WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Нападение на синагогу в Москве К предыдущему сообщению На следующее сообщение Политклуб (а)

Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 03:40 14.01.2006[Ответить]
Сочуствую всем пострадашвим в этой резне (искренне, честно). Но и парня жаль. То ли он самый обычный псих (Гитлера начитался, говорят), то ли просто дурак, которого использовали (не понимал, что начнется это все кровью и слезами, а закончится соплями и воплями по поводу "страшного антисемитизма" в эрэфии).
Думаю, что здесь, на форуме, много копий сломается по этому вопросу. Мое мнение сложилось еще со школы - "нет плохих народов, есть плохие люди". Поэтому евреи (как народ) не виноваты, и устраивать резню - это преступление.
Позволю себе длинную цитату, которая должна (я так думаю) расставить все по своим местам.
"...людей надо было сначала разделить по их взглядам на цель их жизни. И это не так уж и сложно.
   За базу для классификации нужно взять цель жизни животного, поскольку люди являются одновременно и представителями животного мира. Цель животного – в его воспроизводстве, в вечной жизни его вида; эта цель заложена ему в инстинктах: самосохранения, половом, удовлетворения естественных надобностей, сохранения энергии (лени). Животное следует заложенным в нем инстинктам потому, что за удовлетворение инстинктов Природа награждает и животное, и человека чувством удовольствия.
   Но человек больше чем животное. Природа дала ему способность подавлять инстинкты в случаях, когда человек служит Великой Цели – той цели, ради которой он готов жить и ради которой готов умереть. Это первый класс людей, это и есть собственно люди, а не человекоживотные, и давайте их так просто и назовем – Люди.
   Второй класс – обыватели. Их цель в жизни, как и у животного, – в воспроизводстве рода. Они собственных Великих Целей не имеют и всегда находятся под внешним влиянием: поступают "как все". При этом они могут легко пойти на подавление своих животных инстинктов, если все это делают. Если все верят в Бога и руководствуются в своей жизни его заповедями, то и они ими руководствуются, даже если их животные инстинкты требуют другого. Если все служат Великой Цели, то и они служат и без особых проблем могут пойти за эти цели в бой, о чем ниже.
   Третий класс самый страшный. Это класс людей, у которых цель жизни в удовлетворении своих животных инстинктов. Эти люди страшнее животных, поскольку животное удовлетворяет свои инстинкты ровно настолько, насколько это требуется для его цели – воспроизводства вида.
   Вот мне приходилось наблюдать охоту львов в саванне. Семья львов убивает антилопу буффало весом до 600 кг. И вся семья лежит возле этой антилопы и ест ее, пока не съест. (По словам егеря, до недели). В это время остальные антилопы могут по этим львам пешком ходить – львы, пока не съедят и не оголодают снова, никого не тронут.
   При опасности животное спасается, но оно никогда не будет спасать себя за счет убийства себе подобного. Совокуплением животные занимаются, как правило, только тогда, когда самка может понести. Животные не наносят непоправимого ущерба планете.
   В отличие от животных, люди третьего класса не знают меры в получении удовольствий от удовлетворения инстинктов: они совокупляются, но не имеют детей, т.е. совокупляются только ради совокупления; они ради спасения собственной жизни или даже ради удовлетворения естественных надобностей готовы убить кого угодно; для удовлетворения последнего инстинкта они гребут под себя больше, чем могут усвоить, даже если другие вокруг умирают. Инстинкт лени у них гипертрофирован: они ненавидят работу в принципе и стараются жить за счет других людей. В том, что такие люди есть, сомневаться не приходится, чтобы в этом убедиться, кому-то достаточно посмотреть в зеркало, остальным, в крайнем случаеименно третьего класса.
   Как и, включить телевизор: сегодня на экране правят бал организмы х назвать? Сами себя они называют людьми, но надо ли остальным их так называть? Ведь это вносит путаницу и не дает возможности понять происходящее.
   Назвать их животными? Но ведь настоящие животные далеко не такие. Может быть, из-за их стремления взять, но ничего не дать, назвать их халявщиками? Но халявщик не обязательно имеет цели людей третьего класса.
   И я решил назвать их жидами.
   Я понимаю, что этот термин вызовет и споры, и недоумения, и неприятие. Что поделать – таково мое право автора, а читатели вольны по своему усмотрению этот термин использовать или нет. Главное, чтобы мы понимали, о ком идет речь.
                              Жидовство
   Сами жиды, причем любых национальностей, пытаются внушить остальным мысль, что термин "жид" является презрительной кличкой любого еврея и только еврея. Причем жиды иных национальностей таким утверждением отводят обвинение в жидовстве от себя. А жиды еврейской национальности этим утверждением прячут свое жидовство за якобы общей нелюбовью "некультурных людей" к евреям.
