WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема А отчего всяки ... прочие очернители 3 К предыдущему сообщению На следующее сообщение Политклуб (а)

Отправил CAHbKA в 01:44 14.11.2005[Ответить]
по тем же причинам отвечаю в новой теме

были внутренние причины
я и назвал внутреннюю причину - легитимация жизнеустройства изменилась кардинально (кстати если бы строй стоял на штыках это была бы действительно фигня(?:-) ). и, мне думается, не потому, что изменились экономические основы, то же снабжение можно было наладить легко, что видно на множестве примеров (в частности на шахтёрах показательно)

классики империализм называли
речь шла коренном свойстве - раз(пере)деле мира

во время войны люди не думали
во время войны люди воевали не за всякое отечество

может
не-а. когда-то мог. теперь метрополии не дают колониям пройти пусть, пройденный ими самими.

если бы нормально жили
да так и жили, становится понятно, когда теряешь и задумываешься

догматичными
многим. думаю, это очень важный стратегический просчет

что минуя стадию - капитлизма?
строили социализм, если угодно справедливо устроенное общество

глобализация экономики разве не является капитализацией человечества?
эта либеральная байка была опровергнута в начале 20 века, так что ответ - нет. хозяева мира определены, странам с периферийным капитализмом развиться не позволяют. не потому, что злые, а потому, что капитализм давно монополистический, он "пожирает" старый капитализм, тот древний, со свободной конкуренцией. коротко если - глобализация это "золотой миллиард" в окружении бедных.


Отправил Aoшep в 21:53 14.11.2005[Ответить]
:)))


Отправил orthodox в 00:39 15.11.2005[Ответить]
    легитимация жизнеустройства изменилась кардинально
- фраза звучит солидно, но неопределенно. Выскажу свое понимание этой фразы, хотя, думаю, вы имели в виду нечто другое.
   Легитимация – подтверждение законности чего-либо юридически, либо принятие на основании устоявшегося общественного мнения.
   Подтверждение законности социалистического жизнеустройства. Вспоминается известный казус, происшедший с Рональдом Рейганом. Перед выступлением, для проверки микрофона, он пошутил: "предлагаю законопроект, согласно которому Советский Союз объявлен вне закона". Оказалось, что все включено, и фраза пошла то ли в зал, то ли в эфир, не помню. Брежневские политиканы, буквально, взвыли. Помню, я тогда посмеялся и порадовался.
   Поскольку в самом СССР, естественно, не было закона, о том, что СССР объявлен вне закона, термин легитимация применим только в части общественного мнения.
   Да, в отличие от сегодняшних дней, в эпоху Брежневского застоя в обществе существовало крайне негативное отношение к советскому режиму, к власти, к внутренней и внешней политике, к экономике. А сколько было анекдотов про Брежнева, Хрущева, Ленина, Чапаева... и смеялись!
   Преклонялись перед США, капиталистической экономикой, западной демократией.
   Но это только социально-политическая сторона краха коммунистического лагеря.
Вполне вероятно, что имеющая большой опыт в осуществлении репрессий против своего народа, советская власть могла "поправить" общественное мнение. Главная причина -экономика социализма показала свою неэффективность. Соцлагерь постоянно проигрывал начатую им же игру "догоним и перегоним Америку". Несмотря на то, что наука и промышленность были ориентированы на войну, на создание преимущественно наступательного вооружения, советский режим проигрывал капитализму и в этом.
Что касается качества жизни Человека, при режиме для этого не делалось почти ничего.
Режим просто пытался обеспечить хоть какое то воспроизводство населения, потому, что мужчины нужны коммунистам, чтобы воевать с Америкой, а женщины - рожать этих мужчин.
   Добило социалистическую систему падение цен на нефть.
   Горбачев предпринял попытку исправить положение.  "Социализм с человеческим лицом". Это был априори провальный путь. Г_вно с человеческим лицом. Что из него ни лепи, тем же, по сути, оно и останется.
   При этом горбачевская перестройка, развившая частный сектор экономики через кооперативное движение, научила коммунистических активистов и красных директоров обогащаться за счет государственной собственности в условиях не сформировавшихся рыночных механизмов.
   Власть, коммунисты поняли, что им лично выгоднее не пытаться продлевать предсмертное состояние режима, а отречься от него, при этом в очередной раз ограбив свой народ.  



минуя стадию капитализма строили социализм, если угодно справедливо устроенное общество
- возможно, только пройдя стадию развитого капитализма можно создать справедливо устроенное общество.

метрополии не дают колониям пройти пусть, пройденный ими самими.
- просто колониям это не нужно, да и невозможно. Они используют опыт более развитых государств, как в социальном, так и в научно-техническом отношении.

хозяева мира определены
- в мире всегда были более или менее сильные государства.

странам с периферийным капитализмом развиться не позволяют
- а не наоборот? У них строят заводы, инфраструктуру, как для людей, так и для бизнеса. Тайвань, Южная Корея.

