WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Позор нашистам К предыдущему сообщению На следующее сообщение Политклуб (а)

Отправил a мoжнo я в 14:56 23.12.2005[Ответить]
http://gazeta.ru/column/panushkin/504171.shtml

комменты ниже, плз.)))


Отправил Van ASS в 16:01 23.12.2005[Ответить]
3,14...ть, как говорится, не мешки ворочать. НАШИ, судя по всему, умеют только первое...


Отправил Br.dt в 16:35 23.12.2005[Ответить]
ЧТД.

Думаю, НАШИ будут кричать о продажности ресурса и пр.
Четкого ответа - не увидим.


Отправил Лeшuй-K в 17:35 23.12.2005[Ответить]
я уже который раз встречаю на форуме слово НАШИ и каждый раз оно окрашено в негатив...

Вопрос: а стоят ли НАШИ чтоб о них говорить?


Отправил Пaшкa в 18:33 23.12.2005[Ответить]
Соглашусь, пожалуй. Мне очень интересно, откуда появляется время у умных людей на такие длинные топики.


Отправил YoHaN в 19:17 23.12.2005[Ответить]
Дык приплачивают =)
[сарказм, само собой]


Отправил a мoжнo я в 19:30 23.12.2005[Ответить]
пожалуй, их мерзкие делишки замалчивать не стоит. или кто-то другого мнения?


Отправил YoHaN в 17:39 23.12.2005[Ответить]
Кто-то что-то сказал ...
Заметка достаточно голословная ...
В стиле "пили кровь убиенных младенцев" ...
Фактов маловато. В том числе из официальных заявлений, переписки и пр.
Безотносительно к чему-либо, подобные заметки - не вопринимаю как источник информации. Уже давно как.


Отправил a мoжнo я в 17:43 23.12.2005[Ответить]
эээ, товарищ, не спешите
почитайте хотя бы (!) журнал паркера. даже он признал, что нашисты, мягко говоря, в лужу сели. идею со сдачей крови придумал именно он. помогала нашистам очень известная мадам. но им помогать - лучше не надо.

причем широко известная "официальная" версия есть только у нашистов. у них есть сайт потому как. а остальные участники типа выступают от себя лично.

ну и как вам такой официоз?


Отправил YoHaN в 17:52 23.12.2005[Ответить]
Т.е. к заметке прилагается ряд энциклопедий ?? =)
Можно, конечно, уделить достаточно времени, чтобы во всем самому убедиться (лениво, если честно; т.к. к теме отношусь безразлично), но почему человеку пишущему заметку и знакомому с темой не удосужиться написать со всеми предысториями ??


Отправил a мoжнo я в 19:32 23.12.2005[Ответить]
жанр другой. это вы понимаете?

p.s. не понимаю откуда спор, ведь в других темах я разделяю ваши высказывания. странно. не все пчелы одинаковы...


Отправил YoHaN в 19:46 23.12.2005[Ответить]
Претензии именно к жанру, к заметке ...
Не к вам, не к вашей точке зрения ...

ПС. А спора нет. Есть мнение относительно заметки ...
Она так себе =)


Отправил a мoжнo я в 20:12 23.12.2005[Ответить]
зато тема ее не так себе, ИМХО


Отправил YoHaN в 20:39 23.12.2005[Ответить]
Если подтвердится - то само собой ... пакостно.


Отправил manumentator в 23:35 23.12.2005[Ответить]
данный постинг не претендует на оффициальную точку движения, его костромского отделения и прочих структур. личное мнение.

про сдачу крови я не в курсе. если описанное в статье явление правда - я буду весьма опечален. если это очередная заказуха - не придам особого значения информативности статьи не придам.
спекулировать на таких вопросах просто кощунство. если кто то в движении на самом деле устроил такую хрень, подтасовал результаты и наглым образом попытался пропиариться - получит люлей после разбирательства.

как только у меня будет информация по этому вопросу обязательно выскажусь.
насчет "другого жанра", я думаю, что если вываливают такую тему. достаточно жетскую - можно бы было удосужиться предоставить больший объем информации. не думаю что читатели "Ъ" больше ведуться на эмоции. фактов надо, информации.



Отправил YoHaN в 13:31 24.12.2005[Ответить]
если это очередная заказуха
Были и такие ??
Поподробнее можете ??

