| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Дискутировать на тему политклуба не собираюсь: кто мог, в соответствующем топике оставил свое мнение. Участвовать в той полемике нет ни сил, ни желания. Но случайно прочитанный материал, изложенный на страничке http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/410/31.html заставил по-иному взглянуть на жизнь. Если раньше еще были сомнения, сегодня становится все более ясно, что Россию в XXI веке ждет трагическая судьба. Стране придется воевать, возможно на несколько фронтов. Нас ждет то же, что и Югославию, если не то же, что Афганистан... Среди участников форума много тех, кто и за границей побывал, и друзья за границей есть, и кто английским в совершенстве владеет. Подскажите, какой есть надежный способ навсегда уехать из этой страны. Пусть не в США или Германию, хотя бы в какую-нибудь Чехию, Австралию или Канаду. Ну не верю, неужели мы все обречены, и нет шанса не подохнуть в этой стране и вместе с этой страной? |
| ||
| Не понимаю причин подобной истерики. Даю бесплатный совет: не смотрите телевизор, не читайте газет и не слушайте радио. И главное - не читайте онлайн-СМИ, которые в большинстве своём готовятся профанами в политике и жерналистике и имеют только одно назначение - привлечь побольше легковерной паствы, которая будет читать их бестолковый контент и создавать сему СМИ стабильную аудиторию. p.s. Я дохнуть не собираюсь, равно как вроде бы и подавляющее большинство моих знакомых. p.p.s. Почему вы решили, что нужны кому-то за границей. Там живут нормальные циники-эгоисты, им русские не нужны нафик. Это нормально :) |
| ||
| Спасибо за ответ. То что Вы пишите, не вызывает сомнений. Но вот беда: и в России-то мы никому не нужны! А на сайте Русская Америка есть сообщения и от бывших костромичей. Никто из тех, кому удалось из России уехать (а таких немало), обратно что-то не рвется. |
| ||
| IMHO, Максу следовало бы почитать статью, прежде чем кидать пальцы. Действительно, одна из наиболее глубоких и правильных статей по данной тематике. Выводы из статьи - очевидны, и потому бесспорны. Бесконечно грустно.... |
| ||
| К сожалению, в гуманитарной сфере критерии истины не столь очевидны, как, например, в физике или математике. Так что желающие поспорить по поводу и моих, и Ваших выводов по обозначенной проблеме, вероятно, найдутся... Неужели и эта тема превратится в дискуссию по выяснению отношений, чье мнение более правильное? А вот ответа на главный для меня (и думаю, далеко не только для меня) вопрос - что делать, как спасти себя, семью, детей??? - что ж, видимо здесь так и не найду... |
| ||
| Я могу ответить, как христианин: независимо от того, в какой стране Вы живете, с Вами будет то, что должно произойти. От своего креста не убежать путем смены географического местоположения. С уважением, Вадим. |
| ||
| Такая вот тебе YuB христианская благая весть - нет тебе нигде спасения как ни рыпайся. Падай и молись - вдруг поможет :) |
| ||
| Такая вот тебе YuB христианская благая весть - нет тебе нигде спасения как ни рыпайся Дорогой Эго, рад вновь видеть Ваши постинги в ответ на мои соображения. Вы немного искажаете ситуацию. Благая весть - есть надежда на спасение, на жизнь вечную в Христе, а никак не весть о том, что в земной жизни будет все безоблачно. Скорее, наоборот... |
| ||
| Есть вообще-то еще как минимум две провереные веками российские (христианские!) народные мудрости: 1. На Бога надейся, а сам не плошай. 2. Береженого Бог бережет. Кроме того, христианство, как будто, не отрицает свободу выбора для Человека на Земле. Вспомните первую книгу Моисееву - Бытие, главу 19. У жены Лота тоже был выбор: оглянуться на пылающий Содом или бежать без оглядки... В родном городе у нее было все имущество... И это не единственный пример!.. |
