WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Даешь оружие! К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил Юcтac в 20:24 10.11.2005[Ответить]
Предвыборные кошачьи страсти, описанные на форуме, заставили меня всерьез задуматься, а за какого бы кандидата я проголосовал. Вывод, к которому я пришел исключительно на трезвую голову, однозначен – только за того, кто хотя бы пообещает принять закон о ношении оружия и его применении в случае угрозы жизни и т.д. Но кандидаты в облдуму этого мне не обещают, отчего рискуют остаться без моего осознанного голоса.


Отправил manufaktura в 21:01 10.11.2005[Ответить]
тот еще вопрос, к нам пытались зайти люди имеющие право носить оружие и пьяные вусмерть, итого печальный, подрались и ударили охранника битой по голове, да еще и пистолетом размахивали, а все потому, что их не пустили внутрь.


Отправил Юcтac в 21:25 10.11.2005[Ответить]
Логика домохозяйки. Когда в штатах очередной подросток, взяв папин пистолет, устраивает очередную пальбу в школе, домохозяйки у телевизоров приходят в ужас и требуют немедленно запретить оружие.
Но домохозяек – меньшинство в стране. И Политики – именно так, с большой буквы, которые действуют в интересах большинства, принимают, раз за разом, ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение и закон об оружии остается.
Нам этого как раз и не хватает: ПОЛИТИЧЕСКОЙ воли, ПОЛИТИЧЕСКИХ решений, от которых проигрывает меньшинство, а большинство оказывается в выигрыше.

По поводу случая в КДД могу провести классическую параллель – в деревне Мокроносово доярка убила скотника топором. Запретим топоры? 


Отправил GoodMaker в 22:58 10.11.2005[Ответить]
вообще пример в КДД никак не катит с вашим примером с дояркой. Т.к. топор есть у каждого - это раз, а право на ношение оружие есть, далеко не укаждого, и отнуть не кому попало дают это оружие - дают так сказать благанадежным людям, а не дояркам!


Отправил Чux-Пыx в 13:48 11.11.2005[Ответить]
А неблагонадежные его сами покупают и носят - им терять уже нечего.  А все остальные не знают куда заховаться от тех и других.


Отправил ringman в 08:43 11.11.2005[Ответить]
а все потому, что их не пустили внутрь
А все потому что они были уверены что у окружающих нет оружия.


Отправил Huкoлaй Чupкuн в 11:40 11.11.2005[Ответить]
ага... иначе б испугались - потрясающая логика... если б они знали, что у окружающих тоже есть оружие - тогда сидели б у себя в кабинете и не высовывались?..

чаще будут перестрелки - этого чтоли хотите?..


Отправил Чux-Пыx в 13:47 11.11.2005[Ответить]
Если человек знает, что в ответ ему тоже могут сунуть пушку в рыло - он не станет размахивать пистолетом. Потому что большинство носящих оружие не готовы его применить и махают им только для понта. А если в ответ может прилететь такой же понт - он задумается.


Отправил Huкoлaй Чupкuн в 16:40 11.11.2005[Ответить]
большинство - да... а меньшинство? а сейчас у них попросту оружия нет...

ещё раз повторюсь: чаще будут перестрелки - этого чтоли хотите?..


Отправил Чux-Пыx в 17:08 11.11.2005[Ответить]
Ну-ну... Посмотрю я на Вас, когда попадете в переделку и задумаетесь о том, что при наличии с собой ствола всех проблем можно было бы избежать... Да это элементарное чувство собственного достоинства и ощущение свободного человека. Раньше без оружия ходили только рабы.


Отправил Джyгaшвuллu в 16:15 14.11.2005[Ответить]
а вы батенька пыркин экстрасекс да? вы знаете что будет? на манной каше или на коф гуще гадали? спрашиваю потому что логика то в вашем выводе страдает


Отправил Huкoлaй Чupкuн в 17:28 14.11.2005[Ответить]
в каком месте?.. если будет больше оружия - то оно чаще будет стрелять?.. ИМХО (да и не только мне) - очевидно...
если мы про нормальных людей говорим - да, они и не будут стрелять (в принципе, если бы все были нормальными - то вообще сейчас бы такой вопрос не стоял), но есть ведь и ещё слой...

а оружие - круто... дали разрешение - ношу... и жена - носит... и доча-пятиклассница носит... и сынишка пятилетний, на прогулку собравшись шмайссер берет отнюдь не игрушечный... давайте продолжайте... или им не надобно защищаться?..

