| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Не нашла другой подходящей темы. Пусть будет тут. Пусть будет очередной бан. Не могу не сказать. Я вот тут подумала (а как говорил один мой друг: «убивать пора, ты слишком много думаешь»))) о такой вот всем известной вещи. Вот, мы, каждый, обладаем сознанием, душой, мозгом, наконец. Вообщем , каждый из нас - способен к восприятию, осмыслению окружающего мира. А нас – несколько миллиардиков с несколькими миллионами.. много вообщем. Так, казалось бы – чудесно!! Каждый в силу собственной непохожести, конъюгации, мейоза, мать его, способен на что-то уникальное, свойственное только ему одному.. в идеале – энное число миллиардов расчудесностей человечество могёт организовать.. Блин. Сумбурно как-то высказываюсь, но иначе, почему-то не получается. Вернусь к теме: уникальность. Ой ли??? Я-концепция, индивидуальность восприятия.. ощущение мира и его проявлений со «своей» мерки, «своей» внутренней составляющей. Каждый из нас – центр вселенной, ось ее, вокруг которой вращается весь мир. Палка о двух концах. Эгоизм безмерный в итоге. Самолюбование и эгоизм. Мы живем в мире эгоистов и собственников. И равнодушия. И безнаказанности, безответственности за поступки. Вчера в переходе увидела пару детей: девчушку лет шести и мальчугана еще меньше. Грязные, оборванные, изможденные, глазищи - не описать словами, сколько боли и страха в них. И картоночка на асфальте – типа «сами мы не местные...» Не знаю, может пмс у меня или стала старой сентиментальной дурой, но чуть не разревелась и понеслась в магазин. Купила вообщем еды какой-то, прибегаю к ним, сую всю эту снедь, деньги какие-то, пытаюсь спросить кто такие, почему одни в таком виде, пацаненок сразу сникерс ухватил и жует, а девчонка тихо так спрашивает : «Тетя, а нам за это ничего не будет?» Я офигеваю, это бормочет 6-тилетний голодный ребенок, уже столкнувшийся с рыночной экономикой, бл%ть- «за все надо платить». Тут подлетает премерзкая бабища, вырывает у них все, отпихивает меня и начинает кричать, мол, деточек-кровиночек ее обижают и все такое. Я не выдержала и , извините, в рыло тетке съездила. Хотела малышню увести, но побоялась.. мать все-таки.. А дома не могла никак глаза их забыть. Позвонила знакомой из соц-реабилитационного центра детей из малообеспеченных семей и беспризорников. И часа полтора ужасалась. Блин. Мрак. У совершенно не способных, да и не желающих содержать детей личностей по 7-8 отпрысков. Как я поняла – на пусть мизерное, но выплачиваемое детское пособие можно пить. Потому – чем их больше – тем больше сумма. А дети – да х%й с ними... «родителям» все равно, что они, как они. Знаете, в природе даже насекомые по-своему заботятся о потомстве. Только Гомо Сапиенс настолько опустившееся и никчемное существо... нет, я не обобщаю. Но, пугающе часты и многочисленны случаи таких вот.. «семей». Противно. Горько. Йопт! Киньте в меня тумбой, но раньше не было такого. Во времена моего социалистического детства, пусть без навороченных игрушек и с мандаринами только на Новый Год, а сладостями – «Гусиной Лапкой» и «Маской» по дням рождения. Люди были другие чтоли?? Или все-таки идеология – великая вещь? не вдаюсь в политику и экономику – не специалистка, да и не об этом речь. Не об этом. Эгоизм. Жажда наживы. Увидев – украсть, достать, себееее, своееее, спрятать, перепродать, идти по трупам, но достать, что хочу и заныкать понадежнее. Противно. Не спорю, да: материальное обуславливает духовное – но надо и задумываться о «ценности» ценностей, люди! Противно. Гомо Сапиенс. Тупиковая ветвь эволюции. Существа, возомнившие себя хозяевами планеты и методично превращающие ее в ад. Погрязшие в собственном могуществе, но пасующие перед мало-мальски неожиданным случаем. Ослабшие от собственной безопасности и гибнущие от СПИДа, венерических болезней, наркотиков – как дань наивной вере в людской разум. Противно. В чем смысл существования рода Гомо вида Сапиенс? Изобрести вечный двигатель? Фантастические средства передвижения и улететь к звездам, там оставить гнилое семя «цивилизации» и ринуться дальше? Изобрести эликсир молодости и вечно коптить такое красивое бездонно-синее небо никчемным существованием? Изобретатели... НТР и прогресс... Пигмеи носят на своих тушках листья, едят руками, но они счастливее нас, управляющих водой и огнем поворотом крана и нажатием кнопки. Загадить на хрен это мир и сдохнуть с ним вместе? Вот наша основная задача? Ну зачем мы тут??? Мы живем так мало, какие-то жалкие 60-70 лет и большинство из нас так и не задается этим вопросом: на фига нас родили, на фига мы думаем, двигаемся, делаем что-то.. На фига??? Ради чего??? |
| ||
| Уважаемая Чайка.Столько набить инфы я,конечно,не смогу,но попытаюсь с вами поговорить.Во-первых,большое Вам спасибо,что не остались равнодушной к увиденной Вами ситуации.Милосердие нам всем не помешает.И далее,-в вашем посте прослеживается определенный пессимизм и безысходность.Ну нельзя так к себе и к жизни.Вот Вы говорите, что мы живем в мире.......Так вот. Это по сути Вы живете в таком мире.Могу Вас уверить,что каждый из нас живет в том мире,какой он сам себе создаст.Какой человек,такой и мир вокруг него.(Я не имею ничего против Вас,я говорю вообще).Если человек злой и эгоистичный.то,естественно,и все вокруг него будут такими же,как он.Если человек творит добро и смотрит с оптимизмом на жизнь,значит и жизнь повернется к нему передом. На счет тупиковой ветки ГОМО САПИЕНС. Многие религиозные течения придерживаются мысли,что у человека несколько форм жизни-телесная,безтелесная,в виде ауры и тд.В большинстве своем число этих жизней считают равным 7.Например,жизнь младенца в утробе матери-одна,наша телесная-другая и тд.Лично мне интересны эти выводы,поэтому считаю,что ГОМО САПИЕНС не тупиковая,а промежуточная ветвь эволюции человека.И за все злодеяния наделенного разумом ЧЕЛОВЕКА ему же и придется отвечать. Лично для меня,смысл жизни заключается в том,чтобы постараться спасти свою душу от многих человеческих грехов(пока правда плохо получается) и творить добро,чтобы исключить зло.А вечный двигатель,средства фантастического передвижения,эликсир жизни-все это суета сует.Господь нам дал жизнь,ОН ее и заберет.Такие вот рассуждения с моей стороны по интересующим Вас вопросам.Буду рад,если они Вам понадобились. PS А есть ли у Вас дети? |
