| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| по поводу... дык вот. господа, а вы в курсе, например, что 50% грузовиков были американские. аналогично советские воины воевали на американских танках. я уж молчу про то что кушали наши доблестные воины -- американскую тушенку. Специально для Ксена: ты действительно думаешь что твой значит дед типа просто защищал родину, а дед какого-нибудь немца защищал фашистские идеалы? на самом деле каждый защищал свои убогие убеждения, навязанные с одной стороны др-ом Геббельсом, а с другой тов. Сталиным и пр. с обеих сторон в эту игру играли люди с затуманенными мозгами. |
| ||
| вы не в курсе, что на конвоях обратно везли золото ? а... во всяких исторических книгах полезно посмотреть на тиражи наших танчиков, самолетов и т.п. ну и сравнить с чиселком лендлизовских |
| ||
| не стоит забывать, что одни пришли на чужую землю. |
| ||
| Конечно, Стась...В Куликовскую битву играли с затуманнеными мозгами, Ледовое побоище выиграли обкуренные мужики..Французов разбили лохи...Зачем нам история? Жили бы с 1242 года под ливонцами и в ус не дули...Скажешь, это прописные школьные истины? Да нет, дорогой...Это то, чем ты живешь..чем мы все живем..что помним и ценим..А как же иначе? З.Ы. Никогда Сталина не любил, к руководству вообще отношусь крайне негативно, но историю делают простые люди...Ты не заметил? |
| ||
| не спора ради: можно сказать, что история достаточно достоверна известна на ВОЗРАСТ_ЧЕЛОВЕКА минус 14-16лет. Все что глубже можно написать. В рамках отдельного государства это не сложно. Если представить себе неких массонов, то и в рамках планеты наверное тоже. |
| ||
| это верно, но думаю и без масонов все прекрасно обходится. по поводу книжек исторических: мне кажется, что Сталин не даром так уговаривал союзников открыть второй фронт -- один бы он не справился. и барахло это лендлизовское думаю никто не совал. сами просили, сами и юзали. и платили конечно -- куда ж деваться? по поводу простых людей: наивное заблуждение -- простые люди ничего не делают (даже президентов не выбирают ;-). историю делают циничные старики. при помощи одураченной молодежи (это чья-то известная фраза, не помню чья). так вот посмею утверждать, что любая война, как бы ее не называли -- освободительная или завоевательная преследует достаточно жесткие и циничные цели. и хвалиться войной (типа мы там кого-то освободили) нельзя. и праздновать дни типа победы в сталинградской битве нельзя -- там же погибло более 1000000 людей! ну-ка скажите кого мы дали Европе вместо Гитлера? а? вместо простого немецкого солдата? кого мы дали? кого боялся весь свет? вы гордитесь этим? я ж не говорю про героизм солдат. он был, это очевидно, он эксплуатировался. там где не было танков иногда выезжали на героизме. хотя когда они были, тоже. город Берлин наши взяли 100-200 тысячными потерями (если вы не в курсе). |
| ||
| Саньке и Читателю две цитаты в тему: Бог не может изменить историю, но историки могут. Выиграть войну нельзя, как невозможно выиграть землетрясение. (Опять же, не помню, кто сказал, но это и не столь важно.) Читатель, вопрос на засыпку. Ты что-нибудь слышал о германских планах того, как поступать с восточными территориями и их населением? Это уж точно не выдумка историков, эти планы даже начали выполняться руками простого немецкого солдата... Не надо уподобляться некоторым нынешним школьникам, считающим, что если бы их деды не победили в войне, то мы бы сейчас баварское пиво пили. Сражались наши солдаты не только за жизни своих родных и близких, но и, как бы высокопарно это ни звучало, за независимость страны. Далее. Кого мы дали Европе вместо Гитлера. У Европы (и уж тем более у Америки) был выбор кого поддержать. И объединились они не с Гилером, а против него (хоть и после долгих колебаний, согласен). Так кого Европа больше боялась? Ну и насчет помощи Запада и второго фронта. Открыт он был, если не ошибаюсь, в середине 1944 года, когда наша промышленность уже вышла на режим, армия наступала, и победа была уже только вопросом времени. Я согласен с Санькой и Ксеном не могли Штаты пропустить дележку такого пирога. Но присоединились лишь тогда, когда достоверно стало известно, кто собирается победить чтоб наверняка... |
| ||
| Румата, или ты олигофрен, или не надо передергивать. я нигде не говорил что гитлеровский фашизм лучше советского. более того. я убежден что обе эти формы стоят друг друга. по поводу кого поддержать у США был выбор. и они поддержали Европу. не СССР, а Европу, повторюсь для особо непонятливых. А для крупных знатоков истории: 7 декабря 1941 нападением на Перл-Харбор Япония развязала войну против США. 8 декабря США, Великобритания и другие страны объявили войну Японии. 11 декабря Германия и Италия объявили войну США. |
| ||
| Америка роли никакой не играла, победу одержал Советский Союз, мы немцам задницу надрали, а янки пытаются выдать желаемое за действительное, из зависти наверное :) И вообще, только больной может критикрвать действия русского народа, который вел освободительную войну и добился Великой Победы! |
| ||