ЗЫ фамилию лучше мамину коверкай...


Отправил Джyгaшвuллu в 17:55 14.11.2005[Ответить]
не стоит показывать уровень своей благоглупости.
а) кто из слоя -имеет и сейчас, я же сказал, купить можно на рынке, как семечки.
б) в конце концов для гладкоствола есть правила- не сидел, не пьет, не псих, совершеннолетний.... не надо считать всех идиотами, хотя.... вот для них как раз характерно считать всех не умней себя.
в)то что все можно купить- согласен, но зачем? ведь и сейчас можно купить просто ствол, без всяких документов, да и откуда у среднестатистического гопа бабло на покупку полного комплекта документов, да и зачем?.... а вот на покупку паленого ствола-уже проще.
ЗЫ это фамилия? сорри э лот, я думал ник... надеюсь вы всерьез не думаете что моя фамилия Джyгaшвuллu ?


Отправил Huкoлaй Чupкuн в 18:10 14.11.2005[Ответить]
как раз тот слой про который я говорил - сейчас не имеет (в большинстве своем) - а вот после легализации ходить "без пигаля" будет просто не круто... + с чего вы взяли, что кто-то должен получать разрешение + покупать? если можно стукнуть и отобрать? или из квартиры стырить? наркота тоже запрещена, однако это не мешает ее носить, продавать-покупать итд...

ЗЫ если б думал так - то тоже б обозвал... ;)))


Отправил Джyгaшвuллu в 15:49 15.11.2005[Ответить]
да как вы к выводам таким приходите, объясните мне. Есть у меня такое подозрение  что из неверных предпосылок, потому как предполагать что мой собеседник.... неадекватен все таки не хочется.
Моя цепочка проста- тот кто хочет, может получить и сейчас, если плевал на закон- пошел и купил. ну или отнял- дяденьки мелиционеры по улицам тоже с стволами ходют. А вот когда _чесный_ гражданин будет иметь законный способ получения ствола- со всеми проверками и обучением- мальчики в вязаной шапочке будут думать прежде чем просить закурить, шапку и шубу. Точнее думать они не будут- не умеют бо. но ж...й будут чувствовать возможность получения горячей сливки в эту самую ж...., любую, ту что снизу или ту что на плечах. а те что не будут- будут ... подвергнуты естественному отбору. а сейчас вы возразите мне да как же, законопослушный гражданин сможет ли выстрелить в человека, а вот отморозок возмет и отберет у него пистолет, потому что он то может и хочет. А позвольте, скажу я вам, вот я вас ипоймал на невнимательности, я русским по белому написал- после обучения, что включает в себя в том числе и псих подготовку к применению оружия. Да не может быть скажете вы.Может скажу я, может и делается, прямо сейчас, например на тренировках по самообороне ставится  умение ткнуть пальчиком в глазик обидчику. И люди прошедшие такую тренировку действительно при необходимости тыкают пальчиком в глазик. они не только готовы к этому психологически но и знают как это сделать так чтобы и пальчик не повредить и глазик выбить. А ведь спустить курок на порядок проще, вам не кажется, чем ткнуть в живой глазик живому человеку пальчиком, частенько даже с маникюром. И пока вы мне не докажете что то что я написал неправда- я с вами дискутировать не буду- потому что с вашей стороны это будет чистая демагогия.
Я не призываю раздавать оружие на право и лево, я призываю дать тем кто хочет и может защитится - дать эту возможность. Потому что тем кто хочет напасть-эта возможность предоставлена уже сейчас.


Отправил Snake в 20:53 14.11.2005[Ответить]
Если на руках будет много оружия, оно появится и на вторичном рынке. Как сейчас торгуют крадеными мобильниками, будут торговать ворованными стволами. Закон рынка: чем больше предложение - тем меньше цена. Так что через некоторое время среднестатистический гоп будет иметь не ножик, а пушку.

P.S. Получите лицензию охранника и носите пистолет под мышкой. КТО ВАМ МЕШАЕТ СДЕЛАТЬ ЭТО СЕЙЧАС€


Отправил Джyгaшвuллu в 15:32 15.11.2005[Ответить]
а сейчас его значит на вторичном рынке нет. То есть когда менты огнестрел расследуют- то это исключительно террористы стреляют( кстати, не думали откуда они то берут стволы, не со вторичного ли рынка?) или охотники людей с лосями путают. Типичный пример атипичного мышления.


