| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| В "Записках революционера" незабвенного Петра Алексеевича Кропоткина приводится следующий рассказ члена народнического кружка, совершавшего хождение в народ: "Раз идём мы с товарищем по дороге. Нагоняет нас мужик на дровнях. Я стал толковать ему, что податей платить не следует, что чиновники грабят народ и что по писанию выходит, что надо бунтовать. Мужик стегнул коня, но и мы прибавили шагу. Он погнал лошадь трусцой, но и мы побежали вслед, и всё время продолжал я ему втолковывать насчёт податей и бунта. Наконец мужик пустил коня вскачь, но лошадёнка была дрянная, так что мы не отставали от саней и пропагандировали крестьянина, покуда совсем перехватило дыхание..." Славное было время. По всей России спонтанно возникали конспиративные кружки, в которых тысячи интеллигентных людей из дворян, военных, разночинцев, студентов изучали труды прогрессивных философов, экономистов, историков. Передавая часть русского общества задавала себе вопрос: каким образом можно быть наиболее полезным народу ? И находила ответ: надо идти в народ, надо жить его жизнью, надо учить народ грамоте, надо нести свет просвещения во тьму. Они, небедные, в сущности, люди, отдавали почти все свои накопления на общее дело, осваивали рабочие и крестьянские профессии, чтобы, работая кузнецами, доярами, санитарами, быть ближе к народу, знать его насущные нужды и чаяния. Просвещая российский народ, открывая его глаза на бедственное положение, внедряя в его умы идею борьбы за освобождение, они делали великое дело, подвергая себя смертельной опасности. Их арестовывали, гноили в казематах, они шли на каторгу, всходили на эшафот. Но на место павших и растерзанных вставали новые личности, и снова шли они в массы, чтобы продолжать свой неблагодарный, но благородный труд, плодами которого, к величайшему сожалению, позже воспользуется банда германских наймитов во главе с сифилитичным внуком еврейского дедушки. Нет, они вовсе не были пропагандистскими паиньками, они умели стрелять, метать бомбы, и, зорко отслеживая ситуацию в России, отмечая мздоимцев, сатрапов и палачей, они вершили свой правый и беспристрастный суд, приводя в исполнение приговоры, вынесенные от имени народа. И каждый из высших чиновников, генералов и даже царей, творящих насилие над народом, не мог быть уверенным, что не получит пулю или осколок бомбы за свои преступные, бесчеловечные дела. Когда я смотрю на всю эту нынешнюю российскую политическую богадельню, на все эти слюнявые, импотентные партии, умеющие только обманывать и дурачить народ, на всех этих партийцев, лощённых и отъеденных, с скосившимися глазами от беспрестанного вранья, готовых только брать, а не отдавать, я всегда вспоминаю тех двух безвестных народников, что когда-то во весь дух бежали за крестьянином на дровнях в попытках растолковать ему суть, и думаю: "Готовы ли ЭТИ, нынешние, бежать так за каждым крестьянином на Руси ?" И, расстроенно, в глубоком разочаровании вздохнув, сожалея, что живу я совсем не в той России, ложусь спать... |
| ||
| У нынешних российских крестьян ни автомобилей, ни тракторов, ни, тем более, лошадей не имеется. Так что бегать за ними нет необходимости. Сегодня российская деревня пьёт суррогатный алкоголь, закусывая лесными грибами и ягодами, да картошкой с собственного огорода. |
| ||
| Это же образно. Под "крестьянином" в современном контексте подразумевается избиратель. |
| ||
| >Готовы ли они бежать за крестьянином ? Это же образно. Под "крестьянином" в современном контексте подразумевается избиратель. . Конечно же готовы.....Но только на время избирательной кампании. |
| ||
| Странный вопрос. Давно проверено - наиболее эфективная форма борьбы за электорат - встречи с ним. Кто там из партийцев встречался с нами??? Все забили.... |
| ||
