WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема ВТО К предыдущему сообщению На следующее сообщение прочее

Отправил ASL в 23:45 21.11.2005[Ответить]
В связи с сегодняшними событиями, хотелось бы поинтересоваться у специалистов: насколько России выгодно предстоящее вступление в ВТО?
Имеются ли основания думать, что за этим последуют тяжелейшие негативные последствия для экономики нашей страны?


Отправил Patrol в 00:48 22.11.2005[Ответить]
Не знаю, как России, а народу будет выгодно. Возможно - сначала немного туго, а потом выгодно.
Потому, например, что то, что то, что у нас называется "сервисом" и "надежностью", существующей с 1841 года, например, просто будет вынуждено повернуться к народу лицом, а не тем, чем стоит сейчас, то есть - на 180 градусов.
Потому, что производители, производящие фигню и не стремящиеся что-либо улучшать на своем поприще (а зачем, если на зарубежную конкурентную продукцию можно просто офигенную пошлину положить, чтобы людям не по карману стало) будут вынуждены либо прекратить свое существование вместе с лоббированием таких уродских законов, либо все же повышать качество своей продукции.
Маразма станет меньше, я думаю. Хотя, конечно, сразу ничего не бывает и на момент перехода кризиса не миновать.
Подчеркну: в России не миновать. Потому как готовиться к вступлению, делать этот переход плавным и т.д. у нас, как всегда, наплюют и станут думать о том лишь, как на этом навариться (если вообще станут). В этом плане у нас не Китай, к сожалению. Зима, как говорят, придет неожиданно, она у нас каждый год так приходит.. То зиму не ждут, то пшеница, зараза, созреет и окажется, что убирать надо (Задорнов что-то такое еще говорил)


Отправил ASL в 01:15 22.11.2005[Ответить]
Мне как раз интересно – что за кризис? В ТВ передаче А.Караулова «Момент истины» говорилось, что вступление в ВТО вызовет глубочайший экономический кризис, с его атрибутами - высоким уровнем безработицы, обесцениванием рубля, развалом отечественных предприятий и т.п.
Кроме того, детали переговоров по вступлению в ВТО не сообщаются не только широкой общественности, но даже и депутатам Госдумы, экспертам и т.д., что исключает возможность составления обоснованных прогнозов.


Отправил Patrol в 01:33 22.11.2005[Ответить]
Ну, что за кризис..
Понятное дело, отток капиталов из отечественных банков. Потому как банки отечественные работать как следует пока еще не научились.
Мне тут пришлось в двух банках счета открыть - могу рассказать на досуге, как тут это делается и чего стоит... Для сравнения... Про Сбербанк тут уже говорили. Поэтому со введением прозрачных счетов мои лично деньги оттекут от сбербанка сразу же. Если, конечно, к тому моменты что-то кардинально не изменится, но я уже не верю, да и репутацию потерять легко, а вот вернуть...
Тяжело придется отечественной промышленности. Например, автомобильной. Хотя - это вопрос времени. Москвич, вон, сам собой сдох, хвала Аллаху. Жигуль держится, старается чего-то даже, вроде, но тут уж не знаю чья проблема: толи деньги уж слишком разворовываются, толи он в принципе ожить и делать нормальные машинки неспособен.. Словом, тут и без всякого ВТО вопрос времени: искусственно задранные пошлины начинают обходить через статью "российское производство". Это означает, что у нас открываются заводы, на которые завозятся полусобранные авто, тут идет доводка и беспошлинная продажа на российском рынке. Заводов открывается все больше, мощности они тоже наращивают, словом, вопрос времени. С приходом ВТО этот час Х наступит быстрее.
Кстати, далеко не для всей промышленности, кое-что и кое-кто даже извлекут выгоду. Строители, я думаю. Возможно - фармакология.
Любое крупное перераспределение денег вызывает кризис, как мне кажется. Или что-то вроде этого.
Словом, кризис - он, конечно, будет. Он был бы существенно мягче, если бы к нему начали готовиться с тех пор, как заявили о намерениях вступить в ВТО. Но, намерения остаются, а зима все же неожиданно придет ;) Проснется Путин, встанет с кровати: мама родная! ВТО пришло! И понесется.. ;)


Отправил ASL в 01:42 22.11.2005[Ответить]
Словом, кризис - он, конечно, будет. Он был бы существенно мягче, если бы к нему начали готовиться с тех пор, как заявили о намерениях вступить в ВТО. Но, намерения остаются, а зима все же неожиданно придет ;) Проснется Путин, встанет с кровати: мама родная! ВТО пришло! И понесется.. ;)

В том и проблема. Переговоры о вступлении ведутся, если не ошибаюсь, с 1999 года - а ясности никакой. Тревожное пробуждение Путина менят волнует куда меньше мыслей о дефолте. Вот у Вас деньги в банках имеются- не боитесь проснуться нищим?