| ||
| Меня тоже пугает тот Мир*, в котором мы живем..Также не могу равнодушно прохидить мимо маленьких обездоленных детишек, что-то екает в сердце..жалко их, жалко за то, что у них такие безмозглые и поганые родители... Жалко от того, что не можешь им помочь! Что толку? Все равно придут те, кто отнимет то, что ты им дал (как раз пример Yшлой Чaйки). Тяжко от того, что понимаешь, эгоистов в этом мире намного больше, чем людей добрых и приветливых... Частично согласен с вами, Fedos, но не совсем. //каждый из нас живет в том мире,какой он сам себе создаст.// не значит ли это как раз игнорирование другого "мира", созданного другим человеком? это, на мой взгляд, и есть эгоизм? Про это правильно сказала Yшлaя Чaйкa: получается, что ... "Каждый из нас – центр вселенной, ось ее, вокруг которой вращается весь мир. Палка о двух концах. Эгоизм безмерный в итоге. Самолюбование и эгоизм." //Если человек творит добро и смотрит с оптимизмом на жизнь,значит и жизнь повернется к нему передом.// Я лично считаю, что создал свой мир, непохожим на другие (не только я так считаю), считаю себя добрым, отзывчивым, внимательным (по крайней мере стараюсь им быть), я страшный оптимист, считаю, что мне многое в жизни дается легко... но я замечаю и другие "мирки", в которых эгоизм и грязь. очень часто эти "миры" переходят мою дорогу, а то и останавливаются на ней, мешая мне идти дальше, то есть вмешиваются во мою жизнь... или иногда происходит наоборот, я пытаюсь вмешаться в жизнь какого-то "мирка" с исключительно добрыми намерениями - помочь. За это я не жду благодарности. Обычно слова "Спасибо" более, чем достаточно. Но люди жестокие. Часто помогая кому-то, вредишь себе. Очень обидно бывает, когда вредит тебе тот, кому ты когда-то помогал. Грустно, товарищи! ___ * - "Мир" (с большой буквы) - имеется ввиду вселенная, "миры" всех людей. А "мир", "мирок", "мирки" - мир отдельно взятой личности. PS: Аналогично - ничего не имею ни против кого из вас, просто говорю свои мысли. |
| ||
| Абсолютно с Вами согласен,именно это я и имел ввиду.Просто не подумал,что это может интерпретироваться иначе. |
| ||
| у меня их 28. Я педагог) |
| ||
| не мы а вы... замените все МЫ на Я, вы ведь тока за свою жизнь говорите, других не трогайте :) |
| ||
| очень серьёзно всё. сразу половинка тумбочки: но итог, скорее всего, будет такой - пройдёт. потому что да - "Или все-таки идеология – великая вещь?" расхожее знание - есть тоталитаризм и есть его более современный и развитой вариант - либерализм. уже не говорят как, за что и каким будут принуждать действием, а тихо меняют мысли. свобода мысли отсутствует. да, оппозиция есть, и на кухнях в том числе, но свободы мысли нет, а оппозиция просто необходимость мироустройства. ну вот таков прогресс в области "управления" людьми - от палки (приписывают тоталитаризму) до управления мыслями (либерализм). да, кое-кому жалко детей, но ни кто не усомнится в аксиомах "за все надо платить", побеждает сильнейший или там достойнейший, "материальное обуславливает духовное" и т.п. тысячи и миллионы примеров порчи мозгов - человек мрёт с голода, вышвырнут с неэффективного предприятия на улицу, платит значительно дороже за всё, но при этом за эффективный рынок, за безработицу и т.п. за ту же пресловутую школу двух коридоров, да вообще за систему, которая и штампует богатых и бедных. т.е. воспроизводит несправедливость. всё это и Ваши "вопросы" или вот "поиск" Азверюхой сильной личности-панацеи, всё в рамках системы. эта "борьба видов" системы не меняет и корней её не трогает. но это вовсе не мир - это лишь ЗАПАДНЫЙ мир, это западное общество. и сапиенс конечно(хочется верить;) не таков, но подвержен и внушаем. подвержен той самой западной идеологии. потребовалось это капитализму, ну сделать человека индивидом, а не частью природы-общины-семьи. это изучают и исследуют, западные же, поскольку видят тупик. на момент, как мне кажется, рецепта нет - только констатация, и что западный мир теряет демократию, и что захлестнуло нео-либерализмом, и альтернативщики не предлагают альтернатив и, в заключении, вторая половинка тумбочки - _придётся_ получать удовлетворение от восстановления прав человека во всяческих ираках и югославиях, когда за демократию убивают тысячи, а десятки тысяч обрекают на голод. _придётся_ получать удовлетворение от торжества демократии/рынка и в России, придётся радоваться спонсорской помощи бедным детям. и придётся перестать думать за чей счет, и придётся забыть об обществе в котором в принципе не было бедных и голодных. |
| ||
| Действительно серьезно. И действительно попахивает безысходностью. но итог, скорее всего, будет такой - пройдёт И хорошо бы прошло. |
| ||
| >> за систему, которая и штампует богатых и бедных. т.е. воспроизводит несправедливость. Вот ссылочка как раз по теме :) правда перевод имхо корявенький... http://www.avtonom.org/lib/theory/what_so_bad.html |
| ||
| ..В чем смысл существования рода Гомо вида Сапиенс.. в преобразовании. Бог явление цикличное. Создающее самого себя. Человечество - зародыш имеющий шансы развиться в Бога и завершить очередной цикл вселенной дав рождение новой стадии Бога/Вселенной.. мне так кажется =) |
| ||