| ||
| Есть вообще-то еще как минимум две провереные веками российские (христианские!) народные мудрости: 1. На Бога надейся, а сам не плошай. 2. Береженого Бог бережет. Правильные поговорки. А еще такая есть - Человек предполагает, а Бог располагает. У жены Лота тоже был выбор: оглянуться на пылающий Содом или бежать без оглядки... В родном городе у нее было все имущество... И это не единственный пример!.. Конечно, не единственный. В той же Торе помните историю о праведном Иове? ИМХО, более подходит... А главный-то вопрос в том, КУДА Вы собрались уезжать? Можем ли мы знать, какая страна окажется менее опасной с точки зрения грядущей войны? Я вот на это счет никаких предположений делать не могу... |
| ||
| Спасибо за сообщение. Ваше - одно из немногих, действительно заставляющее задуматься. (Остальные, увы, больше напоминают соревнования по острословию да и только.) Принимать то или иное решение в своей часто далеко небезгрешной жизни основную массу людей заставляют не духовные убеждения, а чаще всего дела более чем приземленные. Помимо войны, здесь меня пукает и многое другое. В России заниматься наукой - дело неблагодарное и бесперспективное, а преподавать в школе - вообще самоубийственное. А устроиться работать, например, на Севере Канады на метеорологической станции можно, благо, образование позволяет (ЯрГУ, физфак). Там и подъемные неплохие, да и террористы не достанут... Ветхозаветная легенда о преведнике Иове весьма поучительна, это верно. Но и примеров необходимости бороться за свою жизнь на Земле, не сдаваться перед трудностями - опять-таки не так уж мало, и опять-таки в Библии (особенно в книге Исход или, в оригинале на иврите - Шмот). |
| ||
| Подробную информацию об эмиграционной программе в Канаду (Quebec) Вы можете получить, посетив сайт http://www.russianmontreal.com/imm/programs.html. Кстати, я туда уже подал запрос и жду приглашение на собеседование в Москве. Нужно накопить около 8 тыс. баксов. Есть фирмы, вроде как готовые предоставить кредит, но лучше с ними не связываться. А вообще, наших в Канаде очень много. Возможно, скоро третий государственный язык будет русский. :) И чем нас больше туда уедет, тем больше вероятность, что мы выживем как нация. (Без войны эту территорию завоюем...). Ведь канадцев пока лишь 30 млн человек, а территория немногим меньше России. Кстати, там даже и климат как в России, те же березки растут, причем природа не изгажена всякими помойками и ядерными полигонами. И если лучшие представители нашего народа найдут в себе решительность и мужество уехать отсюда, как из пылающего Содома, не оглядываясь назад, у нашего народа еще есть шанс выжить. |
| ||
| С трудом дочитал статью по ссылке. Хотя можно было и не читать, взглянув только на ZAVTRA.RU и сразу понять, что это очередная коммуняцкая бредятина, очередная порция американо- и жидо-ненавистнического гнилья, сброс которого периодически осуществляет товарищ с вечно немытой волосней для подкормки тусующегося там вcегда умственно голодного завтрачкового шакалья. Хотя, может, это кому-то и надо. Кто-то балдеет от таких пассажей. Им лучше быть с мусульманскими безумными фанатиками, готовых заразить миллионы сибирской язвой за своего Аллаха, зато против Америки. Тьфу. А тем, кто заохал при первых трудностях и хочет ради спасения России смотаться на Запад, скажу: Валите ! И чем больше всяких трусов и нытиков из России упрется, тем легче будет для оставшихся построить здесь более продуктивное общество. Только, почему-то, такие вот товарищи хотят рвануть на так презираемый ими Запад, нет бы в Пакистан, Ирак или к талибам поехали. Крысы первые бегут с корабля. Только дело то в том, что корабль то все плывет и плывет, и тонуть то вроде и не собирается. Но крыс то неплохо бы выпроводить все равно. А большинство останется. И будет жить, работать, в надежде, что не все так и плохо в этой стране. |