| Счас у нас не политик бежит за избирателем, а избиратель бежит за политиком. Если бы у избирателя было свое собственное мнение и убеждения, тогда бы и политики были предлагающие свои услуги по представлению интересов данной группы избирателей. А сейчас есть политики, которые предлагают некие наборы благ, и из этих наборов избиратель и выбирает. Но так как зачастую эти обещания оказывались ложными, то высшим благом, за которое человек отдает свой голос, является стабильность /отсюда и огромные рейтинги Путина и единоросов/, т.к. большинство из нас склонны быть risk averse /по-русски "отвращиние к риску" или "неприятие риска" - звучит иногда не очень/ индивидами. Общественное мнение и культура в России сейчас в периоде формирования и становления, в силу больших перемен, не так давно произошедших. Запад: есть народ с требованиями - появляется политик, желающий их реализовывать Россия: есть набор политиков со скрытыми намерениями - избиратель выбирает наименьший риск |
| ||
| Запад: есть народ с требованиями - появляется политик, желающий их реализовывать Вы столь наивны, что всерьез так думаете? И про народ и про требования и про политиков западных? |
| ||
| Это мое личное мнение, которое основывается на некоторых соображениях. У нас такое тоже появляется, например, партия "Родина" на последние выборы в московскую думу вышла с нацистским лозунгом "избавим Москву от грязи!" - имелись ввиду выходцы с кавказа и прочие эмигранты. То, что все беды от них - очень распростарненное мнение, вот вам и партия под это подстроилась. Но партию сняли, и я считаю, что правильно сделали! Кроме моих личных взлядов, есть еще конституция, которая запрещает подобные выпады в адрес нацменьшинств. з.ы. а вы настолько хорошо разбираетесь в западной политической системе, чтобы так безаппеляционно обвинять меня в излишней наивности? |
| ||
| Есть такое понятие - "здравый смысл". Знакомо? Так вот, оно подсказывает мне что власть есть либо первичная потребность, либо задача для достижения цели - определенного количества денег. И не надо тут говорить о мифическом народе, да о его не менее мифических нуждах. Снимите розовые очки "демократии" да "прав человека"... |
| ||
| Ок. Я вас понял, и дальше, думаю, нам нет смысла пререкаться. Я знаком с этим взглядом, что все материально и все делается только чтобы накопить побольше денег, либо для ублажения больного самолюбия. На эту тему я говорить не хочу, - затерто и заранее известны десятки доводов за и против. Я хотел развить тему и повести ее немного в другую сторону, нежели вы того хотите. Извините, мне все-таки больше интересен вопрос, кто действительно является генератором идей, а кто только выбирает из предложенного списка? Тем не менее, спасибо вам за ваше высказывание и вашу точку зрения. |
| ||
| Надо поучиться у тебя так же красиво "отшивать" обывателей... :) |
| ||
| Я бы попросил Вас более четко формулировать мысли, если Вы надеетесь на интересную и плодотворную дискуссию. Например: из фразы о идеях и списках смысл ускользнул совершенно. |
| ||
| Проштудируйте статистику преступлений, совершаемых нац. меньшинствами и особенно выходцев из Дагестана, Грузии и др. южных стран. Вы что наивно полагаете, что эти люди вышли в большой бизнесс, продавая овощи и арбузы или работая на стройках? Предупреждаю сразу я не нацист(хотя если почитать "Касандру" Веллера, где сказано, что нацизм в крови у каждого человека....) И...после просмотра программы "Кбарьеру" с В. Соловьевым я полностью поддержал высказывания и лозунги партии "Родина".... |
| ||
| У вас есть такая статистика?! Принесите мне пожалуйста ее, я попробую сделать /если данные подходящие для анализа/ по ней некий статистический или регрессионный анализ. Я в этом немного разбираюсь. Практически уверен, что если там есть, кроме национальности, доход или социальное положение, то коэффициент перед национальностью окажется статистически незначимым. Если же выделять главные компоненты, то среди первых двух тоже ничего близкого к национальности не будет. Это, если статистически... Если же просто подумать, то, действительно, среди преступников много кавказцев, но не потому, что это нация плохая, а потому, что из тех мест, откуда они приезжают общий уровень развития низкий. Они приезжают сюда и занимают самые низкие социальные ниши -, в основном, торговля. А это закономерно, что больше преступлений совершают те, кто снизу социальной лестницы. Убери всех, кроме русских, - грабить и убивать будут русские. Если вы считаете, что такого рода рабочей