| Ольга (если не ошибаюсь) а что так уж все плохо? Ведь работаешь зачем-то с детками... и в прошлом (если не путаю) была определенная работа так сказать в общественной сфере. Чтобы не было так погано вокруг, надо продолжать работать (имею в виду не ради зарабатывания денег). |
| ||
| "Чтобы не было так погано вокруг, надо продолжать работать (имею в виду не ради зарабатывания денег)." Вот он советский менталитет, покрытый ханжеством во всей "красе".. Все мы работаем ради денег, вернее ради тех благ, которые они несут...Любимое дело тогда дело, когда приносит не только удовольствие, а еще и финансовую прибыль. Тогда мы становимся свободными от финансовых трудностей и можем свободно выбирать, чем приятным для себя и полезным для людей мы еще можем заняться. Известно, что во что веришь, то и получаешь.. Если человек верит в то, что все "погано вокруг", то он будет замечать только эти факты. А факты, которые говорят об обратном, он или пропустит, чтобы не нарушать собственное верование о жизни, или истолкует таким образом, что они станут фактами, подтверждающими его веру. Этот же принцип действует с точностью до наоборот, если человек верит, что жизнь полна ресурсов и дружественна к человеку. |
| ||
| "Чтобы не было так погано вокруг, надо продолжать работать (имею в виду не ради зарабатывания денег)." Вот он советский менталитет, покрытый ханжеством во всей "красе".. Все мы работаем, в том числе, и ради денег, вернее ради тех благ, которые они несут...Любимое дело тогда дело, когда приносит не только удовольствие, а еще и финансовую прибыль. Тогда мы становимся свободными от финансовых трудностей и можем свободно выбирать, чем приятным для себя и полезным для людей мы еще можем заняться. Известно, что во что веришь, то и получаешь.. Если человек верит в то, что все "погано вокруг", то он будет замечать только эти факты. А факты, которые говорят об обратном, он или пропустит, чтобы не нарушать собственное верование о жизни, или истолкует таким образом, что они станут фактами, подтверждающими его веру. Этот же принцип действует с точностью до наоборот, если человек верит, что жизнь полна ресурсов и дружественна к человеку. |
| ||
| Прошу прощения за дубль |
| ||
| а еще и финансовую прибыль и кто тут в цари крайний? а кстати, какая такая веская причина иметь финансовые трудности, ну чтобы апосля от них освобождаться и даже с удовольствием? :-) ужель это ваш немецкий менталитет, без "через тернии к звездам" не может? а вот по ссылке рекомендовали сразу, без трудностей значит-ца, делать приятное и полезное. веруете в это? ;-) |
| ||
| А что плохого в том, что человек верит в себя, в свои силы, не боится изменить что-то в своей жизни? Что плохого в том, что я за свою качественную работу хочу пулучить достойную оплату? Почему люди должны этого стесняться? Это вполне естественно! И не потому ли в нашей стране так наплевательски многие относятся к выполняемой ими работе..Неужели все такие альтруисты и готовы трудиться на совесть за гроши? Да никогда не поверю! Просто потому, что надо кормить своих собственных детей и заботится об уюте дома и пр. потребности удовлетворять. А финансовые трудности были всегда и будут, только у каждого они свои..и каждый сам решает как заработать на свою жизнь и сделать ее более комфортной и привлекательной. Если бы каждый работал добросовестно, а это возможно лишь при условии, что человек творчески и с инициативой выполняет свою работу и не кивал при этом на других, то все бы в нашей жизни было бы в полном порядке.. Но все дело в том, что для этого нужно, чтобы и оплата труда была достойной. Учителем быть могут лишь профессионалы своего дела, люди, которые искренне могут любить и чужих детей(отношусь к ним с большим уважением), но много в наших школах и таких к кому бы мне не хотелось отпускать своего ребенка.. И еще по ходу возник вопрос. Почему тогда учителя жалуются на свое бедственное положение(практически каждый раз, когда я заходила в школу, учительница жаловалась, что не на что жить)? А где ваш хваленый альтруизм?? Ханжество все это...от чего и грустно..Лицемерить надо перестать. |
| ||
| А что плохого в том, что человек верит в себя если не знать подробностей, то вроде как и ничего :) но если человек жаждет "изменить что-то в своей жизни" то может жизнь (вообще, ну мироустройство) плоха? а если не хочет менять, может _всё_ замечательно и устраивает? Что плохого в том, что я за свою качественную работу хочу пулучить достойную оплату? это маленькое "ничего", обозначает, что вы согласны с наличием бездомных детей в частности, и прочими несправедливостями в целом :-)) Это вполне естественно! желания? умозрительно кажется, что естественно? а практика совершенно обратная (во всём мире;) чтобы и оплата труда была достойной тезис достойной оплаты сам по себе ущербен. так, общества-примеры живут за счет стран третьего мира, именно поэтому бедность в мире растёт. для нашей страны не осталось третьего мира, соки тянуть можно только из своих. ну вот такой смешной тезис, когда применяешь его ко всем, себе дороже становится, и достойную оплату надо бы повысить, опять всем. и так постоянно и бесконечно. А где ваш хваленый альтруизм?? мой альтруизм? я вообще противник, потому, что альтруизм продолжает(воспроизводит) несправедливость. Ханжество все это не знаю, но если вы своё видение мира опустите в реальность, а потом распространите на всех, то ничего хорошего не получится. кажется ;) |
| ||