| ||
| Проблема как раз в том, что уезжает наиболее продуктивная часть общества - нытики и трусы не нужны нигде. А человеку с амбициями, подкреплёнными естественно, легче самореализоваться там. Пока что... |
| ||
| У нас незаменимых нет ! Непродуктивных сделаем продуктивными. Был бы только стимул. |
| ||
| Shit in, shit out... |
| ||
| When I see, that the people even in native sity do not speak in Russian, in correctness of my choise any more does not remain of doubts. ----------------- Quand je voix que les gens meme dans la ville natale, ils ne veulent pas parler la langues maternelle, dans la justice du mon choix, il ne reste plus des doutes. ----------------- Whenn sehe ich, daB die Leute sogar in der eigen Stadt russisch sprechen nicht wollen, in der Korrektheit meinen Wahl, mir schon bleibt es der Zweifeln nicht ubrig. |
| ||
| even in native sity а что такое sity ? новое слово в английском ? :) |
| ||
| Merci bien de votre correcture! C'est exact, par anglais, Kostroma n'est pas city, Kostroma est town. |
| ||
| Крысы, безусловно, бегут - и спасаются. И, как показывают исследования, они являются одними из самых умных и хитрых животных. И восточный календарь тоже не зря с Крысы начинается. Она пришла первая, когда за каждым зверем год закрепляли, взобравшись Быку на шею. И Бык поэтому был только вторым. Но это так, к слову, легенда вспомнилась... Накануне Всемирного потопа Ноя тоже все считали паникером и верили, что ничего с ними не случится. Это тоже легенда. Правда, уже библейская. Коммунистов ненавидеть, безусловно, есть за что. Вот только с кем же и под чьим руководством Вы теперь Россию возрождать будете? С ЯБЛочниками или СПСовцами, министрами и губернаторами, у которых все сбережения давным-давно спрятаны в иностранных банках, особняки на Лазурном берегу и дети за границей учатся? Или я ошибаюсь? |
| ||
| У нас вообще то есть президент, который всем очень нравится, идет подъем экономики и все такое, вот если переживем 2003 год или когда там надо с долгами полностью расплатиться, тогда будет шанс подняться и вообще, кто вам сказал что за границей легко, особенно русским и проблем там меньше? |
| ||
| Прямо уж всем и нравится? Заблуждаетесь, далеко не всем... И дочки у него родным языком немецкий считают. И кто постоянно подыгрывает Западу в ущерб национальным интересам, разрывает отношения с вековыми геополитическими союзниками. Да и кто привел его к власти, кому он обязан всем - разве не ясно? И насчет подъема экономики - тоже все не так-то просто. Впрочем, все это - темы для политклуба. |
| ||
| Про то, как мы поднимемся, после выплаты долга - это сказка для первокслассников. Откуда вдуг взялся экономический рост ? Лучше не будет НИКОГДА. Главное чтобы хватало нефтедолларов и т.п. на пропитание. Лучшее чего хотелось бы - так это чтоб хозяйствовали у нас европейцы или американцы, а не китайцы всякие и корейцы. |
| ||
| А чем (в плане хозяйствования) европейцы или американцы лучше китайцев или корейцев? :) |
| ||
| Они не в плане хозяйствования лучше, они внешне на нас похожи. У китайцев (корейцев и т.д.) культура другая, рис... :) |
| ||
| Слава Всевышнему, хоть еще один здравомыслящий человек нашелся! |
| ||
| Хватит ныть!!! |
| ||
| Точно, а лет эдак через ...дцать вернутся обратно и начинать учить, как нам обустроить Россию. |
| ||