глобализация это "золотой миллиард" в окружении бедных.
- бедным дают работу.


 


Отправил YoHaN в 18:43 15.11.2005[Ответить]
Поскольку в самом СССР, естественно, не было закона
Оно конечно примечательно, что вы не в курсе. Но не нужно об этом заявлять - просто спросите у тех, кто в курсе.
Да, в отличие от сегодняшних дней ...
   Но это только социально-политическая сторона краха коммунистического лагеря.

Как одно (негативное отношение), вкупе со вторым (преклонялись) доказывает третье (крах) ??
Несмотря на то, что наука и промышленность были ориентированы на войну, на создание преимущественно наступательного вооружения, советский режим проигрывал капитализму и в этом.
Оно конечно примечательно, что вы не в курсе. Но не нужно об этом заявлять - просто спросите у тех, кто в курсе.
Что касается качества жизни Человека, при режиме для этого не делалось почти ничего
Ввиду полного отсутствия смысла написанного возникает вопрос - вы не опечатались ??
Режим просто пытался обеспечить хоть какое то воспроизводство населения, потому, что мужчины нужны коммунистам, чтобы воевать с Америкой, а женщины - рожать этих мужчин
Ввиду полного отсутствия смысла написанного возникает вопрос - вы не опечатались ??
Добило социалистическую систему падение цен на нефть
А почему СССР не развалился еще в 1973м ??
http://www.enippf.ru/publicat/books/b44/pictures/ris01.gif
возможно, только пройдя стадию развитого капитализма можно создать справедливо устроенное общество.
За колонии повоевали бы ??


Отправил Пaлaч в 19:15 15.11.2005[Ответить]
Ну понятно, что у опонента вся башка в шрамах, так его социализм покалечил.

Но, Ёхан, поинтересуйтесь ради разнообразия, какое онный лпонент оружие считает наступательным.
Уж не ядерное-ли???


Отправил Oлoвянный вpaг в 14:24 15.11.2005[Ответить]
странам с периферийным капитализмом развиться не позволяют
а разве Китаю современному и Индии развиваются капиталистически тоже не дают? в нищету из которой Китай вылезает тоже наверно империалисты загнали (подсказываю, их звали мао дзедуны). ну и корее северной тоже империалисты мешают плутонием торговать.
самый смешной и печальный пример страны, которая сама себе мешает развиваться капиталистически - рф


Отправил YoHaN в 17:56 15.11.2005[Ответить]
Вы может неправильно поняли, может и Санька неправильно выражается ...
Но, похоже, что развитие богатых стран, в глобальных масштабах, всегда основывается на бедных странах.
Вспоминая колониальное прошлое (не будете отрицать, что метрополии развивались за счет колоний?) можно тоже заявлять, что Англия (или кто там) вбухала кучу денег в развитие промышленности Индии (для примера). И это тоже будет правдой. Но при подобных, глобальных масштабах, как мне кажется, несколько иначе выглядят денежные отношения.

Богатство "золотого миллиарда" оплачено бедностью большинства стран. Достаточно посмотреть на потребление ресурсов.
А дают/не дают - это словообразование такое. Т.е. механизмы для этого существуют не только физического воздействия.

в нищету из которой Китай вылезает тоже наверно империалисты загнали (подсказываю, их звали мао дзедуны)
Можно подумать, что Китай - исторически богатая страна.
Без колониального прошлого и пр.

Т.е. ураган Катрина - тоже дело рук коммунистов.

ну и корее северной тоже империалисты мешают плутонием торговать
Я конечно понимаю, что сферические кони рулят по прежнему. Т.е. кроме как идеологии ничего не существует.

самый смешной и печальный пример страны, которая сама себе мешает развиваться капиталистически - рф
Странно, развивается по законам капитала. Минимум вложений, максимум прибыли (читай нефть).
Я конечно понимаю, что законы начала XX века, но все же.


Отправил Oлoвянный вpaг в 11:36 17.11.2005[Ответить]
Богатство "золотого миллиарда" оплачено бедностью большинства стран. Достаточно посмотреть на потребление ресурсов.
это как понимать? давайте посмотрим на потребление и что это дакажет? можно так же сказать что ваше благосостояние оплачено пьянством бомжа у вас во дворе.

Можно подумать, что Китай - исторически богатая страна.
Без колониального прошлого и пр.
исторически - богатая конечно. а колониальность совершенно не причём. меня другое интересует: почему при мао китай загибался а после либерально-буржуазных (вещи своими именами будем называть) реформ сяопина цветёт и пахнет. к слову, северная корея - нехочет.

Минимум вложений, максимум прибыли (читай нефть). а это проблемы инвестиционного климата, который наша власть с повадками кпсс (а какиеми они ещё могут быть?) не создаёт. проще говоря - и верхи и низы не хотят и не умеют в большинстве своём жить по человечески (капиталистически то есть). всё играем в социальную справедливость и третий путь