| Без подробностей, согласна, картина выглядит не полной. "а если не хочет менять, может _всё_ замечательно и устраивает?" Многие элементарно боятся всего нового, и хотели бы, что-то поменять в своей жизни, но страх перед неизвестностью пересиливает. "маленькое "ничего", обозначает, что вы согласны с наличием бездомных детей в частности, и прочими несправедливостями в целом" Позвольте не согласиться с вашей точкой зрения. Можно с пеной у рта вещать о несправедливости, тем более "в целом", но мир вокруг добрее от этого не станет. Пустая болтовня с сотрясанием воздуха и желанием обидеть собеседника, несет только негатив. "желания? умозрительно кажется, что естественно? а практика совершенно обратная (во всём мире)" О какой практике идет речь?? О той что вам удобно замечать? "..для нашей страны не осталось третьего мира, соки тянуть можно только из своих" Конечно, не осталось, т.к. революция, стремление к коммунизму и всеобщей уравниловке сделали свое дело. Что касается тезисов, то, бесспорно, нужен индивидуальный подход :)))) Каждый сам себя оценивает по заслугам. "Свое видение мира" навязывать никому не хочу, но и навязать мне что-то не получится :))) |
| ||
| Многие элементарно боятся всего нового, и хотели бы ну вы как-то уж очень безальтернативно этим сказали, что "новое" есть "хорошо" и всегда. подозрительно тут то, что именно эту мысль назойливо толкает телевизор последние 20 лет и нету этапа "обдумать" :-) Пустая болтовня с сотрясанием воздуха и желанием обидеть собеседника, несет только негатив. т.е. если бы вы не выступили, то и я бы промолчал? наверное :-) Вы высказались, я ответил. маленький незаметный фокус состоит в том, что есть пропаганда :-) которая убедила вас в собственной великой индивидуальности (против этого я не возражаю, поскольку обсуждаю не вас персонально) и, как следствие, неповторимости вашей мысли (а вот это не так) - этим я хотел сказать, что высказался не против вас, а против точки зрения. сама же эта точка зрения хоть и распространена весьма широко, но разными людьми продумывается на разную глубину. так, для вас важен самый верхний уровень, уровень лозунгов. есть еще уровень смыслов всех этих слов :-) смысл в общем нехороший, называют его и дискриминацией и расизмом и либерализмом и даже фашизмом, думаю поэтому вы мне и выговариваете, де с "желанием обидеть собеседника" пишу. а есть еще и уровень последствий :-) про доброту мира и пустую болтовню так ить с большой кровью мироощущение людей коренным образом меняли в эпоху Просвещения, сейчас эпоха оранжевых революций, мироустройство и мироощущение меняют обманом и словами. так что болтовня совсем не пустая ;-) ну вот можно ли представить, что тихо-мирно люди изменились так, что возможно стало бабушку выбросить на помойку, или десятки тысяч людей на улицу? и чтобы при этом в душе ничего не шевельнулось. а ведь изменились и выбросили и не шевельнулось. :-) О какой практике идет речь ну как о какой - раз все постоянно ищут лучшую долю, значит ни кто не доволен. т.е. как бы получается, что не в практике современности давать "достойную" оплату. про индивидуальный подход и революцию, и ... с революцией, коммунизмом и уравниловкой - трудно. не мне :-) ну просто есть факт, состоящий в том, что были предприняты громадные усилия чтобы очернить всё связанное с предыдущим мироустройством и общественными отношениями. т.е. буквально ВСЁ. и плохое и хорошее. теперь у "всех" в голове нечто вроде коммунизм это уравниловка, революция это коммунизм, и т.п. т.е. из осмысления исключен целый пласт и большой опыт. "из осмысления исключен" тоже БУКВАЛЬНО надо понимать, стало невозможно думать об этом, всплывает штамп вида "ага, это мы уже проходили" и всё, стоп мозги. так, если задуматься о т.н. "уравниловке", то окажется, что 1) это вовсе не то, что подразумевается "нами" в результате пропаганды, и 2) её желают все :-)) Конечно, не осталось, т.к. сожаление о том, что не делили мир вместе с остальными буржуями конечно понять можно - у них через это прогресс и уровень жизни сделался. с другой стороны не пришлось ни грабить другие народы ни убивать всяких негров и разных индейцев ни совершать прочие аморальности, а через это и совесть сохраняли. а может это и неважно. нужен индивидуальный подход :)))) да проще всё - это либерализм, способ управления обществом через искажение смыслов, когда убийцу называют киллером, а дискриминацию называют индивидуальным подходом. так, для примера, 1 академический час учителя в общеобразовательной школе стоит 150-200 рублей. детка ваша берёт в день примерно 6 таких часов. как вам? и 4 тысячи ЗП у учителя, когда рынок решил ;), что ~200 в час, это и есть дискриминация и ваше желание уравниловки, которая, уравниловка, вам, в таком ракурсе, полагаю, нравится, а "индивидуальный подход" в приложении к учителям(когда, вы отдаёте им 1000 в день) неверное не понравился бы. ну вот что с этим всем поделать? это не упрёк, не подумайте опять, это только смысл слов. |
| ||
| Заметила, что у вас есть тенденция думать за всех или воспринимать все "в целом", в глобальном маштабе. "ну вы как-то уж очень безальтернативно этим сказали, что "новое" есть "хорошо" и всегда." Бесспорно, результаты движения к переменам могут быть разными, все индивидуально (стадность тут не уместна). Пишу об этом только опираясь на свой положительный опыт..вот и все.. фокус и пропаганда :))) лозунги и пропаганда были модны в советское время, сейчас они видоизменились, конечно...но я предпочитаю их не замечать или относится с юмором к заморочкам тех, кто пытается таким образом привлечь к себе внимание..как к рекламе чего-то или кого-то :)) "сейчас эпоха оранжевых революций, мироустройство и мироощущение меняют обманом и словами" ..так ведь человек разумный сам определяет для себя что истинно, что ложно..а подонки и негодяи всегда были..но сердобольных людей гораздо больше..что уж вы как, всех под одну гребенку. "все постоянно ищут лучшую долю" Правильно, человеку свойственно расти и развиваться, а вместе с тем, меняются потребности и уровень "достойности" запрашиваемой оплаты труда. про совковость...не хочу надоело..нудный долгий бесконечный спор, не дающий результатов..каждый из оппонентов в итоге останется при своем мнении. "сожаление о том, что не делили мир вместе с остальными буржуями " это к кому?? кто тут в цари-то метит? :))) "ваше желание уравниловки, которая, уравниловка, вам, в таком ракурсе, полагаю, нравится" ..это вы говорите человеку, который шесть лет трудился на благо родной школы за гроши...я знаю всю школьную "кашу", так что не надо распинаться..Подумайте еще раз над темой об индивидуальном подходе к человеку..и про перемены не забудте ;) |