если кто то в движении на самом деле ... получит люлей после разбирательства
Можно поинтересоваться - какие есть рычаги воздействия для зарвавшихся ??
Вообще интересно было б узнать - кто за что отвечает в вашей организации, можете предоставить больше информации о структуре ??


Отправил Romeo в 16:32 24.12.2005[Ответить]
"Были и такие ??
Поподробнее можете ??"
Были, подробнее на наши.су, поищите в новостях.

"Можно поинтересоваться - какие есть рычаги воздействия для зарвавшихся ??"
Рычаг один - увольнение.

"Вообще интересно было б узнать - кто за что отвечает в вашей организации, можете предоставить больше информации о структуре ?? "
наши.су. Но если в кртаце, то так: Лидер движения - Совет Федеральных комиссаров (5) - технические  директора и лидеры городов  и тут же федеральные главы направлений - руководители площадок и направлений в регионах - комиссары - сторонники.


Отправил a мoжнo я в 16:49 24.12.2005[Ответить]
Вопрос: не сам ли Якеменко не доконтроллил ситуевину, о чем, например, рассказывает Паркер?


Отправил Romeo в 16:17 25.12.2005[Ответить]
Он тут не причём. Этим занимался кто-то другой...
И вообще, НАШИ хотели помочь с кровью, а оказалось просто влезли в чужой бизнес... Печально.  =(


Отправил YoHaN в 17:22 24.12.2005[Ответить]
Были, подробнее на наши.су, поищите в новостях
Мдамс ...
А кроме как на официальном сайте ??
К слову, на ВАШЕМ официальном сайте заметка о донорах - в таком же стиле - "не знали", "мы - хорошие и доверчивые". Ни слова о официальной переписке и пр. доказательств.
Да и заказухи на вашем сайте тоже достаточно. Иначе как назвать заметку о ДР Касьянова (с упоминанием соток, дач и пр.) в свете нормы этого среди остальных граждан властьпридержащих. Вот только поднять на НИХ хвост вам не дано - прямое начальство =)
А пинать Касьянова (который к вам никаким боком, дорогу не переходил и пр.) - вполне заказ.
Кстати, а что там с сыном Иванова приключилось ?? На вашем сайте 0 (ноль) информации об этом.

Рычаг один - увольнение
Много уволили и за что ??
Почему об этом нет инфы, ведь она положительна.
Т.е.: "XX числа XX месяца, гражданин XX, участвовавший в ХХ акции не одобренной движением и выходящий за нормы действующего законодательства, опорочил честное имя организации и был уволен. Руководство тоже получило выговор и наказано рублем."

наши.су
Чот не нашел.
Кстати, за инцидент с яйцами (который подпадает под УК) и Касьяновым кто был снят и кем ??
Или это ваша политика - гадь на человеческое достоинство, гадь на закон ??
Чем вы от лимоновцев отличаетесь ??
Только тем, что в отличии от лимоновцев - ВАШИ акции чужды народу ??


Отправил manumentator в 23:22 24.12.2005[Ответить]
может хватит уже мыслить собачьми категориями? хвост подняли или не подняли. на кого и куда. кого поддели, а кого вознесли.
послание Касьянову читал. довольно прикольно. а что вы прикажете делать с теми кто гадить пытается в нашу сторону? канфетками кормить? он нам подпустил-люди из движения ему ответили.
кто кого и где увольнял-тоже не ко мне. у нас косячин таких серьезных пока не было.
а кто вам сказал что мы чужды народу? вполне даже близки. мы же ведь не с луны, а из такого же народа взялись. народ тоже разный бывает. я не отрицаю, что у движения много противников, которые не на пустом месте брехать в нашу сторону начали, а потому что побаиваются. но есть и немало народу, который нас поддерживает.
если вы не против, то я подробнее отпишусь, когда все сам узнаю и малость отдохну, спать хочу.


Отправил YoHaN в 13:46 25.12.2005[Ответить]
может хватит уже мыслить собачьми категориями? хвост подняли или не подняли. на кого и куда. кого поддели, а кого вознесли.
Вот и получается, что ВАШИ мыслят собачьими категориями. По крайней мере такое впечатление сложилось после просмотра официального сайта.