Отправил Patrol в 01:55 22.11.2005[Ответить]
Да пока не очень.
Во-первых я к деньгам отношусь, ну как это сказать, ну не с таким уж трепетом. Безусловно, потерять их было бы ужасно неприятно, но так, чтобы бояться... Нет.. Да и не те у меня, суммы, за которые следовало бы бояться, может быть :)
Во-вторых в рублях и в сбербанке у меня только 30% денег :)

Кстати, про дефолт-то - отдельная тема, не связанная с ВТО.. Я не берусь сказать как именно вступление в ВТО сможет повлиять на курс рубля... Сейчас некоторые наоборот побаиваются укрепления рубля и того, что за этим последует... Иные эксперты даже утверждают, что пока рубль удерживается от укрепления искусственно (ибо его укрепление дает отрицательный эффект на экономику), но что вполне реально видят курс рубля примерно у отметки 26 рублей за доллар...
Тут тоже нет единства в мнениях, да его никогда нет :)

В как может сказаться вступление в ВТО, может кто-то из разбирающихся подскажет? :)


Отправил Patrol в 01:34 22.11.2005[Ответить]
Да про детали-то бог с ними.. В них только эксперт и разберутся..
Достаточно на ситуацию в целом посмотреть, чтобы понять - безболезненно это не пройдет, не может пройти.


Отправил ASL в 01:50 22.11.2005[Ответить]
Пообщался с Вами – теперь расстроенный иду ложиться спать. Как же меня з%?»:ли эти неминуемые кризисы!


Отправил Patrol в 00:49 22.11.2005[Ответить]
Да, а чего произошло-то? :) У меня тут российских новостей пока нет (вместе с телевизором, не купил еще).


Отправил ASL в 00:56 22.11.2005[Ответить]
Пока ничего страшного
http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=21952


Отправил Oлoвянный вpaг в 10:21 22.11.2005[Ответить]
всё зависит от условий которые смогут выторговать. некоторые из тех, что нам сейчас пытаются впарить - заведомо дискриминационные. а в целом, конечно вступить выгодно. мы ведь и сейчас в мировой торговле участвуем, только практически на бесправных началах


Отправил TARinc в 23:06 16.12.2005[Ответить]
Принимал участие в  молодежном форуме Вступление России в ВТО: перспективы и сложности  - проводил его Всемирный Банк и ряд некоммерческих организаций (Oxfam и др.) в Москве. Главный тезис, что вступление в ВТО это ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРИЗЫВ К ДЕЙСТВИЮ ПО БОРЬБЕ С БЕДНОСТЬЮ, в том числе это безусловно касается и России.


Отправил Patrol в 01:54 17.12.2005[Ответить]
И чего? Ты вдумайся, чего написал: "вступление есть призыв" :)
Я сторонник вступления в ВТО, но даже я не согласен вступать куда либо, если главной целью является лишь какой-то там призыв. Достигнуть призыва к действию - это ничего не достигнуть.
Я, знаешь ли, результатов жду. И неслабых.


Отправил CAHbKA в 04:29 17.12.2005[Ответить]
а каких? может где-то об этом толково написано? ну за исключением обычных погромов ВТО-шных мероприятий прочувствовавшими


Отправил NightWing в 10:21 17.12.2005[Ответить]
Всё это имхо как всегда качественно продуманная подстава. Те товары, которые Россия экспортирует - нефть, газ, сырьё, дерево и немножко ИТ-технологий - и так великолепно покупаются, только отгружай. Что мы можем ещё сейчас предложить на внешний рынок? Единственная надежда, что после вступления в ВТО мы сможем снять некоторые ограничения на продукты переработки сырья - хотя бы сталь. Но в обратную сторону нам стануть диктовать условия управления экономикой. Возможно, в условиях "большей открытости экономики" иностранный капитал скупить сибнефти, юкосы и прочие сырьевые объекты. Допускаю, что после этого ни будут работать с бОльшей эффективностью. То есть эффективнее выкачивать наши ресурсы на Запад. Пока что практика показывает, что ВТО и прочие всемирные банки скорее система контроля над слабыми экономиками, нежели способ им помочь. Rich get richer.