   Я пишу по-русски, о России и для ее граждан, поэтому и утверждаю, что жид – это не национальность, а человек особых моральных устоев.
   В "Толковом словаре живого великорусского языка" Владимир Иванович Даль собрал три толкования слова "жид" применительно к людям. Это народное название еврея, это презрительная кличка еврея и, наконец, это безотносительно к национальности название корыстного человека, обогащающегося за счет вымогательства, недоплаты, чрезмерных процентов. Иными словами – крайне бессовестного человека любой национальности. Подтверждением этому может служить хотя бы то, что сами русские евреи в определенных случаях употребляют этот термин по отношению к самим евреям. Скажем, еврей Э. Тополь спокойно употребляет этот термин, чтобы обозначить моральный облик еврея Б. Березовского, и дальше мы встретимся с подобным определением не один раз.
   Разумеется, пользовались этим определением и русские. Скажем, в марте 1881 г. боевиками партии "Народная воля" был убит император Александр II. Через месяц по югу и юго-западу России прокатилась первая волна еврейских погромов. "Народная воля" поддержала эти погромы, заявив: "…народ громит евреев вовсе не как евреев, а как жидов, эксплуататоров народа".95
   В общем, можно дать такое определение: быть жидом – это стремиться паразитировать, стремиться получать с других то, что ты не заработал, при этом паразитировать требуется с видом порядочного человека. Последнее условие обязательно, поскольку если вы просто воруете и не выказываете претензий, чтобы вас именовали достойным человеком, то вы не жид, а вор; если вы открыто выпрашиваете милостыню, то вы не жид, а нищий. А если делаете то же самое, но требуете, чтобы вас прекратили оскорблять антисемиты или коммунисты, то вы – жид. Заметьте, быть жидом – это стремиться паразитировать, а не действительно паразитировать. Это моральный облик человека, а не конкретный поступок. Вот человек стремится паразитировать, да не получается у него – другие жиды не дают, либо общество начеку. Но он все равно жид!
   Жид стремится паразитировать не из любви к искусству, а, повторю, чтобы удовлетворить инстинкты – быть в лени, быть в безопасности, жрать и сношаться. Более высоких целей у него нет, слава, если она не дает материальных благ, скажем, посмертная, ему тоже, естественно, не нужна. Но в чистом виде, тем более в СССР, паразитировать было трудно, поэтому-то к развалу страны в быт вошло альтернативное "паразитированию" слово – "устроиться". Не завоевать себе место в жизни, не заработать его, а "устроиться" в жизни, т.е. как можно меньше другим отдать и как можно больше от общества взять.
   Сплоченные иудейской религией, активно культивирующей еврейский расизм, не желающие смешиваться с народами стран проживания, презирая производительный труд, еврейские общины именно так и вели себя по отношению к коренным народам. Получалось у них больше взять и меньше дать или нет – это второй вопрос. Главное, что они к этому стремились. Отсюда, думаю, и два названия для них в России: еврей – национальность, жид – моральный облик тех евреев, с которыми русские чаще всего сталкиваются. Хотя такой моральный облик присущ жидам любой национальности.
   Обратите внимание: превращение евреями своего первоначального названия в якобы оскорбление всем евреям, это далеко не безобидный еврейский каприз, как это может показаться сначала. Давайте представим, что русские вдруг начнут считать, что слово "подлец" является оскорблением всем русским как таковым. Оснований для этого столько же, сколько и у евреев. Дело в том, что начальное значение слова "подлый" это "простой". И "подлый народ" – это "простой народ". Но в таком случае создается мощная защита подлецам, поскольку всяк, кто укажет подлецу, что он подлец, сразу же становится русофобом – человеком, ненавидящим просто русских. Подлецы всех национальностей получают неограниченную свободу действий и право называться честными людьми. К этому же привел и запрет на использование слова "жид": жиды получили право называть себя людьми.
   Да, императорскую Россию сгубили жиды, но не еврейской национальности. Да, конечно, евреев было полно во всех партиях, стремившихся свергнуть царизм, но ведь членов этих партий вешали, отправляли на каторгу, ссылали в отдаленные местности Империи. Если человека за его службу не себе, а некой Великой Цели, повесили, заковали в кандалы и приковали в шахте к тачке, то кто его упрекнет, что он в этой жизни "хорошо устроился"? Как назвать его "жидом"?
   Да, было у еврейских жидов и в России, и во всем мире стремление свергнуть власть царя, после чего пустить Россию на разграбление, и еврейские жиды охотно субсидировали деньгами революционеров. Но что толку винить вошь в том, что она пьет у человека кровь? Сам человек виноват – мыться надо!
   Сгубили Империю не еврейские жиды, ее сгубили жиды высшего российского дворянства..." (конец цитаты)
Так что отстаньте, наконец от евреев и синагог жиды всех национальностей!!! И русские жиды, и еврейские жиды, и прочая, прочая, прочая...