| вы в Русском Национальном Единстве не состоите, безапелляционный молодой человек? |
| ||
| у приятеля освободилось место гардеробщика. работа простая - раздача бирок. |
| ||
| я просто спросил вообще-то. но то что Сведишь безапелляционный, я надеюсь сомнений не вызывает? |
| ||
| Читатель! Ты в какой стране рос? Со сведишом согласен на 150% и не надо перед ТАКИМ праздником такие гадости писать! Не такие янки люди, чтобы ЗА ПРОСТО ТАК кому-либо помогать. И ты сам написал, что они войну объявили ЯПОНИИ, а речь идет про Германию. И о технике по ленд-лизу: Самолеты ихние (не помню названия, врать не буду) наши называли летающими гробами, т.к. выбраться из них было почти невозможно. |
| ||
| Уважаемый Читатель!!! Вы опять свалились в область спора сам козел !!! Более того - ваши обвинения в ментальных болезнях Дона Руматы совершенно необоснованы! Любезнейший Румата проявляет себя во всех разделах форума как очень культурный, эрудированный, интеллектуальный и умственно развитый человек и джентльмен. Возьмите ваши слова обратно, сэр, и принесите извинения собеседнику!!! :-) |
| ||
| Читатель, я всегда считал, что в форумах обсуждается вопрос, вызвавший дискуссию, а не личности дискутирующих... Давайте держаться в рамках интеллектуального, а не базарного спора. Насчет не надо передергивать. Встречный вопрос: где именно в своем сообщении я приписывал вам слова о том, что гитлеровский фашизм лучше советского? Если вас оскорбило сравнение с некоторыми школьниками приношу извинения, мне просто довелось общаться с одним таким кадром. В таком случае рад, что вы с этими школьниками не согласны ;). Ну и про участие в войне США. Выпустить подводный флот на охоту и высадить десант на другой берег океана немного разные формы участия в войне, не так ли? Разные, так сказать, степени активности. У нас же речь идет, насколько я понимаю, о реальной помощи. Высадки на французское побережье, а не атаки океанского флота, ждали от США и в Европе, и в Союзе. И вот этой реальной помощи дождались только в конце войны, после того, как соотношение сил стало ясным. Вот что большинство участников дискуссии хотят показать. (Если я неправильно выразил мнение участников, поправьте меня.) |
| ||
| Во-первых... Поздравляю всех с праздником 55-летия Великой Победы!!! И - давайте минуту помолчим в память о тех, кто никогда более не видел мирной жизни с тех, сороковых годов... Во-вторых... Сейчас бесполезно спорить... За все идеологии и имперские амбиции кого бы то ни было заплатили простые люди... Такие же как и мы... Да, историю делают немногие кучки, но руками и жизнями обычных людей... Кем бы мы ни были сейчас, какими бы ни были... Не нам судить о мотивах тех, кто погиб, защищая будущее, которое они надеялись увидеть светлым и прекрасным... Мне жаль Читателя, что рос он и мужал в другое время, в период разрушения всех культурных ценностей и лучшего наследия советского периода... Он оказался лишен стержня - убеждения, что мы все же единая и великая нация. Нет, я не фанатка РНЕ, но кто ты и из какого народа - помнить надо всегда! И гордиться!!!! |
| ||
| Полностью согласен... Читатель, то, что война зло, надеюсь, сомнения не вызывает? И то, что окончание войны благо, тоже? Так почему же ты считаешь, что нельзя праздновать день оконания войны? |
| ||
| 1. опишите чем гордиться. я буду. 2. по поводу праздника. я вообще против празднования каких бы то ни было военных дат. 3. по поводу помощи. это бред. думать, что кто-то вообще может помогать просто так. поймите это дорогие сограждане. там более одна страна другой стране. и по поводу этого топика вообще: разговор (в другом топике) начался с утверждения того, что америка внесла неоценимый вклад в то состояние дел в котором Европа находится сейчас. дело не в военной помощи антигитлеровской коалиции, а в том, что она не дала Советам оккупировать ВСЮ Европу. если бы не США, вместо Германской империи мир получил бы Советскую. к счастью этого не произошло. p.s. и еще. господа. постарайтесь читать то что написано, а не то что вам хотелось бы что бы было написано. это трудно, но это нужно освоить. |
| ||
| Не смотря на бурный протест и неприятие этого события Читателем празднование Дня Победы имело место быть..:)) Чему лично я очень рад...:) |
| ||
| Читатель, ты совершенно прав - Америка внесла неоценимый вклад в то состояние дел в котором Европа находится сейчас. Действительно, Америка не дала Советам оккупировать всю Европу. И теперь вместо Германской или Советской империи мир имеет Американскую империю. Весь мир - это зона жизненых интересов США. Любое государство стремится к расширению своего влияния и жизненного пространства, а средства для этого могут быть самые разные - от прямого военного вмешательства до предоставления кредитов. |
| ||
| Курильщик, ты его сделал!!!!! YES!!!!!! Читатель- мерканский шпиён! ;-) |
| ||
| рад бы... |
| ||
| Читатель, ни стыда у вас, ни совести :) |
| ||
| Продался за жвачку и опиум для народа - етитский Интернет. ;-))) |
| ||
| Бенька! Ты по кой хрен аську завел? Чтобы ее не включать? А ну, вылазь в он-лайн! :))) |
Отправил