WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема о позитивном :) К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил CAHbKA в 21:59 11.10.2001[Ответить]
В Китае приговорены к казни мэр и вице-мэр города Шэньян
Двое высокопоставленных чиновников приговорены судом провинции Ляонин к смертной казни. Как сообщили официальные источники, такой приговор был вынесен за получение взяток бывшему мэру города Шэньян Му Суйсиню и его заместитель Ма Сяндуню. Одновременно с эти двумя на скамье подсудимых оказались еще восемь высокопоставленных провинциальных чиновников, в том числе бывший председатель народного суда города Шэньян и бывший городской генеральный прокурор. Они признаны виновными в получении огромных взяток, связях с организованной преступностью и приговорены к различным срокам тюремного заключения. //РИА 'Новости'


Отправил CAHbKA в 22:08 11.10.2001[Ответить]
В Усть-Илимске (Иркутская область) создается инициативная группа по отзыву мэра города Виктора Дорошка. Об этом сообщил политолог Высшей школы экономики Андрей Субочев. По его словам, 'мэр Дорошок действительно в последнее время стал открыто лоббировать интересы компании 'Энергопром' и перестал интересоваться жизнью города'. 'Только в России, к сожалению, пока существует такая практика, когда чиновник не выполняет своих прямых обязанностей, работает на коммерческую структуру и при этом еще умудряется занимать пост на государственной службе', - подчеркнул Субочев. Как сообщалось ранее, 27 августа 2001 года компания 'Энергопром' при поддержке мэра Дорошка пыталась незаконно получить контроль над УИЛПК. //РБК


Отправил Aзвepюxa в 00:04 12.10.2001[Ответить]
А кто-то, кстати, недавно тут доказывал, что смертная казнь нам не нужна, а теперь считает ее позитивной :))


Отправил CAHbKA в 10:45 12.10.2001[Ответить]
позитивное не в смертной казни, а в том, что с такими явлениям можно бороться ;-)
на мой взгляд, в данном случае смертная казнь перебор - достаточно было бы отнимать правую руку >:!

--

а я против!
Хотя морального возражения на казнь убийц и прочих врагов народа не имею, как впрочем не имею морального возражения против рингмановского свободного владения оружием.
НО я против, и по большей части против того, чтобы лечили следствия, а не причины...


Отправил Ego в 18:19 12.10.2001[Ответить]
Тупиковый довольно путь - всех не пересажаешь и не перестреляешь, а только разведёшь дополнительную коррупцию в среде контролёров и служб безопасности. Нужно рубить корень коррупции - власть чиновников. Круг принимаемых ими решений должен быть сведён к мимнимуму. А для этого надо вывести государство из многих областей общественно-экономической жизни, иначе любая борьба за её чистоту становится борьбой воров за тёплое место.


Отправил CAHbKA в 18:44 12.10.2001[Ответить]
всех не пересажаешь
1) Всех воров и взяточников не пересажать? Это шутка?
2) А где написано, что корень коррупции - власть чиновников? Как-то очень уж с бухты-барахты звучит...
3) Так-так, так-так... вот со слов общественно-экономической подробнее можно? И заодно примерчик чистой (борьба за её чистоту) жизни, к чему т.е. стремиться будем. Если не затруднит.


Отправил Ego в 22:08 12.10.2001[Ответить]
Попытаюсь изложить позицию подробно, хотя кажется уже делал это...
Что такое есть государство для конкретного человека? Грубо говоря некий институт, который предоставляет услуги за определённую плату - налоги. Некоторые из них удобнее получать у негосударственных структур - странно было бы покупать продукты таким образом (хотя такую нелепость мы имели несчастие наблюдать). Но безопасность внутреннюю и внешнюю приобрести т.о., например, просто нельзя - не может быть у каждого своя армия и милиция. Дак вот: мы платим налоги - получаем нечто определённое взамен. Всё бы отлично, но наше государство по инерции с советских времён тянет на себе просто непосильное бремя: содержание бесплатных образования и медицины, огромной системы льгот и проч. - это просто не под силу многим странам, на порядок экономически более развитым. Но деньги не буртся из ниоткуда и не изчезают вникуда (советские люди наотрез отказываются это понимать - ну не научили). Таким образом те скудные средства, которые имеются в бюджете распределяются на огромное количество программ, и было наивно полагать, что хотя бы одна из них была выполнена на должном уровне. Результат: разваливающиеся системы образования, здравоохранения, ЖКХ, транспорта и далее по списку.
Вернёмся к нашим баранам. Самое интересное, заключается в том, в процессе перераспределения средств на госнужды львиная их доля по известным причинам оседает в карманах перераспределителей.
Выход: снять с государства эти фунцкции и отдать частному капиталу - благо мировой (да и наш) опыт показал его на порядок большую эффективность.
Тут возникает вопрос: кто будет платить за тех, кто не в состоянии себя обеспечить? При социализме бездари и тунеядцы внаглую сидели на шее у остальных, сейчас более скрыто - но по-прежнему. А их довольно большой процент: посмотрите например на долю неплатящих коммунальные платежи или скажем, голосующих за КПРФ (полагаю это одни и те же лица :))
Дикая неэффектиность нашей экономики обусловлена зарегулированостью и неконкурентностью. И проблема коррупции будет решаться только по мере лишения чиновников реальных рычагов воздействия на экономические процессы.
Примерчик чистой жизни ? - Да любая западная страна в эпоху праворадикальных реформ. Многие любят приводят примеры сильной соцзащиты в этих странах, однако забывают о том, что их экономическое благополучие основано именно на рыночных принципах. Сначала нужно заработать - а потом съесть. В России всегда хотят иначе...