Отправил Mad Rider в 08:01 17.12.2005[Ответить]
Ну не бывает однозначноположительных или однозначноотрицательных последствий, у подобных действий. Вообще, очень многое зависит от того, на каких условиях мы туда вступим. Как раз сейчас наше правительство этим и занимается - выторговывает для нас более выгодные условия вступления в ВТО.... правда, не факт что выторгуют ) Вообще, к положительным последствиям я бы отнес возможность доступа наших Российских товаров на мировые рынки, без дискриминации и снижение цен на импорные товары. К отрицательным - увеличение безработицы, в следствие падения спроса на наши отечественные товары, из-за низкой их конкурентоспособности. Хотя последствий как положительных так и отрицательных гораздо больше, так что тему можно еще пообсуждать =))


Отправил orthodox в 10:09 17.12.2005[Ответить]
Есть простое и понятное следствие вступления в ВТО:

снижение цен

в том числе и на товары народного потребления.


Отправил TARinc в 13:51 17.12.2005[Ответить]
Есть ещё одно тоже понятное следствие,
это повышение цен, на нефть (бензин), газ и электроэнергию.
Либерализация рынка энергоносителей и углеводородов одно из ключевых условий.


Отправил orthodox в 15:55 17.12.2005[Ответить]
Либерализация рынка энергоносителей и углеводородов одно из ключевых условий
- да, но повышение цен, на нефть (бензин), газ и электроэнергию у нас все равно происходит и без вступления в ВТО, правда не такими темпами, как вероятно будет после вступления.


Отправил CAHbKA в 02:15 18.12.2005[Ответить]
да в общем все следствия прекрасно видны на примере других
из особо приятных - кирдык настаёт сельскому хозяйству, мелкому и среднему бизнЫсу. ну безработицу уже упоминали


Отправил CAHbKA в 02:09 18.12.2005[Ответить]
:)

ну это же не практика времён товарища Сталина, когда каждый год в День Конституции снижали цены, это лишь обычное враньё типа предвыборных обязательств. да вот кстати, где-то тут Patrol недавно привёл цены на хлеб, и получается, что с 9 до 60 "снизится"


Отправил Patrol в 17:06 18.12.2005[Ответить]
Да по мне-то пусть с 9 до 60 (это цены на хлеб в рублях? Я просто давно-давно в России не видел цену хлеба равную 9 рублям, в Питере он куда дороже был) "снижается".
Если при этом будет расти мой уровень жизни, если я смогу нормально взять кредит на дом под нормальные проценты на 30 лет, то почему бы и нет?
Ведь местных цена "60" напрягает, как мне кажется, меньше, чем россиян "9"?
Кроме того, россиян перестанут заставлять платить больше просто за то, что они хотят пользоваться качественным продуктом (35% на авто, сколько-то там на технику и т.д.). А с этих всяких "лишних" процентов можно будет купить много хлеба "по 60" :)


Отправил samiD в 21:04 18.12.2005[Ответить]
уровень растёт когда...
прозводят
выращивают
строят
создают
а МЕГИ,100М,всякие супер-это не ВТО


Отправил ASL в 21:47 18.12.2005[Ответить]
МЕГИ,100М,всякие супер-это ВТО,
но не для нас.


Отправил Patrol в 22:15 18.12.2005[Ответить]
Я немного не понял, какой я вывод должен сделать из этого сообщения.
Про уровень строительства и создания жилья, например, (кстати, и цену жилья, уже сравнявшуюся с европейской), напоминать не надо.
И строят много, и спрос на это дело велик.
Чего не хватает? Да как раз того, чтобы такие, как ты и я могли себе позволить жить в собственной квартире, взяв нормальный, а не грабительский, кредит, например.
Про производство - больной вопрос, согласен. Отчего-то мы просто не хотим ничего производить, кроме сырья. Или не умеем.
Хвала Аллаху, в свое время не ввели 50%-ю пошлину на компьютерные комплектующие, дабы оградить зеленоградское производство. А то сейчас бы сидели с этими поделками.
Как сидим сейчас с "жигулями", например, цена которых никак не соответствует качеству.
А такие вот меры, которые применяются сейчас (ограждения) я считаю издевательством над и без того небогатым и настрадавшимся народом: нас же просто заставляют покупать дрянь, искусственно делая качественный товар малодостижимым; нам искусственно не дают взять выгодный кредит на жилье, фактически заставляя либо платить грабительские проценты, либо выкручиваться как-то еще.
Это неправильно. Я не понимаю, чем я или ты хуже какого-нибудь европейца, австраллийца, etc? Почему я, сейчас имея возможность приобрести автомобиль, должен буду потом либо заплатить еще раз офигенную сумму за то, что буду его пользовать в России, либо купить в России за те же деньги какую-нибудь "родную" дерьмушку?!
Я же не виноват, что за 70 лет они угробили отрасль (если, конечно, было что гробить)?
За что нас так, а?