Отправил CAHbKA в 05:33 14.01.2006[Ответить]
это поди что у вас расслабуха до бессознательности сознанания послепятницетринадцатого случилась? я, думаю в отличии от вас, попробовал прочитать этот текст. эта т.н. цитата какая-то жуткая смесь ницше-либеро-дарвинизма, обыденного со времён разгрома СССР, смешных уверений, де тут не про евреев, но кругом евреи и одни лишь евреи евреи, и откровенных искажений истории.

ну какие _народные_ погромы? что хоть вы "еще со школы" в школе то делали? и даже нынешние восьмиклашки, подверженные нынешней "системе" образования понимают, что самодержавие сгубил зарождавшийся капитализм и его, капитализма, противоречие с общинным укладом.

мда... и эту "цитату" они обернули словами "Сочуствую всем пострадашвим" ..... "Так что отстаньте, наконец от евреев".

хотя конечно практика известная, популярная - чем отвязьней и несуразистей заявление, тем сильнее оно выключает мозги. кстати, этот способ управления людьми широко используется в либерализме (исключительно). но теперь ведь многие научились это видеть и не ведутся. так что полагаю, чьим-то надеждам на "что здесь, на форуме, много копий сломается по этому вопросу" не суждено сбыться. скажите там, что тоньше уже надо работать


Отправил orthodox в 14:04 14.01.2006[Ответить]
Что такое "Великая Цель"?
На ум приходят фашисты, коммунисты, маоисты ...


Отправил Aoшep в 21:55 14.01.2006[Ответить]
АВН: КАК ВСЕГДА НЕ ПО ДЕЦКИ ЖЖОТЕ!!!


Отправил Ondulyansion в 13:33 16.01.2006[Ответить]
"Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и не важно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество. И всякий предатель лишается доли в будущем мире («Кицур Шулхан Арух» Глава 183.4 «ЗАКОНЫ ИМУЩЕСТВЕННОГО УЩЕРБА». "
http://ari.ru/doc/?id=2543

А вот про то, как неруские кроваваую резню устроили многие слышали?
http://www.mk.ru/numbers/1981/article67635.htm


Отправил Aoшep в 22:21 16.01.2006[Ответить]
Ну и к чему ЭТО?
Каждый ищет то, что ближе его душе (с)


Отправил stami в 23:50 16.01.2006[Ответить]
Возмущает тот факт, что всю неделю дума только и говорит о том как порезали народ в синагоге.
Я, конечно, искренне сочувствую и понимаю все.
НО!
Неужели нам нет дела до иностранцев, например афроамериканцев, которых режут на каждом углу.Почему-то политики не обмолвятся и словом, когда дело касается студента из Африки или Китая.

