы иконам, наоборот "не молитесь идолам и изображениям", более того там сказано, что даже перед ангелами нельзя преклонять колени, тем более, перед всякими канонизированными царями. >>>"говорением языками", которые иначе как умопомешательство или бесоодержимость не охарактеризовать. Значит вы считаете, что Апостолы были умопомешанными и одержимыми? Ведь они и другие ранние христиане говорили на языках. Вот нашла:Деяния 4-18 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. Странно с вашей стороны называть Божье чудо умопомешательством. |
| ||
| Я видела две однополые пары, которые венчаны в православных храмах. Если это правда (в чем я очень сомневаюсь), то имеет смысл сообщить об этих случаях священноначалию. Я Вам гарантирую, что виновные в этом священники будут уволены в тот же день, поскольку это есть вопиющее нарушение канонов (в отличие от ряда протестантских церквей, где это нормальная узаконенная практика). Всех под одну гребенку стричь глуппо, у православия, как и у других религий, тоже достаточно всяких скт-ответвлений. Но что примечательно, даже «наши» секты типа денисенковской УПЦ или русановской РПАЦ и в мыслях не допускают возможность венчания или рукоположения гомосексуалистов. >>>где вы нашли в моих постингах неприязнь к протестантам. Прочитав старые темы со спорами с протестантами. Клайв Льюис любимый писатель, а когда вам одна форумлянка дала имя одного протестантского автора, вы пренебрежительно высказались:"Известный евангелик" Простите, а какое именно их этих слов является пренебрежительным? «Известный» или «евангелик»? :о) >>>грубейшие богословские заблуждения, чем вы обоснуете это? Приведу только 1 пример. В современном протестантизме насчитывается более 200 различных течений. Все они в том или ином виде различаются догматикой и богословием. Хорошо, пусть ошибаются православные и католики, а правы протестанты. Тогда встает вопрос: какие именно? Кого взять за основу? :о) Евангелистов? Харизматов? Баптистов? Лютеран? Адвентистов? И на каком основании именно их? :о) Но кого бы Вы не выбрали, придется признать, что несколько сотен прочих течений – заблуждаются. У вас нет заблуждений? Я подошла к этому вопросу только потому, что изучила Библию. Нигде в ней не упоминаются молитвы иконам, наоборот "не молитесь идолам и изображениям", более того там сказано, что даже перед ангелами нельзя преклонять колени, тем более, перед всякими канонизированными царями. Библию прочитали – хорошо. А Вы пытались узнать, почему православные, которые не хуже Вас знают Библию, все-таки считают возможным молиться перед иконами (а НЕ иконам, кстати)? >>>"говорением языками", которые иначе как умопомешательство или бесоодержимость не охарактеризовать. Значит вы считаете, что Апостолы были умопомешанными и одержимыми? Ведь они и другие ранние христиане говорили на языках. Вот нашла:Деяния 4-18 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? Вы очень хорошую цитату привели. Апостолы говорили на РЕАЛЬНЫХ языках, которые понимали иноплеменники. Другими словами, дар говорения на иных языках давался для того, чтобы апостолы могли проповедовать тем, кто не понимает их родного языка. И вот тогда-то апостолы говорили критянам на критском, парфянам на парфянском и пр. А когда кучка харизматов собирается и начинает молоть белиберду, которую сама не понимает, это называется уже совсем по другому. Странно с вашей стороны называть Божье чудо умопомешательством. Не смешивали бы Вы чудо Божье с банальной истерией :о) |
| ||
| Вадим, в натуре вам говорю - не существует критского языка. И уж во времена апостолов точно не существовала. А язык межнационального общения тогда был латинский. И в Парфии и на Крите |
| ||
| Охотно верю, но вряд ли можно предположить, чтобы простонародье владело латынью. |
| ||
| как по мне, так у православия УЖЕ был опыт революции т.е. выбор одной из властных сторон уже был запоминающе чреват. или патриах просто такой специальный, но в общем обычный поп? в православии всё еще _все_ без исключения равны перед богом? и земля всё ещё божья? |