Отправил Peps в 21:50 18.12.2005[Ответить]
перестань... есть часть людей в мозг которых въелась совдепия. им не понять...


Отправил CAHbKA в 22:58 18.12.2005[Ответить]
я немножко не понимайт, как это есть по-русски, когда цены есть растут вверх, так?, жильё есть растут вверх, тепло растут вверх а уровень жизнь есть растёт вверх тоже? это разве не есть, как это есть по-русски, нонсенс? в нашей страна деньги есть давать за нужный труд, за ненужный труд деньги не давайт никому, в ваша страна это не так? в наша страна становится ничей труд не нужен никому, никому не давайт денег, так? почему через это есть в вашей голова радость, а не печаль?


Отправил Patrol в 00:57 19.12.2005[Ответить]
А ты не подумал, за что ты сейчас платишь? Почему, покупая жилье в кредит, ты должен платить существенно больше, чем мог бы?
Возможность получения того же жилья, но на более выгодных для тебя условиях - это не, как ты сегодня говоришь, "есть быть хорошо"?
А на счет того, что труд становится никому не нужен - так это сказка, не иначе. Вот только откуда такие сказки берутся в то время, как именно в нашей стране открываются заводы тех же ненавистных тебе мерседесов и тайот, когда в стране не хватает грамотных IT-специалистов как раз потому, что для них тут зарубежные компании создают рабочие места - раз и увеличивается доля отдаваемого на аутсорсинг - два, когда все равно нужно кормить и учить народ, значит - нужны фермеры и учителя?
Не иначе, как пугает кто-то?

Мне просто кажется, что мы уже проходили это: закупориться в коробочке, выход за пределы коробочки строго с дядей воспитателем, гнием сами, никого не пустим? Ведь именно таким образом мы получили отсталую банковскую систему, неконкуретную автопромышленность, дурацкие телевизоры и странные видеомагнитофоны, фотоаппараты "Зенит" и простыни с огромной усадкой, квартиры-хрущебы, которые все равно не принадлежали живущим в них, да мало ли еще...
Хватит уже, мне кажется, не надо больше в коробочки лазить...


Отправил CAHbKA в 01:18 19.12.2005[Ответить]
ты наверное издеваешься? я конечно уже могу испытавать радость от того, что изменили Конституцию и государство перестало гарантированно давать жильё. и я конечно уже могу искренне радоваться, что иностранное присутствие вымывает недорогое жильё.
15 лет либеральной промывки мозгов даром не проходят.
но мне еще немного осталось до ощущения радости от системы воспроизводящей нехватку ненужных специалистов. и еще немного больше до радости от сборки из готовых деталей автомобилей, взамен работы обслуживающих отраслей. ну что тут поделать, понимаю я, что отрасли работают там, навар идёт туда, а тут платят отвёрткокрутам и менеджерам. так что Лёш, за моей радостью от свалившегося счазтья приходи позже.


Отправил Aзвepюxa в 22:36 18.12.2005[Ответить]
Странно...

В Гонгонге, где проходит конференция ВТО, идут кровавые уличные бои. Вот сводка информагенств:

Субботняя акция протеста антиглобалистов вылилась в самые серьезные беспорядки в Гонконге за последние сорок лет, заявил на пресс-конференции полицейский комиссар города Дик Ли.

По его словам, большая часть делового центра города превратилась в арену уличных боев между полицией и демонстрантами, задержано более 900 человек. По словам комиссара, в настоящее время в полиции решают вопрос с юридическим оформлением их ареста.

Субботние беспорядки стали самыми массовыми в Гонконге с шестидесятых годов, когда на улицы выходили левые экстремисты, вдохновленные примером культурной революции в Китае.

Антиглобалисты в субботу дважды пытались штурмовать здание выставочного центра, где проходит шестая министерская конференция ВТО, но обе атаки были отбиты полицией, применившей водяные пушки и слезоточивый газ. В ходе столкновений пострадал 41 человек, но только двум из них понадобилась госпитализация.

В настоящее время в городе восстановлен полный порядок, заверил глава гонконгской полиции.

По данным источника РИА Новости в полиции, в Гонконге ждали агрессивных действий от антиглобалистов именно в субботу потому, что большая часть агрессивно настроенных южнокорейских крестьян покидает Гонконг сегодня ночью.


Мир на ушах в борьбе с идиотизмом, а кучка костромских виртуальных умников вялотекуще спорит, выгодно ли России вступление в ВТО.