послание Касьянову читал. довольно прикольно. а что вы прикажете делать с теми кто гадить пытается в нашу сторону? канфетками кормить? он нам подпустил-люди из движения ему ответили.
Что-то не припомню предысторию о том, как Касьянов гадит в сторону движения "НАШИ". Напомните ??
Мое мнение, что это (заметки, акции ВАШИХ) идут в ключе "завала" потенциального вождя оранж0идов. Т.е. ничем не отличаются от заказа в СМИ, который виден невооруженным глазом.

кто кого и где увольнял-тоже не ко мне. у нас косячин таких серьезных пока не было
Простой интерес, простого гражданина. Почему бы, как представителю организации и не узнать, чтобы пояснить, разъяснить.
С народом НАДО РАБОТАТЬ. Чем больше для народа будет ясности, тем лучше для вас, как для политической организации. Это азы.
Можете сказать, что это сложно или вам некогда, вполне понятно будет. Но заявлять, что это не ко мне - грубо.

Посмотрите в архивах как допустим, отвечает на выпады Вадим. Причем на довольно серьезные.

а кто вам сказал что мы чужды народу?
OMG О.о
Посмотрите на форум, достаточно репрезентативная выборка. Множество людей разных профессий, разных возрастов, разного социального статуса. Понятность акций, поддержка движения - только со стороны участников самого движения.
Работа с людьми - нулевая. Рекламу сделать, плакаты/майки закупить (попилив при этом средств), форумы подесантировать (не отрывая пятой точки) - запожалуйста.

вполне даже близки. мы же ведь не с луны, а из такого же народа взялись
Странный аргумент. Чикатило и Путин - тоже из народа. Что это доказывает - непонятно.

народ тоже разный бывает.
И ??
Мой посыл был, что ваши акции - непонятны, чужды народу.
Доказательство этому - взять бы форум, где есть даже ДИАЛОГ. Вы не можете объяснить нужность, цель акций, значимость, пользу.
Вот и получаем, что лимоновцы, заблокировавшие вагоны поезда Москва-Калининград на прибалтийской границе, более понятны народу.

я не отрицаю, что у движения много противников, которые не на пустом месте брехать в нашу сторону начали, а потому что побаиваются
Очень смешно. О чем речь ?? О паранойе ?? О мании величия ??
Навеяло, знаете ли.
Или о том, что представители движения (десантировавшиеся на форумы страны) не могут внятно объяснить цели проедания бюджетных средств ?? Что выявляет - некомпетенцию представителей или изъяны движения.

есть и немало народу, который нас поддерживает
На уровне эмоций, да пожалуй.
Голосуй сердцем, знакомо как никогда.

если вы не против, то я подробнее отпишусь, когда все сам узнаю и малость отдохну, спать хочу
Спасибо за отклик.


Отправил Koaлa-ДpyгTeддu в 13:01 27.12.2005[Ответить]
хвасты патняли или не падняли?! Коала тоже умеит поднимат хвост. Коала будит паднимат хвост на Наших. Наши абидели Коалу. Наши абидели Систру Коалы. Коала вмисте со фсеми тожа буит паднимат хвост на наших. фсе пытаюца папукать Нашим и Коала будит пукать нашим. Фместе с а можно им - ЙоХаНам - Аошерам - Патролам и астальными будит паднимат хвост. Фсех каво обидили нашисты фсе паднимим на них хвост! и запукаим нашистаф.
Коала запукаит мануминтатара. Коала покажит как низя с ним ссорица.


Отправил manumentator в 13:36 27.12.2005[Ответить]
кто появился.судя по лексическому уровню и знанию русского языка  я могу предположить кто ты. ну здраствуй любитель пукания, халявы и тусовок с пивом.
знаешь, а без тебя стало скучно. это всегда так, как начинаешь выгонять говнюков всяких, а потом скучать по ним. но обратно "Коалу и систру Коалы"  мы не позовем. хватит от вас позору иметь, за две недели вашего пребывания в штабе от вас пользы было нуль, а пакостей наворочали немеряно.
насчет обиженых - не думаю, что перечисленные тобой господа обижены на наших. по крайне мере они обижены не за то, что им заблеванным у нас на столе поспать не дали и домой отправили, и не за прочие инциденты связаные с выходками, подобные твоим. эти господа обижены на что то другое, а на что я понять не могу, просто господам надо же кого то во всех своих нынешних бедах обвинить и на кого то пар поспускать. так что не думаю, что под знаменем обиды на наших ты их всех сможешь объединить.
хотя можете устроить тайную вечерину и выработать конгломерат нехилый. но вряд ли такие взрослые и солидные господа будут иметь дело с тамими малолетними отеребками как ты.