Отправил CAHbKA в 23:30 12.10.2001[Ответить]
я очень конспективно...
1) совершенно верно замечено, что бесплатные сервисы не бесплатны, просто привычно их таковыми считать.
2) тезис о непосильности не обоснован, очевидно, что он притянут за уши, по существу не верен. Банально, но факт - в настоящее время созданы такие условия, при которых это работает(непосильно), раньше не работало(посильно). Т.е. часть труда, которая раньше шла на поддержание общественнозначимых институтов, теперь направлена на другие цели
3) эффективность мирового капитала заканчивается для России сразу после Калининграда, это объясняет география 6-го класса.
Именно поэтому никаким частным лицам, да и государству с нынешними целями, ничего доверять нельзя, категорически. Т.е. я, конечно, не имею в виду, что капиталистические отношения не возможны на территории России, но только, что называется за железным занавесом, интеграция в мировую систему - мгновенная смерть. Даже демократы это понимают, но нам об этом не скажут
Выход: - не пытаться делать принципиально невозможное, не рваться в мировой рынок и интеграцию, затягивая петлю на собственной шее.
Бездари и тунеядцы это, простите, кто?
Дикая неэффективность нашей экономики
Это миф. Есть реальные цифры, показывающие отличную эффективность экономики.
именно на рыночных принципах
опять отошлю к учебнику 6-го класса. Там указана объективная причина, не зависящая от строя, по которой местность ныне называемая Россия не может существовать по навязываемым теперь законам. Это объективная, физическая особенность нашей местности, изменить ее нельзя.


Отправил Ego в 15:18 14.10.2001[Ответить]
2. Не очень понял, ЧТО работает? Система образования или здравоохранения? Или быть может у вас уже тёплые батареи? У нас нет.
3. Речь не о мировом капитале, а о частном в принципе. Здоровая инициатива, к месту пришитые голова и руки работают везде - помните недавнюю историю о турках на комбайнах? Мнгновенная смерть уже наступила в начале 90-х, когда никто не покупал произведённое здесь из-за полной неконкурентоспособности. Сейчас беспесперспективные предприятия умерли, перспективные работают. Рыночный механизм банкротства есть механизм перехода собственности от неэффективных собственников и управляющих к эффективным. А его реализация в России - опять вопрос коррупции и ограничения власти чиновников. Рыночные принципы работают тоже ВЕЗДЕ - даже в Китае и какой учебник 6-ого класса говорит обратное я не в курсе. Соц-экон. георгафия в 9-м вроде...
Выход на мировой выгоден в первую очередь нам, всё что мы могли от этого потерять - уже потеряли. Некоторые наши товары просто взоврут западный рынок - стальной прокат например, здесь мы просто сверхконурентоспособны. Поэтому нас не пускают квотами.
Эффекртивность нашей экономики очень неравномерна - но в целом невелика. Главный показатель здесь НД на душу населния. Вот реальные цифры Наибольшее количество продукции на душу населения производят в Швеции, Швейцарии, Голландии, Исландии и т.д. (в 1994 г. - производство товаров на душу населения превышало 32 тыс. долларов) . За ними идут США. Япония, Германия (от 25 до 30 тыс. долларов). В России в 2000 году кажется около $1200. Буду рад, конечно, увидеть цифры нашей отличной эффективности.
Иностранцы приезжающие сюда просто в шоке от того, что большую часть времени и средств приходиться тратить на чиновников, справки и лицензии, а не на сам бизнес.
А по тем областям, где наше произодство ПОКА не в состоянии конкурировать с западным проблема решается теми же квотами, пошлинами и проч., а не занавесом.


Отправил Joiner в 19:13 12.10.2001[Ответить]
>А для этого надо вывести государство из многих областей общественно-экономической жизни

Государство и так уже вывелось из многих областей общественно-экономической жизни, кроме сбора налогов с малоимущих, естественно. Поэтому в стране такой бардак. А сажать и стрелять надо, может часть воров побоится и умерит свой аппетит.