Неужели эти люди менее значимы для государства???
Скотство, одно слово.


Отправил Buffl в 14:12 17.01.2006[Ответить]
А когда наших русских людей убивают, почему никому нет дела? Русских студентов режут и избивают гораздо чаще. Почему, когда избивают негра - это скандал на всю страну, а когда убивают русских, то вроде бы все в порядке?


Отправил Aoшep в 14:31 17.01.2006[Ответить]
Русского в основном кто убивает (при 85 процентах русского населения)? А негр-то он один, его СИЛЬНО ЗАМЕТНО. При этом, аппелировать как правило ему не к кому...
И ЭТУ проблем, бесспорно, нужно решать...


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 15:50 17.01.2006[Ответить]
"Сильно заметно" только Аошеру и иже с ним.
Несколько цифр:
"Если в 1940 г. в СССР (при наркоме Берии) на 190 млн. чел. совершено 8 549 убийств, то в 1998 г. (при "наркоме" Путине?) на 140 млн. человек - 64 545 убийств, 81 565 чел. ранено. В 2001 г., не считая военных потерь, погибло 83 000 чел., десятки тысяч скончались в больницах от покушений, около 70 000 пропало без вести."
Я, конечно, поплачу вместе со всеми о 8 порезанных иудеях, но против моего народа идет самая настоящая война. И мне уже просто не до плача...


Отправил Aoшep в 21:38 17.01.2006[Ответить]
"Война против ... народа" (цитата АВН) ведется руками именно этого народа...


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 10:30 18.01.2006[Ответить]
Уточненные данные по 1940 г.: на 190 млн. человек населения 6549 убийств.
Аошеру: не Ваши ли братья журналюги опустили культурный уровень народа ниже плинтуса? Не они ли помогли власти вбросить в головы людей клич "Обогащайтесь! (любым путем)"?


Отправил Aoшep в 21:43 18.01.2006[Ответить]
Не скажу за всех "журналюг"... Пока я работал в МК в Костроме - старался этого не делать.
Но позволю себе уточнить - каков же вообще уровень этого "народа" если так легко можно им манипулировать. Вообще, предпоследний культурный народный слой лежит в земле, благодаря ГУЛАГам, а последний - давно отсюда уехал и продолжает успешно это сегодня делать...

Самое легкое - искать врагов. Конечно... Во всем виноваты журналисты, ................. :)))


Отправил YoHaN в 09:12 19.01.2006[Ответить]
Аошер, вас уже как слепого котенка тыкали в цифры жертв ГУЛАГА. Меж тем вы продолжаете верить, что "целый культурный слой лежит в земле" и продолжаете размножать свои бредовые представления.

Если для вас это - уголовники и рецидивисты, то да, лежат - начинайте скорбить.
Если "жертвы репрессий", то пр0цент невелик. А значимость - спорная, весьма.


Отправил Aoшep в 11:14 19.01.2006[Ответить]
Остаюсь при своем мнении... "Уголовники" тут непричем


Отправил Ondulyansion в 11:33 19.01.2006[Ответить]
Гы. Считаю "непричем" ещё одним проявлением русофобства.


Отправил Aoшep в 19:22 19.01.2006[Ответить]
Считай что хочешь - эт твое право :)))


Отправил YoHaN в 18:47 19.01.2006[Ответить]
Для вас это не мнение. Для вас это - вопрос веры.
В будущем - поясняйте, когда изливаете подобное.


Отправил Aoшep в 19:24 19.01.2006[Ответить]
Поясняю. Даже если взять ваши цифры - т.е. 4 млн человек, то в первых рядах угробили носителей культуры - просвещенных людей, которые имели несчастье жить при царе...