| Уважаемый, не знаю что вы прочли такого страшного в указаной вами статье, честно говоря и знать не хочу за что вы имеете возможность меня покритиковать :)), но : 1. вы необосновано критикуете страну в которой до сих пор живете, 2. вы не отдаете ни дани уважения этой сране, которая вас вырастила, и дала доступ к благам цивилизации (иитернет :))), 3. вы добровольно признаете себя иждивенцем, это потверждает в частности ваша же аналогия с крысами. Животное которое пользы приносит ноль. Все эти выводы сделаны исходя из анализа выше изложенных ваших изречений :)) С уважением Александр. P.S. если вы такой умный, то почему досих пор ещё здесь :))), денег не хватает уехать ? :)) |
| ||
| Уважаемый, не знаю что вы прочли Уважаемый, вообще-то имя 'Юлия' в инфе вроде как не очень стыкуется с обращением 'Уважаемый'. Тоже лень посмотреть было? честно говоря и знать не хочу Это, вероятно, делает Вам честь: вы необосновано критикуете страну в которой до сих пор живете 1) 'Вы' пишется с большой буквы, но, учитывая общее количество ошибок в Вашем постинге, это уже непринципиально. 2) Для понимания степени 'обоснованности' надо хотя бы прочитать статью. 3) Критика, все-же, была достаточно обоснованной. Каково заниматься наукой в нашей стране, Вы знаете? Я знаю по себе. А насчет работы в школе: ну, разве что для святых, питающихся воздухом. вы не отдаете ни дани уважения этой сране, которая вас вырастила, и дала доступ к благам цивилизации (иитернет :))), Вырастили нас родители. Участие страны сводилось к общественным и социальным институтам, содержащимся на наши же налоговые отчисления. Доступ к интернету у нас платный, на халяву 'страной' не предоставляется. Да и уважать Россию можно и из Канады. вы добровольно признаете себя иждивенцем, это потверждает в частности ваша же аналогия с крысами. Животное которое пользы приносит ноль. Если мои мозги моей стране не нужны, это равносильно признанию меня иждивенцем? Нелогично. Кстати, о крысах. В природе нет ничего лишнего. Крысы тоже нужны для поддержания равновесия. Как и тараканы, и мухи, и даже мелкие шавки, любящие облаять все и вся. если вы такой умный, то почему досих пор ещё здесь :))), денег не хватает уехать ? :)) Может, какая-то слабая надежда на торжество в России здравого рассудка удерживает? С уважением, Вадим. P.S. Надеюсь, Юля не обидится за то, что я без спроса ответил на её сообщение. |
| ||
| Ха, а я ведь тоже думал что YuB это парень, даже еще написал в ответ на ее сообщение Хватит ныть! :)) Ладно, если дело обстоит таким образом, то тогда и проблемы то нет: брак с иностранцем и живи заграницей |
| ||
| Вы тоже читаете через строчку? Вообще-то у Юлии речь шла о семье и детях... |
| ||
| Ну, тогда сложнее, прежде чем заводить семью надо было подумать, а нравится ли мне эта страна? :) |
| ||
| ага - надо было подумать прежде чем рождаться в этой стране :) |
| ||
| А разве не так? Ну зачем надо было заводить семью если в перспективе хочется покинуть страну? Или тогда ей эта страна нравилась, а покинуть ее приспичело недавно? |
| ||
| Ну зачем надо было заводить семью если в перспективе хочется покинуть страну? Вообще-то, нормальные люди женятся и выходят замуж не потому, что нравится чтрана, а потому, что нравится ЧЕЛОВЕК. Если у Вас иначе, мои соболезнования... |
| ||
| Лично я эту страну и люблю во многом за то что у меня здесь любимый человек, поэтому то у меня и нет желания отсюда уезжать, Поэтому прежде чем обзаводиться семьей надо думать! Уезжать надо пока молодой(ая), пока тебя здесь ничего не держит, а если есть семья, то и думать об эммиграции глупо! |
| ||