Запомните, братья:

Всё, что делает Путин, хороший человек, но неудачливый и неумелый политик, вернее даже, не Путин, а клика, которая довлеет над ним, есть для России вред, а польза для этой клики.

Когда эпоха Путина кончится, пришедшей ему на смену власти придётся разбирать завалы, которые его друзья устроили. Успеют они втянуть Россию в ВТО, пока их подопечный у кормила, значит, пришедшей ему на смену власти придётся за уши вытаскивать страну из этого дерьма, имя которому – ВТО.

Ещё заметка: как сильно россияне отстали по уровню развития гражданского самосознания от тех же китайцев, уже научившихся поджигать автомобили, громить магазины, вести уличные бои, штурмовать административные здания. На уровне какого забыдлованного, пофигированного африканского племени мы находимся ?


Отправил ASL в 00:22 19.12.2005[Ответить]
К Вашему сведению: Китай состоит в ВТО.
И, в силу своей специфики, имеет от этого весьма ощутимые экономические выгоды.


Отправил Patrol в 00:35 19.12.2005[Ответить]
Чуть ли не с языка снял ;)


Отправил CAHbKA в 00:43 19.12.2005[Ответить]
как это удивительно :-)
певец ВТО и вдруг совершенно противоположное...
а это действительно специфика Китая, а не обычный результат от вступления в ВТО. обычный результат от вступления в ВТО - безработица, развал С/Х, смерть мелкого и среднего бизнеса и т.д.

думаю, назвать это надо не "Чуть ли не с языка снял ;)" а как-то иначе, потому, что противоречит твоему восторгу от ВТО выше


Отправил CAHbKA в 00:35 19.12.2005[Ответить]
правильная страна, может позволить себе посылать всех и сразу и по отдельности, как это было и со штатами и с вто. и не раз еще будет


Отправил Aзвepюxa в 00:59 19.12.2005[Ответить]
Насчёт выгоды позвольте усомниться. Если её кто и имеет, так это клика, стоящая у власти.


Отправил ASL в 01:58 19.12.2005[Ответить]
Я считаю, вступление в ВТО дало Китаю выход на внешний рынок. Огромному потоку китайских товаров.
Как следствие – занятость населения.
Реальная история, имевшая место буквально несколько месяцев назад.
Некие мелкие европейские бизнесмены решили в Китае организовать швейное производство. Пришли к китайскому чиновнику, говорят: "мы хотим вложить миллион долларов США в строительство в Вашей стране швейного предприятия, вот Вам ТЭК, документы и т.п.".
На следующий день (подчеркиваю – именно на следующий день), этот чиновник представил бизнесменам полностью подготовленный разрешительный пакет документов (в т.ч. с уже выделенным земельным участком под строительство). Было выдвинуто лишь одно условие -не оснащать предприятие современным оборудованием, тем самым позволив трудоустроить 10 тыс. китайцев, которые будут выполнять практически всю работу вручную, за 3 доллара в день.
В итоге – все довольны. В том числе и 10 тыс. китайцев.
Кроме, подозреваю, потребителей, а также третьих стран, где дешевый китайский товар вытеснит с рынка местного производителя.
Полагаю, что без договоренностей, предусмотренных членством в ВТО, этой истории не произошло бы.

Изложенные выше выводы – мое личное мнение, которое, в силу моей экономической неграмотности, может быть ошибочным.

Кстати говоря, Китай 15 лет вёл переговоры по условиям вступления в ВТО.


Отправил CAHbKA в 02:53 19.12.2005[Ответить]
Полагаю, что
а мне кажется напрасно полагаете. КНР давно имеет рынки шмоток америк-европ во все щели, чему свидетельство всяческие меры белых домов. ВТО, по начальной задумке, должно бы использоваться как подобный инструмент. но фокус в том, что по нашим меркам китайцы нищие. ну и разумеется еще умные, вооружены теорией и руководящей ролью ;).
как следствие не ведутся на либеральную брехню.