Отправил Aoшep в 13:44 27.12.2005[Ответить]
Коала... Для того чтобы "ПАДНИМАТЬ ХВОСТ" надо попросту его иметь...
А вот в этом (в наличии его у вас) позвольте усомниться


Отправил manumentator в 14:55 27.12.2005[Ответить]
Аошер смотрите кому посты отправляете.
насчет хвоста у этого коалы. хвост у него есть, по крайне мере очень возможен. как говорится - природа не любит пустоты и где чего убудет, то в другом месте прибудет. при том что бошка у него пустая абсолютно, то такой дисбаланс можно возместить тока наличием хвоста.
з.ы. насколько мне известно у коалов нету хвоста, но это не простая, а [*]

--
[*] цензура


Отправил a мoжнo я в 15:08 27.12.2005[Ответить]
ай, где же банщик?


Отправил Romeo в 16:33 25.12.2005[Ответить]
"Ни слова о официальной переписке и пр. доказательств."
Причём тут переписка? Есть мобильный телефон! =)
Движение не ставило перед собой цель оправдываться в чём-то, просто дало опровержение.

"Да и заказухи на вашем сайте тоже достаточно."
Про Касьянова... хе-хе-хе! Заедьте в московский штаб НАШИХ, вы там таких креативщиков встретите, мама не горюй! =) Эту статью породили 2-3 ума НАШИх комиссаров с помощью интернета.

"А пинать Касьянова (который к вам никаким боком, дорогу не переходил и пр.) - вполне заказ."
Ну ни фига себе! Разграбил страну, украл несколько милионов, и Вы предлагаете смотреть на это спокойно?

"Кстати, а что там с сыном Иванова приключилось ?? На вашем сайте 0 (ноль) информации об этом."
А что с его сыном приключилось? =) На наши.су не новостной портал! =)

"Много уволили и за что ??
Почему об этом нет инфы, ведь она положительна."
А я то откуда знаю? =)
И какой придурок-начальник будет выкладывать инфу об уволенных своих сотрудниках?

"XX числа XX месяца, гражданин XX, участвовавший в ХХ акции не одобренной движением и выходящий за нормы действующего законодательства, опорочил честное имя организации и был уволен. Руководство тоже получило выговор и наказано рублем."
Нет, увольняют соооовсем за другое! =) Подумайте чуть-чуть.

"Кстати, за инцидент с яйцами (который подпадает под УК) и Касьяновым кто был снят и кем ??"
А кто то был снят? Я не в курсе этого события.

"Или это ваша политика - гадь на человеческое достоинство, гадь на закон ?? "
Поподробнее можно? Или по вашему на всяких мерзавцев и на беспридел который они творят можно смотреть спокойно?

"Чем вы от лимоновцев отличаетесь ?? "
Вопрос тупой до ужаса. Их нарушение закона, и наши "нарушения" даже рядом поставить нельзя. Кстати, Вы случаем не полковник милиции?

"Только тем, что в отличии от лимоновцев - ВАШИ акции чужды народу ??"
НАШИ акции, НУЖНЫ народу, иначе их бы небыло. Назовите хотя бы одну, которую не поддержал бы народ?

ЗЫ: Не надо на меня наезжать, я не лидер движения и не идеолог, я не из Москвы, по этому не отвечаю за их действия.
Я лишь могу ответить на те Ваши вопросы, в которых осведомлён. Но как известно, всезнаек не бывает, и всем свойственно ошибаться.


Кстати, а Вы себя к какому политическому течению относите?




Отправил a мoжнo я в 19:26 25.12.2005[Ответить]
//Разграбил страну, украл несколько милионов//

а вот теперь с доказательствами, пожалуйста. а то ярлыки вешать все могут.

//Их нарушение закона, и наши "нарушения" даже рядом поставить нельзя.//

закон, вроде бы один


Отправил Toлcтый Пoвap в 09:36 26.12.2005[Ответить]
-А правда что в Одессе отвечают вопросом на вопрос?
-А почему вас это интересует?!