| ||
| Заметила, что у вас есть тенденция думать за всех или воспринимать все "в целом", в глобальном маштабе. это вот как, к примеру, так - "Многие элементарно боятся"? ;-) дык только лишь потому, что мы говорим не о вас или обо мне, а именно что вообще. но я предпочитаю их не замечать предпочитать и быть невосприимчивым несколько разные вещи. :) человек разумный сам определяет нет, не определяет сам. научный метод определяет. маркетинг - методики заставить покупать ненужное, давно и прочно перенесён в политику, заставляют делать и думать, как надо. а подонки и негодяи всегда были допускаю. но с оговорками, которые меняют смысл. так, при зарождении капитализма в России (19-20век) в деревне впервые появились хулиганы (т.е. раньше их не было совсем) Правильно, человеку свойственно расти и развиваться, а вместе с тем, меняются потребности и уровень "достойности" запрашиваемой оплаты труда потребности и оплата труда в _общем_ притянуты за уши. и только потому, что сейчас бытует такое мнение, т.е. мироустройство это поощряет. есть и другой подход, коротко если - нужда, необходимость. про совковость...не хочу надоело а и не надо, конечно(, видно, что вы не сможете, извините.) это к кому?? кто тут в цари-то метит? :))) вы? Ж) методом исключения получил такой результат :-) это вы говорите человеку, который да, а что не так? :) вы поставили себя обратно на место учителя, получилось - "за гроши". давайте применим тут индивидуальный подход - ежедневно отдавайте учителю 200 рублей за час. |
| ||
| ..разговоры "вообще", а конкретней ни о чем не есть признак большого ума. "быть невосприимчивым" выборочно - большое исскуство. "нет, не определяет сам" ..тогда это человек, но далеко не разумный :) Маркетиг лишь средство к изучению рынка, и ловким продажам. Ловитесь на удочку маркетологов? ;) Политики заигрывают с населением, управляя сознанием масс, посредством использования психоанализа, психотехник. Это скорее маркетологи взяли на вооружение НЛП и подобные методики. "в деревне впервые появились хулиганы" ))) скорее само слово "хулиган", а вот товарИЩИ появились гораздо раньше... "потребности и оплата труда в _общем_ притянуты за уши" опять в общем?? а уши-то хоть чьи? :)) для одних потребности, а для других "нужда, необходимость". Чувствуете разницу? Как не назови - смысл один, цеплятся к словам можно сколь угодно долго. "(, видно, что вы не сможете, извините.)" - царские замашки? на провокации не поддаюсь )) да, к слову, крайней быть не люблю, а очереди(пережиток совдеповских времен) ненавижу. "ежедневно отдавайте учителю 200 рублей за час. " а с какой это радости и за что, позвольте узнать? Учителя, особенно ушлые, и так не плохо поживают. |
| ||
| ..разговоры "вообще", а конкретней ни о чем не есть признак большого ума. не могу судить, но говорят, у девушек это вообще широко практикуется, им и карты в руки большое исскуство большой труд, при нынешнем подходе, утилитарном, к миру - бесполезный ;) Ловитесь на удочку маркетологов? ага, ловлюсь - там наука, а тут лишь я, кто сильнее не вопрос ;) ну да как и вы. но греет то, что тезис о товарах "новое-хорошо" на жизнь не я распространил ;-) ))) скорее само слово да как угодно, я наверняка вас обманываю, не верьте :-) хотя речь конечно о явлении шла. Чувствуете разницу? я да, а вы нет. но это хоть и важно и коренное отличие, но понять это не сложно, не отчаивайтесь. я расскажу: можно делать вещи из нужды, необходимости. нужна 1 вещь - сделал одну. а можно делать вещи ради прибыли. разный подход, разная мотивация. собственно всё, объяснение закончено :-) но отличия КОРЕННЫЕ и именно в смысле. второй способ новый и потребовал смены идеологии (т.е. взглядов на мир). эти взгляды сейчас преобладают, вы именно их и выражаете. и еще тут обязательно присутствует "игра" словами-смыслами (Как не назови - смысл один), без этого нельзя. видите, как просто? :-) на провокации не поддаюсь а и в мыслях не было. считайте, что так я отметил легковесность суждения. а 70 лет истории перечеркнуть словом может ну наверное титан мысли. а что с очередями, современным пережитком совдепии? ;) ведь решается самостоятельно, индивидуальным подходом - в бутик за промтоварами, а еду на дом по телефону, делов то ;-) хотя конечно не самой, а служанке сказать "ужин к 18". да, так правильней. а с какой это радости и за что а мне вот такие тонкости не интересны, да и какая разница? общий для всех подход состоит в том, что такие вещи определяет рынок. вот он и определил. ну я разве виноват или крамолу сказал? вроде нет, просто довёл уровень расценок до вас. |
| ||
| Хорошо написал. |
| ||
| "у девушек это вообще широко практикуется" и у девушек и у юношей :)) не в меньшей степени, и у политиков всех мастей...все от человека зависит и от публики :) Хочется сказать, что спорить для многих привычней, а вот поразмышлять вместе не все умеют, сразу норовят наседать сверху.. У сисадминов общая болезнь - они всех остальных ламерами считают по определению. К сожалению, не излечима :)) Да.. про очереди и служанок.. Меня лично, напрягают очереди, волокита и бюрократизм в служебных учреждениях, преимущественно бюджетных (вспомним "Мурку" Аверченко, ничего не изменилось). Служанка...пока возможности такой нет..делить с мужем даже нечего, хотя (опять же, привет чайке) второй срок на подходе..есть голова на плечах, руки вроде на нужном месте, и рисковать не боюсь..а значит, все будет в полном порядке. А про уровень расценок я, как главбух, могу вам многое рассказать... |