Кроме, подозреваю, потребителей
полагаю правильней говорить людей, а не потребителей. потребителей легко соблазнить речами, вроде тех, что толкает Patrol, потребители, они дальше сегодня отучены видеть, им годы из дебеливизора твердили - думай о сегодняшнем дне, не загадывай.
реальность же оказывается сильно прозаичней - целые отрасли исчезают, как к примеру тряпко-швейная в штатах. тысячи оказываются на улице, и почему-то без радости от дешевой одежды или каких-то там кредитов.
хотя, к примеру штатам легче, они богаты, социалка отстроена (комунякам привет;), но от гордого состояния 70-х, когда они построили общество двух третей, они докатились нынче до общества двух половин (речь о богатых и бедных, мерки не наши:)


Отправил Patrol в 01:51 20.12.2005[Ответить]
Саш, еще раз..
Беда в том, что у нас они тоже исчезают.
Или ты считаешь, что отечественный автопром реально "поднять" хотя бы до уровня Форда (кстати, признанного одной из худших машин 2005-го)?
Ну вот заградмеры есть, а он, зараза, не поднимается. И не поднимется уже, помрет.
Вопрос - за что переплачиваем-то?
Сейчас нужно просто решить, что мы будем "поднимать" и сохранять, а что -  нет (как когда-то решили не заморачиваться с "зеленогорскими" компами).
И вот тогда начинать уже действовать. А не быть дурочками, которые надеются, что все у нас и так получится.
Да, ведем переговоры о ВТО. Так ведь просто вести их - мало. Нужно это время использовать, чтобы подготовить те отрасли, которые нам стратегически интересны. Чтобы, так же, как и Китай, найти свою нишу.
Иначе развития не будет. Как нет его сейчас. Ну не развивается, не эволюционирует у нас банковская система. Автопром. Да практически ничего, кроме, вероятно, Урала.
Отсюда и делаю вывод, что шевелиться, реально шевелиться и что-то делать, их может заставить ТОЛЬКО наличие конкуренции. Ныть "папа, папа, а выгони этого мальчика со двора, чтобы мой песочный куличик тут был самый красивый" - это самое простое. Но самое правильно - научиться лепить красивые куличики, если это нужно. Либо перестать впаривать собственному народу дрянь, если ты не все равно не собираешься ничего делать для улучшения положения.
Им нужен пинок под зад, иначе ничего не сдвинется.
И этим пинком может быть решение о вступлении в ВТО, о снятии заградительных мер. Естественно, не сразу - нужно дать время одуматься, что-то сделать, но потому переговоры и ведутся годами.
Просто сейчас все сводится к тому, что хорошо лепящего куличики мальчика добрый папа прогоняет из песочницы, в которой остается неумеха-лентяй, зато свой, "отечественный".


Отправил Veritas в 09:01 20.12.2005[Ответить]
Я уж попрошу прощения, что влез, но влезу таки :)))

Вот Вы все говорите про автопром, да про его уровень. К чему это? Зачем? О каком уровне речь-то?

Мне вообще (тыщу раз имхо) происходящее на автопроме кажется одним большим вредительством. Посудите сами - вот выпускает сейчас АвтоВАЗ "семерку". Да, машине 20 лет с лишком, да - некрасивая, да - не выполняет всякие евронормы, да - еще куча недостатков. Но при все при этом она новая стоит около $5000 (или даже меньше), очень прибыльна для завода и раскупается как горячие пирожки. А что? За такие-то деньги - пусть хоть с мордой крокодила будет...

А что случится, если всякие ВТО-сторонники начнут "поднимать" автопром? "Семерку" всяко снимут с производтсва. Кому это будет выгодно? Заводу? Нет, не выгодно, машина очень дешева в производстве и имеет высокий спрос. Автолюбителям? Нет опять же, Россия не вся в Москве, и классика раскупается очень неплохо, и никакая Калина за почти 10 килобаксов ее не заменит. Государству? Опять же ничего хорошего...

Внимание, вопрос!
Так кому выгоден так называемый "подъем автопрома" (читай - прекращение производства устаревших, но дешевых автомобилей)?

Мне вот кажется, что ответ очевиден...

P.S. Если хочется более понятно - у отечественного производитея есть своя ниша и "поднимать" его - значит вытеснить его из этой ниши. И отдать немалый кусок рынка кому? Скорее всего китайцам да индийцам... Мне такое ВТО не нужно, уж извините.


Отправил Peps в 12:31 20.12.2005[Ответить]
бред... за то, что хозяева ваза и иже с ними (которые не ездят на вазах) имеют сверхприбыли за свои поделки, которые десятки лет выпускаются без изенений, россияне расплачиваются не только рублем, но и тысячами жизней.
возьми любой журнал с ценниками на авто,отними таможенный сбор в 35% и поймешь, что можно было бы купить за 5 тыс.у.е.баксов или то, что семерка не стоит этих денег...


Отправил Veritas в 14:15 20.12.2005[Ответить]
Что именно бред?
Что новая 2107 с инжекторным двигателем стоит менее $5000?
Или что на эту "семерку" имеется спрос?