Отправил YoHaN в 09:12 28.12.2005[Ответить]
А что с его сыном приключилось? =) На наши.су не новостной портал! =)
См. соседнюю ветку:
http://jedi.var.ru/forum/topic_show.pl?id=30972


Отправил manumentator в 22:47 24.12.2005[Ответить]
какие могут быть рычаги воздействия. смотря кто накосячил - если это человек нанятый со стороны, с которым заключен договор на выполнение определенных функций, то его естественно уволят.
если накосячил человек состоящий в движении, сторонник или комиссар то наверное будет долгий и серьезный разговор, человек будет отстранен от своей работы, своей площадки, своего проекта, вообще послан куда подальше. не знаю. кому как, стыд перед своими соратникаими-это тоже серьезное наказание. или у вас уже все к деньгам сводится?
информация о структуре какой именно? костромской? федеральной? почитайте на нашем сайте, федеральном.


Отправил Aoшep в 11:16 25.12.2005[Ответить]
Этак вы всех людей растеряете :)))


Отправил YoHaN в 13:56 25.12.2005[Ответить]
Вы какую должность занимаете в организации ??
Просто может и вопросы то не по адресу ??


Отправил Aoшep в 14:34 24.12.2005[Ответить]
А вот и ответ...
http://www.compromat.ru/main/marginaly/nashikrovotv.htm


Отправил YoHaN в 17:32 24.12.2005[Ответить]
По поводу ответа - детский лепет. Представляете себе ситуацию, когда организация (комерческого, допустим, толка) объявляет, что "не знали" и пр ?? Подобное выявляет некомпетенцию ответственных за акцию лиц организации, что влечет за собой - увольнения и наказания виновных и причастных.

Серьезная организация (в отличии от частного лица, которое в данном случае - Чистякова) не может себе позволять ТАК вести дела.
Или все по бумагам (тогда все доказательства на руках, добро пожаловать г-жа Чистякова в суд).
Или по устным договоренностям уполномоченных на то лиц (ответственность за ЛЮБОЙ исход, вне зависимости от виноватых - на известных лицах).

Может я чего недопонимаю ??


Отправил manumentator в 23:01 24.12.2005[Ответить]
вы еще спросите какая модель сотового телефона у секретарши в московском отделе аналитики. мы занимаемся своими делами, лично у меня нет времени следить за перепетиями всяких историй. спросите у московского прессцентра. задайте вопрос в корректной форме и получите ответ.
мы судебными претензиями к госпоже Чистяковой не занимаемся. и про историю с донорами сам недавно узнал.
когда нам с кем-нибудь судиться приходится - все осветить попытаюсь. а пока у нас и своих забот хватает. съезжу в москву, узнаю все и охотно поделюсь информацией.


Отправил YoHaN в 13:53 25.12.2005[Ответить]
Я вас не спрашивал, побойтесь бога. Я говорю о том, что серьезная организация не может жевать сопли в таких вопросах. Есть правила.

Мой пост был адресован, как комментарии к ответу ВАШИХ.

Можете прояснить ситуацию - пожалуйста, выслушаем.
Нет - не нужно плодить лишних сущностей.


Отправил Romeo в 17:11 25.12.2005[Ответить]
"Я говорю о том, что серьезная организация не может жевать сопли в таких вопросах."
Блин, не ужели не понятно, что НАШИХ подставили???


Отправил a мoжнo я в 19:28 25.12.2005[Ответить]
пока выходит, что нашисты просто поленились сделать что-то на самом деле хорошее. ПОЛЕНИЛИСЬ. о какой подставе идет речь? если ваших приходит полтора человека сдавать кровь - это значит, что вам влом. вас, что специально удерживали?


Отправил manumentator в 13:53 27.12.2005[Ответить]
а можно я продолжает брызгать слюной. уже и в лени нас обвиняет. что в следующий раз нам припишете? постараюсь перед тем как уеду в Саратов сгонять в Москву и привезти вам оттуда сувенир. у кого нибудь из федеральных комиссаров постараюсь взять письменое разъяснение ситуации с донорством, а заодно и насчет лени объяснительную. очень постараюсь вам и вашей НЕЛЕНИВОЙ политической организации привезти бумаженцию со всеми подписями. думаю, что вашему партийному начальству не поленившемуся сделать настоящее доброе дело - подобрать вас в свои ряды, сделать новогодний сувенир. сделаю подарок перед отъездом. а лично вам, если успею лично, если не успею - через кого-нибудь подарю брызговичек. с автографом и инструкцией по применению. удачи.