Отправил YoHaN в 10:03 20.01.2006[Ответить]
Учимся читать по слогам:
к высшей мере наказания - 642 980

Т.е. ~4млн. - посадили. По совершенно разным причинам. Начиная от доносов без суда (было и такое, никто не спорит) заканчивая совершенно за бандитские преступления, которые рассматривали как контрреволюцию (басмачи, лесные братья и пр.).
Думаю, что "просвещенные люди" среди них - совершенно малый процент. И представлять их как культурный народный слой - глупость какая-то. Незаменимых людей нет, и тогда не было. Жили ведь и культуру развивали, в т.ч.


Отправил Aoшep в 14:22 20.01.2006[Ответить]
Большинство.... И опять же это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные. Никто сегодня не скажет сколько реально было...
P.S. Смотря что понимать под развитием культуры..


Отправил YoHaN в 14:57 20.01.2006[Ответить]
Большинство....
Большинство что ??
Имели отношение к бандитизму с политическим окрасом ?? Может быть ...
Или носители культуры - большинство ?? Точно нет ...
И опять же это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные. Никто сегодня не скажет сколько реально было...
Это реальные цифры, выявленные в результате НЕ ОДНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ.
Аошер, опомнитесь !! Уже лет пять, как состав прошел (цифры стали публиковать, оглашать, признавать не только наши историки, но и зарубежные), а вы стоите на перроне с открытым ртом - щелкаете клювом.

P.S. Смотря что понимать под развитием культуры..
Давайте уже переходить на конкретные определения, ок ??


Отправил Aoшep в 21:03 21.01.2006[Ответить]
Не понимаю, что вызвало такое возбуждение
Неужели Вы потомок палачей?


Отправил YoHaN в 18:44 24.01.2006[Ответить]
Удивительное говорите.
У вас проблемы:
1. с восприятием написанного: "вызвало возбуждение" - неправда, такого нет.
2. с логическими построениями: возбуждение -> потомок палачей.

Если вы просто спрашиваете, то встречный вопрос: палач, в контексте обсуждения - это кто ?? Исполнитель приговоров ??
Удачи.


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 19:06 19.01.2006[Ответить]
Аошеру: Вот Вам цифры: "Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980."
Но ведь Вы человек такой - не поверите ;)
почти 4 млн. за 33 года...
Сколько сколько сейчас в России в тюрьмах? А за годы реформ сколько там побывало? Вот Вам и проверочка на "журналистскую объективность"...


Отправил Aoшep в 19:25 19.01.2006[Ответить]
Сколько погибло - никоо никогда не узнает, засекреченные данные давно уничтожены.
Вы привели официальные цифры, которые очень далеко до реальности


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 10:07 20.01.2006[Ответить]
Кстати, то что я привел это как раз из "засекреченных данные". Их предоставили "дедушке Никите" Хрущеву для подготовки доклада на ХХ съезде, но эта сволочь перевернула все с ног на голову и от него уже пошла гулять эта байка, про "десятки миллионов невинных жертв"...
Не сочтите за труд любезный Аошер, почитайте современных публицистов, причем не крайних по взглядам ("Волкогоновы" - "Патриоты"), а таких как Кожинов, Мухин, Прудникова, которые в своих исследованиях беспристрастны...


Отправил YoHaN в 10:18 20.01.2006[Ответить]
Мухин - беспристрастный ?? =)


Отправил ApмuяBoлuHapoдa в 10:28 20.01.2006[Ответить]
Представьте себе - ДА!
Хоть один пример, того что он под кого-то "подстраивается" в своих исследованиях?


Отправил YoHaN в 10:34 20.01.2006[Ответить]
Хоть одно исследование, в котором он беспристрастный в оценках СССР 30х-50х годов ??


Отправил ABH в 15:38 20.01.2006[Ответить]
"Убийство Сталина и Берия"
"За державу обидно!"
"Крестовый поход на Восток"
итд


Отправил YoHaN в 15:51 20.01.2006[Ответить]
Вот о них и разговор.
Критики на эти произведения - полно.


Отправил ABH в 18:21 20.01.2006[Ответить]
Критика со стороны "демков"? Лучше сами сядьте и прочитайте, а потом сравните с "критикой"...