силы у нас уже достаточно, то нужно ЗАКОННО ограничивать въезд. Почему не закрыли границы? Спросите это у наших слуг закона, кто приезжим регистрацию делает за 500 руб или отпускает в метро за 100? Они к нам часто и относятся принебрежительно отчасти поэтому. Кто будет уважать нацию, где человек присягнувший народу и Родине продается ни за грош? В Грузии, кстати, сейчас гаишники взяток не берут - навели порядок /со слов одного знакомого грузина/. Мне это напоминает такую картину... Идешь по улице, увидел дворнягу и думаешь: "надо бы дать поесть". Жалость проснулась, хочется перед собой человеком быть. И вот протягиваешь ей кусочек лакомства, а она бедненькая уже бежит к тебе. Но тут ты понимаешь, что она голодная, и чего доброго пальцы тебе забами поранит! А вдруг она больная?! И тогда ты ей, своим чистеньким сапогом, надетым на ногу высокоразвитого умного человека, даешь по морде! Как оно?! А она действительно цапнула бы тебя за палец, и, возможно, она больная, и тебе пришлось бы делать 40 уколов в живот... з.ы. недвано общался с одним французом, он правда из семьи русских эмигрантов, но взляды и мировоззрение полностью их. дак вот, он беспорядки в пригородах Парижа объясняет совсем не рассовыми признаками и не выступает за то, что все это надо подавить, а их выселить. он их считает полноценными французами. |
| ||
| Мдаааа, ну и бред. "По всей России спонтанно возникали конспиративные кружки, в которых тысячи интеллигентных людей из дворян, военных, разночинцев, студентов изучали труды прогрессивных философов, экономистов, историков." Для справки: недоучившихся студентов, которых выперли за раздолбайство из нормального университета было большинство. Если кружку требовалась "конспиративность", то в этом кружке явно не труды "прогрессивных философов" изучались, а основы взрывного дела. Конспирация вообще не требовалась и непонятно зачем была нужна мирному кружку. "Их арестовывали, гноили в казематах, они шли на каторгу, всходили на эшафот." В царских ссылках и тюрьмах ко всем, севшим по политическому делу (каковым считалось и покушение и убийство чиновника) тюремщики обращались "Господа политические". Они не лишались права доступа к библиотеке, могли читать труды ЛЮБЫХ мыслителей. Многие, сидя в тюрьме, излагали свои мыслишки и публиковались в газетах и им это НЕ запрещалось. Цензуры фактически не было. По поводу же "эшафота" и прочей муры можно прочитать у того же Солженицына. Как посадили в 30-х годах старого политического, который еще при царизме посидел, и как он плакал в камере после издевательств следователя, говоря, что в царское время "следователь мне даже "ты" сказать не смел". Анекдоты типа "за что 25 дали? Да ни за что. Врешь - за ни за что 10 дают" и вспоминать не буду. "Просвещая российский народ, открывая его глаза на бедственное положение, внедряя в его умы идею борьбы за освобождение, они делали великое дело, подвергая себя смертельной опасности." Опять таки - смертельной опасности они себя подвергали если покушались непосредственно на царя... О покушениях и последствиях для покушавшихся на губернаторов и прочую мелкую сошку и не говорю... Вспомните Засулич. "Нет, они вовсе не были пропагандистскими паиньками, они умели стрелять, метать бомбы, и, зорко отслеживая ситуацию в России, отмечая мздоимцев, сатрапов и палачей, они вершили свой правый и беспристрастный суд, приводя в исполнение приговоры, вынесенные от имени народа." Угу. Это замочив Александра Второго, который и после нескольких покушений продолжал ходить без охраны. Так что ли? "...позже воспользуется банда германских наймитов во главе с сифилитичным внуком еврейского дедушки." Ну естественно. Намного проще свалить собственную дурь на евреев, жидо-масонов, фашистов, штаты (сейчас пендосов клевать стало особенно модно). Легко отмазаться, что ты умный, а все остальные - клоуны. Что русские - талантливые, работящие, тонкие и душевные люди, но их всегда обманывают, притесняют и не русские, Боже упаси! А слегка пораскинуть мозгами и научиться причины всех своих бед искать в себе - это вообще кощунственная мысль. Лицемерие, лизоблюдство, раболепство перед властью и ненависть к нижестоящему - вот причины всех наших бед (не первопричины, но тем не менее). А козел отпущения найдется всегда... Это как с Лысенко, когда он приказал сеять лен по снегу. Прямо заявивших ему, что эта идея - дурь, посадили за неверие в силу идеологически обработанного льна. Тех же, кто посеял - посадили через месяц, когда семена сгнили за "извращение идей великого Лысенко". |