| ||
| Не соглашусь с Софи. Менталитет, конечно, советский (что в данном случае комплимент), но вот остальные выводы... пардонте. Не все работают ради денег. Разговор шел с Чайкой, которая ранее писала, что она педагог и у нее 28 детей. Я почему-то уверен, ради денег можно было найти работу поденежней. К тому же некоторые работают (ради денег), но кроме этого занимаются чем-либо еще и точно не ради денег. Будь это хоть работа с молодежью, или другая общественная, благотворительная или иная работа. Т.е. в том сообщении слово «работа», чтобы оно не смущало, можно заменить на «делать что-либо». Да и далеко не все «любимые дела» способны приносить доход. Т.е. может быть «работа» и «любимое дело», и как бы две большие разницы при этом. Ну а вера - вещь хорошая, кто бы спорил. Вот я сейчас уверую в то, что все вокруг прекрасно и чтобы не колебать веры своей перестану замечать наркоманию, разгул спида, пьянство, разврат, вымирание населения нашей страны, апатию многих к жизни. Как приятно станет жить. Тост: главное - финансовый мой личный достаток, который позволит мне освободиться от денежных хлопот и выбрать, наконец, дело, приносящее мне удовлетворение. |
| ||
| Безнадега - и все этим сказано...Если вы будете замечать наркоманов, разврат, пьянство и пр. грязь, но при этом только рассуждать о том, как все это несправедливо, то ничего не изменится...А вот если бы вы смогли, опять же, заработать, что бы хватило на какое-то благое дело, тогда был бы виден и результат. И делать надо не что-либо, а то что умеешь и любишь, и при этом не стеснятся получать за свой труд достойную оплату. А то что, на "работу" многие идут, как на каторгу, это целиком и полностью их трудности. Значит не могут и боятся поменять себя и свою жизнь. |
| ||
| А на какое благое дело вам удалось заработать? Просто хочу посмотреть на положительный результат другого. |
| ||
| А я не кичусь тем, что работаю бесплатно людям на пользу. Школа, не спрашивая, забирает ежемесячно вполне кругленькую сумму в свой фонд, что еще и не законно...а вы все о бескорыстной работе.. |
| ||
| очень верно озвучена идея рецепта. чтобы у Чайки Ушлой перестала болеть душа, ей надо сменить маршрут пеших прогулок. "а вот если бы она смогла, опять же, заработать," то купила бы машину и значительно быстрее бы это у неё прошло. |
| ||
| дык.. есть машина.. две дажо.. работа приличная. Вроде бы, судя по вашим высказываниям, мне теперь надо жить-не тужить и плевать на все со своей колокольни??? Хорошая тактика для взращивания эгоизма. А речь моя преимущественно о нем.Как явлении стремительно расширяющемся и угрожающе массовом. Многие из вас, о смелые интернет-мужчины,проходя мимо нескольких жлобов,пристающих к благонравной девушке ( это чтобы не завякали насчет "а можт она путана панельная") среди бела дня (! когда куча людей на улице!!!) не прошагает торопливо мимо, а поможет? И опять-таки, многие из Вас сделают какое-нить пожертвование в приют или пострадавшим в катаклизме? Да, утрирую в чем-то. Но, имхо, складывается впечатление, что большая часть здесь присутствующих уверена, что "если замечать только хорошее", то и все вокруг будет хорошо. А не будет. Проблема в том, что мнение ваше,здесь озвучнное - оно тоже массовое. Типа, не лезу - и не колышет. Вот это и призадумывает. ЗЫ А как учитель могу сказать - жестокость среди детей сейчас огромная. И на удивление наиболее агрессивны именно детки из обеспеченных семей. Ибо уверуют в безнаказанность и родительские дензнаки. |
| ||
| запущенные случаи, когда маршрут и авто уже не помогают, мы, дохтора, лечим виллами на Канарах :! а мнение, а что мнение? у каждого мнения есть корни. тут расхожее вполне мнение озвучено было, ну чуть сдобрено дамской наивностью. Вот кажется Gott, в другой теме, расхожее же представление озвучивал в более циничной форме. но он(?) прав - по головам вверх. тут так заведено, включая всё, что печалит душу. основное слово - "корни" или причина. |
| ||
| главное, дохтора, гильотиной не лечите:)) А вааще, Александер, не знаю хто вы и что вы, но во многих темах и постах с вами соглашаюсь. Ладна. Давайте побольше позитива в жизнь превносить. Можт поможет:)) |
| ||
| "...жестокость среди детей сейчас огромная. И на удивление наиболее агрессивны именно детки из обеспеченных семей." - полностью согласна. Каким образом неработающие, разносящие заразу бомжи и взращивание эгоизма связаны между собой?? Уверена, что подачки нищим, только потворствуют их не желанию трудиться. (Очень неприятно видеть, например, монашек стоящих у рынка со скорбными ликами. От всей души хочется пожелать им трудоустроиться, а не давить на жалость сердобольных граждан.) А учителя-то, оказывается, у нас неплохо зарабатывают.. не на общественных началах... Действительно, надо быть чересчур ушлым учителем, чтобы так смочь :))) Редкий учитель имеет одну-то машину.. Рассуждать о всеобщем благе и возросшем эгоизме, куда как легче, если находишься на полном «пансионе» у мамы с папой. Помощь человеку, действительно, нуждающемуся в поддержке, заслуживает уважения... но зачем же кричать о своем "подвиге" на весь мир? Это ли не заявление о своем ЭГО? Подтекст не виден. А, между тем, возможности и ситуации у каждого свои.. Трактовка любого понятия подразумевает вариации. ЭГОИЗМ – что это? На мой взгляд, здоровый эгоизм есть САМОПРИЯТИЕ, без которого человек не может быть личностью. Тот, кто не любит и не уважает себя, вряд ли, будет рад и окружающему миру. Оглянитесь вокруг: серые, унылые лица (особенно у бюджетников :)). Комплексы, какая-то обреченность, безнадега.. Хочется улыбнуться и сказать: Ребята, давайте жить дружно! Полюбите, наконец, себя. Тогда и мир будет прекрасней и добрый поступок совершить захочется. |