Отправил YoHaN в 18:41 20.01.2006[Ответить]
Я Мухина раньше вас начал читать =)
Не забывая сверяться с другими источниками.
А то, что вы делаете (Критика со стороны "демков"), называется вешать ярлыки. Не делайте так, это будет характеризовать вас, как недалекого человека.


Отправил ABH в 10:16 23.01.2006[Ответить]
Ну и чем же плох Мухин? Я так понимаю, что свои выводы из прочитанного Вы не сделали, а тут же побежали сверяться с "авторитетами" - что они скажут? А своей головой подумать не получилось?


Отправил YoHaN в 11:39 24.01.2006[Ответить]
Ну и чем же плох Мухин?
Вопрос не о плохом/хорошем Мухине ...
Вопрос о БЕСПРИСТРАСТНОСТИ.
В частности (как я, для примера, заметил) в оценках СССР 30х-50х годов.

Я так понимаю, что свои выводы из прочитанного Вы не сделали, а тут же побежали сверяться с "авторитетами" - что они скажут?
Вы неправильно понимаете.
Поясняю. Просмотр критики (с просмотром источников) - обязательная составляющая для оценки достоверности исторического произведения. И критику стоит сверять так же. Разницы никакой.
Выводы получаются такие, что Мухин пристрастен в оценках СССР (и руководства - Сталина, Берии). Т.е. однобокость исследований видна невооруженным глазом.

А своей головой подумать не получилось?
Я понимаю, что вам в голову вливают, то вы и выдаете. Но не нужно так и про других думать, ок ??
Думаю, что мной источников перелопачено (мне за это не платят, это хобби) столько, что вопросов "думаю ли я головой" возникать не должно вроде б.
Удачного вам дня.


Отправил ABH в 13:17 24.01.2006[Ответить]
"Вопрос о БЕСПРИСТРАСТНОСТИ.
В частности (как я, для примера, заметил) в оценках СССР 30х-50х годов."

Не понимаю, как Мухин может быть пристрастен в оценках 30-50х гг? Он, что в "репрессиях" участие принимал и ему надо обелить себя? Как раз оценка абсолютно объективная. Собрал факты и осмыслил их.

"Однобокость исследований видна невооруженным глазом". Я "невооруженным глазом" не увидел "однобокости исследований", "вооружите" меня, и хоть один факт для примера.

Видете ли, не Вы один "перелопачиваете источники", не у Вас одного хобби - история. И в голову себе я вливаю сам, а не кто-то. И осмысливаю сам.


Отправил YoHaN в 18:29 24.01.2006[Ответить]
Не понимаю, как Мухин может быть пристрастен в оценках 30-50х гг?
У вас предмет обсуждения из вопроса выпал. Заметили ??
Мухин пристрастен в оценках СССР 30х-50х годов. Так, благодаря однобоко подобранной информации, СССР представляется райским местом для рабочих и крестьян (см. экономические аспекты). Меж тем, всем хорошо известно, что годы были для страны исключительно суровые, меры для решения вопросов - соответствующие (здесь касаемся идеализирования руководства, Сталина). Можно говорить о неизбежности, необходимости некоторых политических решений с точки зрения исторических реалий, но представлять реальность идеально вычурной - прятать голову в песок.
Это касательно оценки СССР.
Мухин потому как больше ПУБЛИЦИСТ, нежели историк. Т.е. интерпретирует под нужным углом.

Он, что в "репрессиях" участие принимал и ему надо обелить себя?
Вы фантазируете или проводите аналогию ??
Не уловил связи с темой обсуждения.
Речь о БЕСПРИСТРАСТНОСТИ, напомню.

Как раз оценка абсолютно объективная. Собрал факты и осмыслил их
Оценка чего ?? У вас предмет обсуждения снова выпадает.

Я "невооруженным глазом" не увидел "однобокости исследований", "вооружите" меня, и хоть один факт для примера
Читаем: "И хотя в это время крестьяне организованно уходили на работу в города (к 1940 г. сельского населения оставалось 58%), они все же составляли большинство населения и у этого населения появились большие деньги"
А то, что за трудодни в колхозах платили натурпродуктом мы умолчим =)

Видете ли, не Вы один "перелопачиваете источники", не у Вас одного хобби - история. И в голову себе я вливаю сам, а не кто-то. И осмысливаю сам
Какие тогда претензии к критике Мухина ?? По пунктам.
Т.е. если критик заявляет, к примеру, что ориентация подписи к документу не является доказательством подлинности/фальсификации документа (приводя другие, схожие по ориентации документы), почему он, критик - "демок" ??