| ||
| Да неужели непонятно, что девушке (женщине) абсолюно наплевать на то, как относятся православные форумляне к протестантам, католикам, магометанам и мусульманам - ей просто охота подколоть Вадiма. Дескать, вот, а в прошлом году Вы сказали что... А по совместительству поспорить с другими участниками дискусии (хотя и не обязательно). |
| ||
| Извиняюсь, но было много работы, некогда было забегать на форум. Я вовсе не просила просвещать меня с помощью отсыла к книгам. Я действительно знаю историю Муна, известного Лже Христа, а так же, истории многих подобных "пророков." Насчет языков. Вы Вадим имеете склонность именно стричь всех под одну гребенку. Я знаю достаточно много историй когда говорение на языках имело именно такую силу как в библии. Один пример из многих: Женщина пережившая много несчастий, сама из поволжских немцев, говорила на немецком лучше чем на русском. После многих раздумий стала искать путь к Богу. Как-то она, вместе со своей взрослой дочерью шла по улице и вдруг они услышали, как в доме, мимо которого они проходили, поют псалмы. Она сказала дочери, пойдем, мол, посмотрим, что там. Та стала ее отговаривать, но все таки они пошли. Войдя, встали у дверей. Когда пение кончилось, вышел мужчина и сказав несколько приветственных слов по русски, стал говорить на чистом немецком, так, как говорят чистокровные немцы. Она была поражена и слушая его молитву(так как он молился) почувствовала большое облегчение и желание покаятся. Когда служба закончилась, она подошла к нему и по немецки спросила его, почему он одинаково хорошо говорит на обоих языках. Но, он ее не понял и она повторила по русски. Он сказал что никогда не учил немецкого и не знает этого языка, но сейчас молился Духом Святым на языках. Она поняла, что эта молитва была предназначена Богом для них с дочерью, чтобы они увидели Его славу. Она стала верующей, как и ее дочь. Это только один пример из многих. Достаточно много людей в различных сектах которые на самом деле придуриваются, хотя и верят сами в себе, что говорят на языках, их просто жаль. |
| ||
| Очень трогательная история. Но насколько она достоверна, большой вопрос... :) Но дело не в этом. Вы спросили, в чем причины неприязни. Я ответил, что неприязни никакой особой нет, а то, что я считаю протестантские течения в той или иной степени заблуждениями, это мое полное право. В качестве примера: ------------------------------------------ Епископ Нью-Хемпшира Джин Робинсон, первый англиканский епископ, не скрывавший, что он является гомосексуалистом, призвал Католическую Церковь изменить свое отношение к сексуальным меньшинствам. Выступая в Лондоне, в одной из англиканских церквей, Робинсон сказал, что запрет Ватикана на посвящение в духовный сан гомосексуалистов является "отвратительным". Речь Робинсона была приурочена к 10-летию создания движения за права гомосексуалистов Changing Attitude. "Это отвратительно, что они думают, им удастся замять скандал с насилием над детьми в Церкви тем, что они будут вышвыривать из семинарий гомосексуалистов", — сказал Робинсон. "Это акт насилия, которому необходимо противостоять", — продолжил епископ. После этих слов в церкви раздались овации. Однако не все протестанты согласны с позицией Робинсона. Некоторые призывали перенести его выступление из стен церкви в более публичное место. Содомит сказал, что Нью-Хемпшир — это единственное место в мире, где он "не епископ-гей, а просто епископ". "Это прекрасное ощущение", — признался Робинсон. Епископ считает, что в будущем гомосексуалисты будут приняты церковью без всяких предрассудков, но на это потребуется время. "Мы вряд ли будем живы, но это произойдет", — сказал Робинсон. --------------------------------------------------- Скажите, как я после этого должен относиться к данному англиканскому течению? |
Отправил