Я отказываюсь Вас понимать. Рынок же? Рынок. Вот рынок и голосует своими деньгами за "семерку" и иже с ней. Помните, "Ода" была такая? Тоже старая, тоже задний привод - а на нее очереди стояли. И где теперь та "ода"? И стало ли "ИжАвто" лучше, когда такие, как Вы приняли решение дешевую и популярную машину заменить на дорогую и ненужную?

Такие чувство, что при словах "автопром" маркетинговое чутье и (здравый смысл заодно) умирают моментально.

P.S. Раньше это назвали бы точнее - "вредительство".


Отправил Peps в 14:45 20.12.2005[Ответить]
бред заградительные пошлины в 35% преподносить как "рынок"... а вредительство это производить гробы на колесах как "оды", "семерки" и прочую хрень... вернее это не вредительство, а геноцид собственного народа.


Отправил CAHbKA в 14:53 20.12.2005[Ответить]
Peps, да вы еретик! ;-)
берите ка лучше пример с Джорджа
Америка уже неоднократно предупреждала Китай о возможных последствиях в случае нерыночного определения курса юаня. Последний раз это было в июле, когда Белый дом должен был ввести пошлину 27,5% на импорт широкого спектра китайских товаров. Такая мера была принята в начале этого года сенатом США под давлением профсоюзов, настоявших на введении законопроекта "О свободной торговле с Китаем".

или вот, чем не пример
Напомним, что окончательно тарифы на ввоз стали были повышены президентом США Джорджем Бушем в марте 2002г. Официально заявлялось, что такое решение американские власти были вынуждены принять потому, что с 1997г. из-за наплыва дешевой иностранной стали обанкротились около 30 американских сталелитейных компаний. В связи с этим были сокращены тысячи рабочих мест.

или вот, с подробностями, и даже про хозяина ВТО :)
Правительство Японии сегодня приняло решение с сентября 2005г. повысить на 15% пошлины на ввозимую из США сталелитейную продукцию, сообщает Kyodo. В заявлении официального Токио отмечается, что дополнительный сбор впервые вводится в отношении торгового партнера как ответная мера на антидемпинговый закон, в соответствии с которым Вашингтон ранее ввел высокие пошлины на сталь из Японии.

Как подчеркивают представители Министерства финансов Японии, новые пошлины на сталелитейную продукцию из США позволят получить 5,7 млрд иен (около 52 млн долл.).

Действующий в США антидемпинговый закон, известный как "поправка Берда", предусматривает введение высоких пошлин на продукцию зарубежных компаний, обвиненных в демпинге. Средства, полученные от сбора пошлин, затем поступают в качестве государственной компенсации американским компаниям, которые сообщают о "нечестных" торговых методах иностранных конкурентов.

Подобная практика защиты отечественных производителей действует в США с октября 2000г. Всемирная торговая организация (ВТО) в январе 2003г. признала "поправку Берда" незаконной, однако, несмотря на это решение, Вашингтон не торопится отменять соответствующие пошлины.

Стоит напомнить, что 22 июня США продлили на 5 лет действие существующих пошлин на импорт сталелитейной продукции из 6 государств. Комиссии по международной торговле правительства США 4 голосами против 2 поддержала сохранение действующих пошлин в отношении импорта стали из Германии, Италии, Японии, Южной Кореи, Мексики и Тайваня. Вместе с тем, решением комиссии были сняты такие пошлины на импорт сталелитейной продукции из Франции и Великобритании.

А 14 апреля 2005г. Комиссия по международной торговле правительства США проголосовала за сохранение антидемпинговых ограничений на импорт определенных видов горячекатаной углеродной стальной продукции из России, Японии и Бразилии. Решение комиссии было направлено на усиление конкурентоспособности сталелитейной промышленности США на мировом рынке.


Отправил Peps в 15:19 20.12.2005[Ответить]
очень смешно... что-то подсказывает мне, что в японии не выпускают оды и семерки.
p.s. одно радует, что совдепия так же как автопром не поддерживает производителей электроники, а то стоял бы передо мно ес1840 с момедодм на 2400, а в углу комнаты тв с самоликвидатором "рубин" или "сапфир"...


Отправил CAHbKA в 15:47 20.12.2005[Ответить]
что-то подсказывает мне, что в японии
а это волшебное что-то не подсказывает вам цен европейских авто в Японии?

не поддерживает
не поддерживаЛА

это очень похоже на контузию, ну когда вспоминается и вспоминается прошлое...
ночью кошмары не мучают?