| Лично я эту страну и люблю во многом за то что у меня здесь любимый человек Странно... А почему этого любимого человека нельзя любить в Канаде? Или у Вас любилка только в России работает? :оP а если есть семья, то и думать об эммиграции глупо! Думать - глупо?? Нет, уважаемый, глупо как раз не думать. Раз мозг дан, надо им пользоваться. При желании можно и с семьей уехать, у меня масса знакомый уехали. Правда, им проще было, евреев по социальной программе 3 года бесплатно содержат и переобучают. Мне вот, русскому, не повезло :) |
| ||
| С семьей уехать гораздо сложнее, да и какой смысл? Здесь же друзья, родственники, а там ничего этого нет, так что мне любить нравится больше здесь :) |
| ||
| Приношу глубочайшие извинения Юлии :) А посмотреть дествительно лень было, причиной послужило позднее время отправки сообщения :)) Про честь, иногда нужно быть слегка тупоголовым патриотом (это про себя)и фильтровать некоторые вещи, особенно в кризисных для страны ситуациях:)) Про обоснованость могу сказать занимаюсь наукой и работал в школе, при достаточном желании можно даже в космос полететь (актуально:)), не то что заработать на жизнь в Костроме :)) Скажите спасибо НАШИМ родителям за то что они сделали эту страну такой какая она есть сейчас. Не будем вдаваться в биологические подробности :)), имелся ввиду утрированный смысл (антропологический). И относитесь пожалуйста к моим высказываниям с улыбкой :)))) Спасибо Вам Вадим, чтоещё раз напомнили о моей болезни, врожденной неграмотности и рассеяности :)), сколько лет бьюсь а ничего сделать не могу :)) Спасибо так же за критику :)) С уважением Александр |
| ||
| А я вот не ради поспорить, я действительно не понимаю, почему один кусок земли я должен любить больше, чем другой.. То есть я могу понять, почему меня может тянуть туда - привычка, воспоминания, имеющие тенденцию оставаться хорошими и светлыми.. Все это называется ностальгия, она-то мне знакома.. Я не понимаю выражения тупоголовый патриот и еще применительно к этому заверения, что это иногда нужно.. Мне не понимается _для чего_ мне это нужно? Да, воспитан я здесь (ну, не здесь, не в России даже вообще, не суть), но разве я могу утверждать, что этот самый я получился бы хуже в другой стране? Не могу.. Более того.. Может этот я получился бы даже хоть чуточку удачнее, если бы это была другая страна с отсутствием здешних, будем честными, достаточно глупых проблем... То есть там, где они решены.. Я знаю, без проблем ничего не бывает, везде есть свои, но все же - кто может утверждать? Благодарность... Ведь воспитывать и заботиться о своих гражданах - это и есть цель любой страны, так? И ничего сверхъестественного в том, что я тут что-то получил - нет.. Возможно где-то я получил бы больше, возможно - меньше.. Неизвестно.. Хотя все вы сможете запросто назвать страны, где о гражданах заботятся лучше, чем наша о нас... Взять хотя бы уровни жизни сравнить при одинаковых профессиях... Ну, того же меня как программиста или того же меня, как учителя, которым я не стал.. И которыми не становятся многие по причине, указанной Вадимом.. Я не к тому, что складываем чемоданы и едем, я действительно не могу понять этой фразы надо любить свою родину... Для меня (может я устарел очень) фраза надо любить вообще отдает бессмысленностью.. любить не может быть надо.. я бы построил эту фразу несколько иначе - надо делать так, чтобы страну любили.. Потому как любовь - ее либо чувствуешь, либо нет... Ведь даже в туалет человек не ходит от того, что ему говорят надо оправиться - бесполезно.. Он либо хочет либо нет... Кормить надо чаще... Как метод.. А то тоже надо чувствовать сытость! ведь в этой столовой питались твои предки! - чувствуете? Абсурдно говорить, что кто-то что-то должен чувствовать... Почва чувствам нужна... И того, что достаточно одному вполне может не хватать второму - люди-то разные.. С Уважением, Алексей. P.S. Это не повод поспорить, не попытка что-то разжечь.. Это мое непонимание... |