Отправил a мoжнo я в 14:23 27.12.2005[Ответить]
конкретный ответ будет? или обвинительная риторика only?

и это - русский учите.


Отправил manumentator в 14:52 27.12.2005[Ответить]
насчет конкретного ответа я уже сказал. постараюсь привезти вам его из Москвы. меня никто кровь сдавать не удерживал. мне до Москвы ее ехать сдавать как то не сподручно.
я буду сдавать ее когда запустят местную программу.
насчет русского языка - спасибо, я уже писал, что знаю его не хуже вас и учебники есть за все классы. как пишется так и пишется. это же свободное общение, а не оффициальная переписка =0)


Отправил Toлcтый Пoвap в 15:10 27.12.2005[Ответить]
а в Костроме нельзя кровь чтоли сдавать?
или ты тока по программе?
сучччёнок...


Отправил manumentator в 15:22 27.12.2005[Ответить]
вас простите так сильно интересует по каким поводам я сдаю кровь? у себя в Саратове я сдавал кровь каждын 3 месяца. чаще не мог, пардон, у самого здоровье не позволяет чаще. тут я тоже периодически, минимум раз в пол-года сдаю, када в универе день донора.
а вы простите часто кровь сдаете, Жирное Кулинарное Недоразумение? или толька вонь на других пускать умеете?

и попросил бы вас мне не тыкать. мы с вами не братались и на брудершафт не пили.

"сучччёнок..." - это ваша подпись?





Отправил Toлcтый Пoвap в 09:50 28.12.2005[Ответить]
да ладно, не оправдывайся.
по моему ты просто балабол, также как и вся конторка ВАШИх. Прикол с картонными коробками в пакетах, типа с МУСОРОМ, меня порадовал:) надо было так лажануться:)
Кровь я не сдаю ибо низзя, да и можно было бы тож подумал. Мне есть о ком заботиться.
конечно мы с тобой не пили ибо собутыльников я выбираю... выбираю, а то как бы чего не вышло:)

сучччёнок - это ты, а подпись стоит вверху-надпись какаято получается:)


Отправил a вoт u xpeн в 18:51 28.12.2005[Ответить]
Жирный Работник Общепита, я уже говорил вам, что хватит "тыкать" незнакомому человеку, тем более если сами подтверждаете, что со мной не знакомы и вместе не пили.
перед вами я не оправдываюся, мне перед каждым жиробасом оправдываться как то лениво.
если вас не прет тема сдавал ли я лично кровь и по каким я ее поводам сдаю, так нафиг спрашивали. если вам есть о ком заботиться, то я только рад. ну а если вы и если бы могли быть донором, то "подумали бы", то идите куда шли и нефиг другим пенять по таким темам.
"прикол с картонными коробками". а чего такого, если на некоторых улицах дохрена картона? нам самим понравилось с картоном. на самом деле, половина мешков с картоном против половины мешков с натуральным мусором несколько облегчили нашу работу. и вони меньше и мешки легче. жалко только, что большинство мешков с мусором остались в газели, не успели мы их в общую кучу завалить, милиция помешала. поэтому и начали некоторые крик по поводу коробок, а другие подскулили. никто с этими коробками не лажанулся.
насчет кто есть кто, и насчет конторки. вы хоть конторку то саму видели? на собраниях были? в работе площадок участие или наблюдение принимали? нет? тогда сами вы балабол и идите вонять в другое место.

вы ошиблись, сссучонок - это все-таки вы. ибо сссучитесь много. а для меня такое определение мелковато =0) я в этой жизни достиг большего =0). удачи вам. идите кухарьте и не лезьте куда не знаете.


Отправил Toлcтый Пoвap в 12:56 29.12.2005[Ответить]
эк из тебя полилось...
не надо слёз Маруся! опять злые дядьки помешали... обидели...
ползи уж на собрание... насекомая...х-хех


Отправил zuka в 14:51 27.12.2005[Ответить]
про НАШЕ донорство панюшкин в газете.ру все доступно расписал. рекомендую к прочтению


Отправил a мoжнo я в 15:09 27.12.2005[Ответить]
Саня, а первый пост в ветке Панюшкина ну никак не касается?