| ||
| Каким образом неработающие, разносящие заразу бомжи и взращивание эгоизма связаны между собой?? это связано на более глубоком, фундаментальном уровне. про это обычно не думают ;-) произошла революционная смена мировоззрения, в частности на общество. общество-семья ушло (осуждается), а взамен пришло общество хаотично движущихся эгоистичных атомов(индивидуумов). в первом случае бомжы и голодные невозможны, во втором не только возможны а и реальны. помощь ТАКОГО рода говорит об отвратительно-несправедливом устройстве жизни. ;) в обществе-семье помощь происходит естественно и спасибо не требуется, в обществе атомов это несомненно повод гордиться. т.е. ваше удивление анонсом хорошего поступка вообще говоря и непонятно и неестественно. это НОРМА, как и "индивидуальный подход" или "достойная оплата". ЭГОИЗМ – что это? На мой взгляд никакого своего взгляда на общеупотребительные понятия в принципе быть не может, вы же понимаете? Себялюбие, предпочтение своих личных интересов интересам других. более просто и приземлённо если - пойду по головам/судьбам ради своих целей. положительного в определении нету. и нельзя менять его смысл на противоположный, как это делаете вы - Тот, кто не любит и не уважает себя, вряд ли, будет рад и окружающему миру. |
| ||
| определенно, царские замашки наблюдаются..Забавно наблюдать, как действие обычной лести дурманит человеку голову :)))) Поучитесь исскуству спора не вызывая агрессии ни в себе, ни в оппоненте :)) "никакого своего взгляда на общеупотребительные понятия в принципе быть не может" !!! вот это да! а кто мне запретит думать иначе, уж не вы ли? ваш лозунг - назад к красному террору, свободомыслие наказуемо? :)) Смешно право |
| ||
| определенно, царские замашки наблюдаются.. у меня то? ;-) у человека то, царя природы? ;-) нету! Ж) Забавно наблюдать, как действие обычной лести дурманит человеку голову :)))) оп-па... получается я принял вашу лесть в адрес Чайки на свой счет? вы ведь отвечали Чайке... а я влез и принял... так-то мне чужого не надо, и если принял, отдам обратно Поучитесь исскуству спора не вызывая агрессии ни в себе, ни в оппоненте :)) хорошо, если соберусь спорить, вспомню этот добрый совет. но если вы про нашу беседу _тут_ так говорите, то замечу - я не спорю. да и с чем? преобладающие в обществе взгляды по узкому кругу вопросов вы излагаете доходчиво, я скорее наоборот, согласен - такие взгляды действительно преобладают :) "никакого своего взгляда на общеупотребительные понятия в принципе быть не может" !!! вот это да! а кто мне запретит я, и уже сделал это :-) свободомыслие вот видите, думать другими смыслами слов даже просто неудобно, можно остаться наедине с самим(самой) собой ;-) т.е. если уж связывать красный террор с "мыслием", то с ИНАКОмыслием а свобода мысли, свободомыслие, отсутствует при нынешнем устройстве, как раз либерализм её подавляет. ну а тоталитаризм, к слову, наоборот, полное свободомыслие, но запрещает штуки и действия, вроде свободного предпринимательства или там частной собственности на средства производства или торговлю деньгами. |
| ||
| почему вы столь агрессивно-злы??? |
| ||
| Не агрессивно-злы, а эмоционально реагируем :)) Думаю, это гораздо лучше, чем равнодушно промолчать. |
| ||
| to SOFI в 09:38 19.01.2006 В целом поддерживаю. Только хочу заступиться за бюджетников. Чтобы не было все время уныло, мы периодически на работе пьем водку. Комплексы, какая-то обреченность, безнадега пропадают. Мы улыбаемся и говорим: Ребята, давайте жить дружно! И любим себя. Тогда и мир становится прекрасней и добрый поступок совершить хочется. |
| ||
| ..эх.. учителем ушлым.. какой тонкий [*]. Дело в том, что мне посчастливилось создать семью с мужчиной, который позволяет мне работать грубо говоря "за так" в школе,только потому, что у меня, как ни помпезно это звучит - призвание работать с детьми. Честно говоря, будь у него проблемы с работой я вынуждена была бы работать в какой-нить конторе, а не в школе. ЗЫ к сведению на пансионе с 9го класса не находилась, спала по 3 часа, работала где только можно, ибо были безденежные семейные обстоятельства. Возможности и ситуации свои, да. Но я не "кричала"о "подвигах" Я пыталась донести моральную подоплеку системы, в которой мы живем. Жаль, что некоторые читают между строк что-то только им понятное, но не видят простых вещей, лежащих на поверхности. -- [*] цензура |
| ||
| Девушка, не переживайте, к Учителям с большой буквы, т.е. по призванию, я отношусь с большим уважением...знаю, не по наслышке, что такое работа с детьми. Только вот для того, что бы "творить добро" возможности разные у каждого. И без индивидуального подхода, как бы некоторым не хотелось рассуждать "вообще", невозможно судить ни о благодетеле, ни о том, кому предназначается помощь. Это очень долгий разговор..могу привести массу примеров, когда помощь сердобольных граждан абсолютно не ценится и не идет на пользу малоимущим многодетным семьям, дети из которых с детства не приучены ценить то, что имеют. Большинство из них привыкают только получать, а учиться и работать не будут..многие считают, что им просто все обязаны, должны помогать...это другая сторона "медали". О ней, как правило, замалчивают, потому как говорить о результатах гораздо приятней, сделали - отчитались. |
| ||