| ||
| MOONSHINER: РЕСПЕКТИЩЕ!!! СУПЕРРЕСПЕКТИЩЕ!!! |
| ||
| Аошер, только не забрызгайте монитор. |
| ||
| АЗ: Ваксой рыгаете обычно вы... :))) |
| ||
| Ошибаетесь. Я обычно писаю кипятком. |
| ||
| На монитор? Бедный твой монитор :))) |
| ||
| Знаете, уважаемый Самогонщик, я как-то в вопросах социально-политического положения России второй половины 19-го века больше привык полагаться на свидетельства современников того славного времени, чем на ничем не подкреплённые голословные тезисы безвестного костромского форумлянина 21-го века. А свидетельства современников того славного времени – это книги. Да, да, напечатанные на бумаге мемуары и автобиографические воспоминания свидетелей и участников творящихся в то время дел. Я вам сейчас дам для прочтения список хотя бы из несколько книг. Ознакомьтесь. Потому что бред, которым вы пытались опровергнуть якобы азверюхинский "бред", показателен для современного поверхностного, неначитанного корпускулиата. 1.П.А.Кропоткин. "Записки революционера". 2.В.Н.Фигнер. "Запечатленный труд". 3.П.Ф.Якубович. "В мире отверженных". 4.М.Н.Гернет. "История царской тюрьмы". 5.С.М.Степняк-Кравчинский. "Россия под властью царей". Пока хватит. Ознакомьтесь, потом и приходите, будет не лень, подискутируем. |
| ||
| У меня нет ни малейшего желания дискутировать с таким небезвестным костромским «форумлянином» всех времен и народов, как вы. Кстати, мои голословные тезисы вы даже не попытались опровергнуть, без какого-либо подтверждения сразу объявив их бредом. Ну да ладно, привык... Из приведенных вам книг читал только 3,4,5. Но и этого хватило с лихвой. Вам не кажется, что непредвзято судить о «творящихся в то время делах» могут люди, которые способны сравнивать? Которые посидели и при царизме и при советской власти. Предупреждая закономерный вопрос «а это тут при чем?» сразу отвечу: 1) Несмотря на т.н. «восхождения на эшафот» большинство четвертований, смертных казней и прочей фигни сразу после приговора чудесно заменялось 10-ю годами ссылки, из которой не бежал только ленивый. 2) Радищев в своих воспоминаниях вспоминает, как на него накинули «гнусную нагольную шубу, взятую у тюремщика» (надеюсь, цитату привел верно). Сама Екатерина, узнав об этом, распорядилась снять с Радищева кандалы и доставить ему все необходимое. Тем не менее, Радищев об этом случае вспоминает с ужасом, мол, как его унизили этой шубой. О том, что творилось через каких-то 150 лет, и что считалось унижением, а что – нет, и говорить не буду. Все это говорю к тому, что все, приведенные вами авторы-революционеры, не успели (слишком рано померли) вкусить прелестей советской жизни. Тогда бы царское время они вспоминали как рай и удивлялись бы, за что они «боролись». Российская история знает немало случаев, когда будущие революционеры съездили в Европу, посмотрели на другие страны, а вернувшись, свое революционное дело либо бросали, либо занимались им просто потому, что этого требовали от них соратники. Я не опровергаю все, что вы говорили... Да, действительно, были люди в то время, кто стремился именно «растолковать и убедить». Это правильный подход и правильная точка зрения. Но я абсолютно не понимаю восхищения перед умением «метать бомбы» и «вершить свой правый и беспристрастный суд, приводя в исполнение приговоры, вынесенные от имени народа». Полная чушь. Когда взорвали того же Александра-Освободителя, никто не удосужился спросить у народа: «Ну че, взорвем, или пусть живет?» Где тут приговор, вынесенный народом? Тут мне нравится точка зрения М.