| ||
| Всё правильно...Но не понятно откуда взялось соображение, что воспитывать и заботиться о своих гражданах - это и есть цель любой страны Всеобщее заблуждение, что государство что-то там должно. Оно ничего никому не должно, оно есть укрупнённое отражение общества, коллективный социотип. Если в обществе преобладают иждивенческие и воровские настроения, а большая часть населения непроходимо глупа, то это выразится в государственной политике во всех областях и каждый почуствует это на себе. Только с изменением людей измениться государство, а не наоборот и когда мы говорим, что нам не нравиться эта страна там-то и там-то, нужно чётко понимать, что этот справедливый гнев обращён против народа этой страны. |
| ||
| {Но не понятно откуда взялось соображение, что воспитывать и заботиться о своих гражданах - это и есть цель любой страны Всеобщее заблуждение, что государство что-то там должно.} Объясняю. Люди объединяются в общества, в сообщества, etc, для того, чтобы жить стало легче, жить стало веселее. Изначально. То есть цель любого общества, кооператива, я не знаю чего там еще - это благо - материальное, духовное, не важно - его членов. Все просто :) |
| ||
| Да не может у этого коопераитва быть цели, когда его численность превышает 100 человек, как не может быть цели у погоды и стихии. Слишком большое количество целей, идей и мнений. Получится в результате нечто среднеарифметическое, заранее не поддающееся точному контролю и прогнозированию. А чтобы стало легче жить - это просто нам так хочется. |
| ||
| Ljuvf& ^) |
| ||
| Догма? :) |
| ||
| В природе нет ничего лишнего. Крысы тоже нужны для поддержания равновесия. Далеко не только для этого. А сколько их, бедных, в вивариях, медицинских и биологических лабораториях погибло? Люди этим зверькам в прямом смысле жизнью обязаны. Лекарства, косметика, пищевые концентраты и многое-многое другое на ком проверяется? Может, какая-то слабая надежда на торжество в России здравого рассудка удерживает? Да, именно так. А иначе не было бы и смысла обсуждать этот вопрос на форуме. |
| ||
| То, что YuB женского пола, не дает мне никакого основания относиться к ней снисходительно в обсуждаемом вопросе, не одобряю я таких Кассандрочек, хоронящих преждевременно свою Родину и стремящихся убежать туда, где потеплее. Нет бы в фашистскую Латвию махнули, так им Канаду подавай. Девушке то вообще чего ныть ? Им проще. Если есть смазливая мордашенция, длинные ноги и пара сисек - можно поставить себе одну цель - найти перспективного паренька или состоявшегося мужчину, обхомутать и стричь потом дивиденды с семейной облигации. Это мужику надо думать и заботиться как получить престижное образование, хорошо оплачиваемую работу, как продвинуться в жизни. А женщина может, как присоска, жить за счет мужского тела-донора очень долго, если конечно она не законченная стерва. Ну, а если со смазливой мордашенцией и прочим хозяйством не повезло, тогда да, труднее придется, нужно бороться за место в этой жизни наравне с мужчинами. Но и, все равно, не вижу причины для такого упадничества, переходящего в панику, какое я наблюдаю у YuB. P.S. Вот за что я уважаю Рэйна, так это за то, что на любой вопрос у него есть цитатка из Библии. Удобно, всегда можно выкрутиться, впарив пару бессмысленных мифологических предложений. Ты ему про Фому, а он тебе про Иова. Или про Иакова. |
| ||
| Как-то даже не в твоем стиле, Азверюха. Зло очень. Пардон за оффтоп. |
| ||
| Кей, в этой жизни надо все попробовать, даже быть злым :) |
Отправил