это как пули в животе
Высокий сухощавый охранник с лицом параноика стоял перед Джеком и внимательно слушал все его наставления.
   – Эти семена очень ценные, и хотелось бы, чтобы никто – вы слышите, Рафтер? – никто не посмел к ним прикоснуться.
   – Будьте спокойны, – нервно дернулся охранник. – С вашего позволения я выстрелю им прямо в живот.
   – Это пожалуйста, главное, чтобы груз оказался целым и невредимым.
   – Будьте спокойны, сэр, Рафтер отлично стреляет и наделает им дырок, с вашего позволения, прямо в животе. – Охранник еще раз дернулся и выхватил из кобуры пистолет.
   «Однако он чересчур нервный...» – подумал Джек.
   – Хорошо, с этим все понятно, Рафтер, Я уверен, что вы позаботитесь о сохранности груза, но у меня к вам еще один вопрос.
   – С вашего позволения, сэр, я прострелю им...
   – Нет-нет, – остановил охранника Джек, – я совсем о другом. Мне нужен пистолет для собственных нужд. Хотя бы на время Нет ли у вас одного лишнего ствола, который я мог бы взять во временное пользование?
   – Конечно, сэр Я обойдусь и тремя пистолетами, а вам дам вот этот – «сабальер». – С этими словами Рафтер выхватил из-за пояса еще один пистолет и протянул его Джеку. Вот, сэр, возьмите. Это отличная штучка, с электрошоковыми пулями. От них не бывает ранений, сэр, только смертельный исход. Только смертельный. И стреляйте прямо в живот, сэр. Нет ничего больнее и неприятнее, чем пуля в поганых кишках. Пуля в кишках, сэр.
   «Да что он так зациклился на пулях в животе?» – удивился Джек и осторожно взял из рук Рафтера тяжелый «сабальер».
   – Уж вы поверьте мне, сэр. На Желтых холмах я был в роте капитана Генцеля, и сразу три пули, сэр, – заметьте, сразу три – пробили мое брюхо. О, это была адская боль, но Желтые холмы мы взяли. Мы все же взяли эти Желтые холмы, сэр.
   Видя, что охранник близок к припадку, Джек попытался его отвлечь:
   – Послушайте, Рафтер, а вы не слышали ночью никакой стрельбы?
   – Ночью? – Рафтер наморщил лоб. – Ночью я спал, сэр, и видел один и тот же сон: Желтые холмы, капитан Генцель и я.
   Поняв, что переключить Рафтера на другую тему не удастся, Джек быстро с ним попрощался и пошел к выходу из порта.
   Солнце нагревало землю все сильнее, и в воздухе поднималась та самая пыль, о которой еще ночью предупреждал заправщик. Она появлялась из ниоткуда и повисала в воздухе дрожащей дымкой, размывая четкие контуры зданий, людей, космических судов. Она отображала мир ненадежными, дрожащими линиями и заставляла усомниться в реальности всего происходящего.
   «Как во сне...» – подумал Джек, глядя на подъезжавшее такси.
   – Куда прикажете, сэр? – спросил водитель, когда Джек забрался на заднее сиденье.
   – В город.
   – В какой город? Их здесь два.
   – Тогда в первый, – безразлично произнес Джек.

__
бтв, "в деревне немцев нет!" Ж)


Отправил Лanepaдзe в 16:13 20.12.2005[Ответить]
Цены европейских авто в Японии не сильно отличаются от европейских. Потому что ставка на импорт автомашин у них 0 (ноль). Во всяком случае несколько лет назад было именно так.
Привет волшебнику.


Отправил CAHbKA в 17:55 20.12.2005[Ответить]
ох ус эти скаски
ох ус эти сказасники

__
палка в дорогу (посох)

чёб уже совсем понятно было, это значило - яндекс в помощь


Отправил Лanepaдзe в 18:19 20.12.2005[Ответить]
Попробуй, как русский патриот, хотя бы иногда выражаться по-русски. Заранее благодарен.
Если у меня неверная информация - опровергни. Если верная - поумерь пыл в дисскусиях на темы, где ты малокомпетентен. Еще раз заранее спасибо.


Отправил CAHbKA в 21:35 20.12.2005[Ответить]
да не за что. сравнил base price на гольфа плюс там и там, разница что-то около $5K

и вопрос - отчего такая подозрительно-неожиданная вежливость? аж даже хотел было клятвенно заверить, но "в дисскусиях на темы, где" и так не участвую, словом - не благодарите.


Отправил Patrol в 22:54 20.12.2005[Ответить]
Ну, ввоз авто куда-нибудь в Австралию, вероятно, еще дороже встанет.
Про цену издержек ввоза никто не говорит, речь идет о сумме, которую с нас сдирает правительство просто за то, что мы покупаем машины...