Лукина: «Я никогда не участвовал ни в заговорах, свойственных рабам, ни в мятежах, присущих толпе, а свободный образ мысли усвоил от рождения своего». Не бомбы нужно метать, а думать и анализировать! А вы восхищаетесь недоучками, которые при нехватке аргументов и ума берут бомбы и вершат «свой правый и беспристрастный суд». А потом на допросе трясутся от страха и сливают все и всех (по-моему, Рысаков – один из убийц Александра Второго). Чему тут радоваться? Вы сваливаете в одну кучу всех, и Плеханова, например, и того же имбицила-Рысакова. Плеханов, сколько я знаю, швырнуть бомбу не догадался бы... Не хочу больше ничего говорить, так как уже зарекался разговаривать на эти темы, особенно с «ветеранами костромского форума». Так что больше здесь писать ничего не буду. Эта «дискуссия» явно не имеет смысла, поскольку все закончится огульными обвинениями в русофобстве, политической и экономической безграмотности, лозунгами «бей жидов, спасай Россию» и «пендосы - дураки». |
| ||
| Шайн, риспэкт! |
| ||
| а вот пендосы не дураки, они - казлы |
| ||
| СТАНИСЛАВ: Один ты - мяхкий и пушистый :))) |
| ||
| Первоначально было "СТАНИСЛАВ: Сначала на себя посмотрите... :))) " Видимо, Аошер опять про русских... |
| ||
| дык ситисьняится |
| ||
| Не привык стесняться... :))) |
| ||
| stop the flame! знаем мы вас нахалюк-корреспондешишек |
| ||
| Давно? |
| ||
| Наверно... Про тех из них, кто других "КАЗЛАМИ" называет :))) |
| ||
| 2Аошер и ты штоли........... ах оставьте........ |
| ||
| Думать АЗВЕР не умеет по определению... Ибо нечем :))) |
| ||
| Самогонщик, вы приняли вежливую форму завуалированного трёхбуквенного посыла "Пока хватит. Ознакомьтесь, потом и приходите, будет не лень, подискутируем" за действительное приглашение подискутировать ? Дискутировать вообще не по мне. За годы, прожитые в этом мире, я твёрдо усвоил следующее: Что бы ты на этой Земле ни сделал, что бы ни сказал, всегда найдётся тот, кто на твоё дело или слово будет рыгать ваксой (злобствовать) или писать кипятком (одобрять). Ваксы без кипятка не бывает. Поэтому надо делать СВОЁ дело, надо говорить СВОЁ слово, не обращая внимание на льющиеся на тебя потоки ваксы и кипятка. Дискутирование бессмысленно уже само по себе. Оно деструктивно. Ведь цель любой дискуссии не доказать свою правоту, а дискредитировать оппонента, доказать его неправоту. Но абсолютного знания на Земле нет, потому что человек слишком несовершенен, чтобы ВСЁ знать. Следовательно, задача доказательства неправоты оппонента – изначально химерична и невыполнима. Куда более реальна задача ВЫСКАЗЫВАНИЯ СОБСТВЕННОГО, пускай и субъективного, МНЕНИЯ. Совокупность высказанных неким множеством людей субъективных мнений – есть пища для ума индивидуума, способного самостоятельно извлечь из этой пищи разумное и рациональное зерно. Но разумно и рационально это зерно будет, опять же, только по отношению к извлекающему его индивидууму. Вы смешали в одну кучу, мой друг, архаического Радищева, народников, подготовивших в России почву для добрых плодов, и жидоватых сифилитичных большевиков, засадивших подготовленную почву отвратительными кровавыми сорняками. Но это – ваше право. Ваше собственное мнение, и я вас за это не сужу. Всего хорошего. Не обращайте внимание на местного партдепуталиста Аошера, обильно рыгающего кипятком и писающего ваксой про причине своей патологической антижидофобии. Всё – дерьмо, а всё, что не дерьмо – говно (Себастьян Кнейп) |
| ||
| Ну-ну, флудер вы наш... |
| ||
| Ведь цель любой дискуссии не доказать свою правоту, а дискредитировать оппонента, доказать его неправоту По вашему это аксиома? |
| ||
| Это - не аксиома. Это - гнома. |
| ||
| А расшифровать? |
| ||
| А в словарь заглянуть ? ГНОМА, ы, ж. лит. 1. В античной трагедии: изречение, заканчивающее монолог. 2. В европейской поэзии: двух- или четырехстишие, заключающее в себе оригинальную мысль. А у вас в воображении, наверно, возникла безобразная, обычно бородатая карлица, охраняющая подземные сокровища ? |
| ||
| Спасибо. Насчет воображения Вы ошиблись - возникший ассоциативный ряд был совсем другим. |
| ||
| Оффтоп - 2Азвер. Ну к чему конструировать нескладные девизы, когда народ давно и ёмко постановил: "Всё дерьмо окромя мочи." =)) |
| ||
| Во-первых, точка обычно ставится ПОСЛЕ закрывающих кавычек, нет ? А, во-вторых, моё выражение носит совсем другой смысловой оттенок. |
| ||
| ...Вы протеже Э. Радзинского? респект вам и от меня! |
Отправил