Отправил Snake в 16:16 15.11.2005[Ответить]
Не передёргивайте. На вторичном рынке есть все. Вопрос в доступности и цене. Вы не согласны, что количество оного на рынке увеличится?


Отправил Barallgin в 16:16 15.11.2005[Ответить]
да спорить можно очень долго но...
что толку! если даже защищая , скажем свою квартиру/машину в общем  частную собственность от посягательст - вполне можно схлопотать себе срок?
надо само отношение к частной собственности менять, отношение к личности - чтобы нанесенный ущерб был ГАРАНТИРОВАН - к возмещению - вот тогда грабежей станет поменьше...


Отправил Snake в 19:02 11.11.2005[Ответить]
Я вот все думаю, кто быстрее достанет пушку: гоп или его жертва?
Подозреваю, что гоп. А если жертва потянется за пистолетом, то вскорее всего не успеет его достать, т.к. гоп знает, что "ответ ему тоже могут сунуть пушку в рыло".
Если он готов напасть, он скорее всего готов и выстрелить. Причем первым.
Ствол Вам ничем помочь на улице не сможет. Единственно для чего он годен, это для защиты дома, но это совсем другая история...


Отправил GoodMaker в 19:10 11.11.2005[Ответить]
согласен, и от удара в спину не спасет, будь ты хоть с автоматом...
короче от спланированного нападения, ничто не спасет... а от толпы или от гопа который не знает что у тебя в кармане, вполне может... тока вот не сильно ли круто, для такого огнестрел? но ведь и с элетрошокером за ним бегать не станешь... и травматическое против человека в куртке не катит...


Отправил Sleep-Walker в 21:06 11.11.2005[Ответить]
Я считаю, что гоп должен боятся смерти. затем и огнестрел.


Отправил Snake в 23:18 11.11.2005[Ответить]
Гоп наркоман ничего не боится. У него одна цель в жизни - ширнуться. Ну не будет он подходить среди улицы и нападать. Он сделает это ножиданно.
А от толпы никакой пистолет не спасет. Скорее всего из него же Вас и уложат.
Только вот при разрешении огнестрела Ваш шанс получить шальную пулю от пьяного придурка, решившего позабавиться, или параноика, которому показалось, что Вы ему угрожаете, значительно возрастет.


Отправил Peнaт в 00:02 12.11.2005[Ответить]
Параноикам по определению разрешение не дают...
А на счет толпы - смотря какая толпа. Зная, что у тебя пистолет будешь совсем по другому действовать.


Отправил Snake в 12:21 12.11.2005[Ответить]
Вы хоть раз медкомисию проходили? Хотя бы на права? Много времени вы пролвели у психиатра? можно за это время выявить хоть одну болезнь?
Права тоже теоретически только здоровым дают, но почему то количество психов за рулем с каждым годом увеличивается. Можете посмотреть стиатистику погибших.


Отправил Peнaт в 18:39 12.11.2005[Ответить]
Проходил - и на права, и на Военную кафедру. Каждый раз опрашивали минут 5-10.
На сколько я знаю, чтобы получить разрешение на оружие одного психиатра мало. Хотел на газовое разрешение оформить, но после того, как мне высказался знакомый что для этого надо - как то дело поувяло.


Отправил Snake в 11:10 13.11.2005[Ответить]
Сейчас права покупаются и продаются. Так же будет и с разрешением на оружие.

P.S. За 5-10 минут ни один врач диагноз не поставит, а тем более психиатр. Все эти справки - формальность.


Отправил ringman в 08:29 14.11.2005[Ответить]
Тогда надо запретить машины.


Отправил Snake в 09:05 14.11.2005[Ответить]
Я предлагаю что то запрещать? Вам мерещится.


Отправил ringman в 11:34 14.11.2005[Ответить]
Немедленно, машины опасны, давют с@и. Пьяных отморозков за рулем много - будут ночью подкрадыватся и давить. А права элементарно купють.


Отправил Huкoлaй Чupкuн в 17:41 14.11.2005[Ответить]
а неожиданно и сделает как раз оттого, что он уже сейчас и безоружных боится... однако это ему никаким образом не мешает...


Отправил Sleep-Walker в 19:32 14.11.2005[Ответить]
гоп и наркоман трусы, они отваливают тут же, как только чувствуют, что могут огрести.