ПС. Вообще темы для спора нет.
Цытата: "Когда речь идет о твоей Родине, то беспристрастным к ней может быть только подонок, а нормальные люди к своей Родине пристрастны. А я нормальный гражданин Советского Союза"
Узнаете ??
Доброго здоровья.


Отправил Бeзнaдeгa в 18:44 20.01.2006[Ответить]
Лучше сами сядьте

Сесть это в смысле... :)


Отправил ringman в 10:10 20.01.2006[Ответить]
Сколько погибло - никоо никогда не узнает, засекреченные данные давно уничтожены.
Доказать сумеете?


Отправил Aoшep в 14:27 20.01.2006[Ответить]
Зачем? Это и так всем здравомыслящим людям понятно!  :)))


Отправил YoHaN в 15:03 20.01.2006[Ответить]
Подобное выявляет лишь вашу неосведомленность.
А дальнейшие прения - неспособность понимать.


Отправил ringman в 15:36 20.01.2006[Ответить]
Здравомысле не аргумент, я в вашем сильно сомневаюсь, по-видимому из-за этого вы сомневаетесь в моем. Цифры и грамотная аргументация меня убедит куда как лучше.


Отправил Aoшep в 16:00 20.01.2006[Ответить]
Цифр нет... Остаюсь при своем мнении...
Например, сколько людей погибло на строительстве железной дороги на Воркуту или Беломорканала. Скажете?


Отправил YoHaN в 16:31 20.01.2006[Ответить]
Сколько денег готовы потратить на исследования ??
Навскидку, привлеченные к работам минус оставшиеся на содержании. Минус выпущенные на волю.
Покатит ??
Думаю, что документация тюрем и колоний содержит документы о выделении рабочих рук, переводе, снятии с содержания. Думаю, что в архивах содержится документация о транспортировке, размещении, содержании заключенных на месте. Как считаете, уничтожили чекисты столь секретную документацию ??
(держите в уме секретный протокол, одну бумажку, к пакту Молотов-Риббентроп, который видать в спешке забыли сжечь или не посчитали за существенный документ)


Отправил Aoшep в 21:43 20.01.2006[Ответить]
Что-то может и содержится... Что-то точно уничтожили...


Отправил YoHaN в 22:11 20.01.2006[Ответить]
Что-то может и содержится... Что-то точно уничтожили...
Подобное выявляет лишь вашу неосведомленность. Любой документ поверяется дополнительными ссылками.
Для примера. О СЕКРЕТНОМ протоколе к пакту Молотова-Риббентропа знали без оглашения оригинала. Только из содержания дипломатической почты. Причем знали не только его наличие, но и его содержание. Сверить возможность появилась только в 1989 году, когда обнародовали его содержание. Только подтвердили раннее известное.

Пример номер два. Так называемый план "ОСТ", тоже не имеет оригинала (скорее всего подчистили при неудачах на Восточном фронте), но по упоминаниям в переписке референта по расовым вопросам министерства Розенберга (Ветцель), плюс еще в ~40 архивных записях, делается вывод не только о существовании данного плана (не только нашими, но и западными, в т.ч. германскими историками), но об его содержании. Хотя, напомню, что оригинала плана НЕ НАШЛИ.


Отправил Aoшep в 21:01 21.01.2006[Ответить]
?!?!


Отправил YoHaN в 11:22 24.01.2006[Ответить]
К вопросу о "уничтожении кучи документов" ...


Отправил ringman в 00:15 21.01.2006[Ответить]
Цифр нет... Остаюсь при своем мнении...
Уууууу, как все запущено. При таких методиках спора я могу заявить - "Никаких репрессий не было, все фальсифицировано либерастами с целью опорочить".