| ""абсолютно не ценится и не идет на пользу малоимущим многодетным семьям, дети из которых с детства не приучены ценить то, что имеют"" не массовое это явление, зря краски сгущаете. Моя семья относилась к категории многодетные-малоимущие, работать мы с сестренкой начали в 14 лет (зимой пошив наволочек и прихваток, летом прополка всякой ерунды и уборка города) И мы очень ЦЕНИЛИ возможность БЕСПЛАТНО посещать всякие кружки и студии, при этом успевали по очереди мелкого из садика забирать, наши товарищи по-несчастью, в большинстве случаев так же думали и делали. А учась в универе я работала с трудными подростками потому, что часто на них ярлычки понавешают вместо помощи. Рассердили Вы меня, честное слово. |
| ||
| "не массовое это явление, зря краски сгущаете." - а кто говорит о массовом явлении? К сожалению, в наше время более 2-3 детей "могут позволить себе", как правило, люди, не отягощающие себя раздумьями о будущем своих детей, заботе о них и ответственности. Рядом с моими родителями жила семья алкоголиков, у которых деток было больше десятка. Мамаша рожала их исключительно ради детского пособия, которое исчезало моментально на добычу алкоголя. Рассказывали о том, что с пеленок давала им бутылочку с самогоном, чтобы не орали. Так вот, помощь от соседей воспринималась как должное. Вещи, которые получали, они не то что не берегли, а не стирали вообще, предпочитая выкидывать в овраг рядом с домом. Такая деталь - моя мама, жалея мальчика, отдала по зиме вместе с другими вещами меховую зимнюю шапку. Весной, в один из дней, этот мальчик и мой братишка возвращались вместе из школы. Пригрело солнышко, мальчик, не долго думая, схватил с головы шапку и забросил с моста в речку. Мой братик (в то время -еще совсем малыш) был просто в шоке. Это всего лишь один малюсенький эпизод. Да..старшие дети уже по тюрьмам разбрелись. Скажете, я на них ярлыки навешиваю? Нет, просто констатирую реальные факты. Сердится быстро начали. А между тем, проблему нужно рассматривать под разными ракурсами. |
| ||
| А что толку рассматривать, ее уже десятилетиями рассматривают и обсасывают со всех сторон, но мало что меняется. Не хочется быть циником, но есть простое решение, такое как обложение налогом деторождения или не рождения, в зависимости от доходов семьи. |
| ||
| Ну вот нэ надо этого, всяких тут лишних налогов ;-) Напридумывают ведь) А если серьезно, то введение этого налога в далеком прошлом ожидаемого результата не принесло вроде. |
| ||
| дело конечно не в конкретном факте, и даже не в 10 фактах. дело в сознании и его истоках (глобально так :-) глобальная мысль и принцип "нового" бытия - "обслуживается только платежеспособный спрос" - естественно приводит к вопросу цены детей - "не ценится" и т.п. тут видны успехи построения "нового" классового общества(с разделением) - нормально к "тем" детям подойти с калькулятором, а к "этим" как детям в семье. в семье к детям в принципе не так относятся, да ведь? их как бы "обслуживают" пока не станут взрослыми. а в обществе-семье так вообще минимум благ _выдавался_, оправданий или благодарности естественным образом не требовалось. каждый был сыном/дочерью, а нерадивых-оступившихся уговаривали, типа "ваня - опомнись, не пей", дома, на работе, даже в вытрезвителе ;) |
| ||
| Эта семья у меня на глазах была со школьного возраста, а тогда еще по вашей терминологии "старое устройство" бытовало... ""не ценится" и т.п. тут видны успехи построения "нового" классового общества" Может, вспомним коллективизацию, когда тех крестьян (о ком вы упоминали),кто добросовестно трудился "раскулачивали" да в Сибирь в лучшем случае ссылали...не жалея никого... и детей в том числе.. А голодранцы-тунеядцы все поделили меж собой.....т.е. таковые были во все времена.. алкоголики не в последние годы появились... Да, "Собачье сердце" вспомните, Аверченко почитайте.. поразмышляйте на досуге.. а то.. телевиденье.. |
| ||
| Может, вспомним коллективизацию осспади, вы намерены перебрать все якобы "факты", что впитаны из "телевизора"? в следующий раз вы повторите слова геббельсоидов о том, что большевики уничтожили цвет нации, ту самую "белую кость". и тогда я скажу, что в советах третьесортных "кухаркиных детей", что мне читать, не нуждаюсь. :( а что там с коллективизацией? ужель можно надеяться, что сравнили потребление крестьян в урожайном 13-м и на момент "итоги коллективизации"? поделитесь, не скрывайте правды, данные все опубликованы, каждый вас сможет проверить Ж) кто добросовестно трудился "раскулачивали" добросовестно? вообще то вопрос настолько широко исследован и описан, уже стал даже общим местом, что даже как-то удивительно такое слышать. народ не принял реформ Столыпина - умирать не захотел, народ думал о завтрашнем дне и решил что земля должна быть общая, народ ненавидел кулака, не желал помещика, выбрал народническую программу озвученную Лениным. на-род. а что с Сибирью? да, а что с теми, кого в Сибирь отправил Столыпин? |
| ||
| {народ ненавидел кулака, не желал помещика, выбрал народническую программу озвученную Лениным. на-род.} И вот тут вспоминаем методы действия ленинцев, финансовую поддержку а так же собственные слова о том, как этот самый "на-род" (который, кстати, и Ельцина поддержал, и Путина выбрал и несчастную хранительницу "свелого будущего" - КПРФ - в одно место послал) падок на сладкие речи обещающих, кои (речи) со стороны большевиков оченно компетентно продуманы были. Вон, термин даже придумали - "кулак". Мне бабушка рассказывала про таких вот "кулаков", которых сама в молодости знала, не по начитке "правильной" литературы. И про тех, кто потом делил - тоже. Кстати, это не тот самый народ, который "самолет летит, над ним проталина, убили Кирова, убьем и Сталина" придумал в те самые голодные годы? Не тот народ, который в Кронштадте? И, безусловно, это совершенно другой народ получается, не тот, который 70 лет за границу под присмотром, дабы не сбежали от хорошей жизни? Ну, про другой народ речь, не про тот, который сомневаться в правильности того, что с ним делают, права не имел? Не про советский народ, да? А то как-то не сходится.. |
Отправил