Отправил Snake в 20:44 14.11.2005[Ответить]
Вот тут Вы не правы. Они без башни вообще.Обдолбленный гоп не боится ни черта. Ему просто все равно. Про него вообще некорректно говорить, что он может испытывать эмоции. Только инстинкты.


Отправил GoodMaker в 08:14 15.11.2005[Ответить]
ладно задолбали уже все, каждый второй спец, по оружию, и психологии гопов... хватит.


Отправил Джyгaшвuллu в 15:54 15.11.2005[Ответить]
угу. их каждый день гопы ловят и в позу ставят. им прывычно и уже нравится. наверно теперь они намерены всех под свой уровень подогнать.


Отправил Snake в 23:13 11.11.2005[Ответить]
Кто то тут говорил, что лучшее оружие - топор. И оружием не считается, и если врежешь - мало не покажется.


Отправил ringman в 00:16 12.11.2005[Ответить]
Гениальное знание психологии гопов

Ствол Вам ничем помочь на улице не сможет.
За себя говорим. Он не поможет вам, поможет или нет мне я сам решу.


Отправил Snake в 12:23 12.11.2005[Ответить]
Поясните тогда, как же он вам поможет. Просветите.


Отправил ringman в 00:56 13.11.2005[Ответить]
Поясните тогда, для начала вопрос. Вам рассказать о ОД разных боеприпасов, характере наносимых повреждений при попадании в разные части тела или что-то еще?


Отправил Snake в 09:07 14.11.2005[Ответить]
Не надо. Я прекрасно знаю, что пуля остановит кого угодно.
Мы на эту тему уже давненько спорили. Не хочу повторяться. Но эту пулю ещё надо выпустить.


Отправил Sleep-Walker в 21:05 11.11.2005[Ответить]
не будет никаких перестрелок. ниодин дурак из регистрированного оружия стрелять не станет, потому что вычислить это оружие и его хозяина потом очень просто.


Отправил ringman в 00:09 12.11.2005[Ответить]
Задачка для тех у кого голова полая - почему по Японии ядерное оружие работало, а по СССР и России еще нет?


Отправил Snake в 12:28 12.11.2005[Ответить]
Некорректное сравнение.
Печему оно не работало по Англии, Бельгии, Швейцарии, Папуа Новой гвинее наконец....?


Отправил GoodMaker в 23:11 12.11.2005[Ответить]
сравнение какраз корректное, зачем США бомбить Англию, Бельгию, и тем более Папуа Новой гвинее?


Отправил Snake в 11:06 13.11.2005[Ответить]
ЯО сработало только ОДИН за всю исторю его существования, и вы это ставите в один ряд с ношением оружия. Да хрен его знает, что бы было, если у СССР его не было. И Вы этого знать тоже не можете.
Пример был бы корректен, если бы это выглядело следующим образом:Но Японию регулярно сбрасывали ядерные бомбы, но после того, как в Японии появились свои ЯБ, то сбрасывать перестали.
Все остальное - Ваши фантазии.

P.S. А почему на Японию сейчас не сбрасывают бомбы? Один из главных конкурентов США, да и с Россией мирный договор не подписан. А ещё потрудитесь объяснить, почему ЯО не работало в Ираке. У них его стопудово нет, это вроде уже доказали.


Отправил GoodMaker в 14:34 13.11.2005[Ответить]
с какого перепугу я тебе будут фантазировать на тему что и по чему?
ЯО по японии работало когда еще была, война, вот и все объяснение. Кончилась война кончились и бомбы, а если бы регулярно сбрасывали, вы бы счас были 2 метра ростом, лысым и зеленым :)


Отправил Snake в 20:35 13.11.2005[Ответить]
Так может не в ЯО дело?
Что и требовалось доказать. (напомню, речь шла о корректности)


Отправил GoodMaker в 22:12 13.11.2005[Ответить]
в ЯО как раз дело! и нифига не доказали... ладно это оффтопик.


Отправил ringman в 08:30 14.11.2005[Ответить]
Вы доказали что-то себе.


Отправил ringman в 08:34 14.11.2005[Ответить]
Япония - союзник
Ирак - из пушки по воробьям

Мы сейчас будем софизмом и словоблудием заниматся? Не нравятся примеры? Идите в песочницу играть.
Когда вас на нож насадят посмотрим как вы заговорите.