WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Пластиковые окна на морозе. К предыдущему сообщению На следующее сообщение Взаимопомощь

Отправил Citydesign в 22:16 17.01.2006[Ответить]
Интересно, как будут вести себя современные пластиковые окна на морозах. Если есть на форуме специалисты по окнам, пусть проконсультируют.


Отправил NightWing в 08:16 18.01.2006[Ответить]
Стекляннодомовские пока неплохо себя ведут. Дома до сих пор хожу в эротическом костюме (="семейники").


Отправил Cтeклянный Дoм в 11:48 18.01.2006[Ответить]
=))


Отправил Sleep-Walker в 09:25 19.01.2006[Ответить]
Макс, я тож как угодно дома хожу) окна совковые 1985 года выпуска, причём штатные) так что не показатель))))


Отправил Cтeклянный Дoм в 10:29 19.01.2006[Ответить]
А расходы на обслуживание этих окон? Каждый раз затыкать щели???
У нас многие заказчики в такой мороз даже открывают окна, чтобы прветрить помещение - жарко!


Отправил liona в 19:59 19.01.2006[Ответить]
Окна не заклеены и не затыканы. Форточка открыта, иногда балконную дверь открываю.

С отоплением в этом году просто замечательно! (тьфу 3 раза)


Отправил Peнaт в 20:39 19.01.2006[Ответить]
А теперь представьте, сколько денег можно было бы сэкономить, если бы у всех стояли качественные окна (ПВХ или дерево (Евро)).
Я Вам подскажу, бюджет на отопление можно было бы урезать ~ 50-60%, а это довольно большие деньги в масштабе города!


Отправил Citydesign в 20:58 19.01.2006[Ответить]
Ренату выпадает честь участвовать первым в акции века "Помоги городу"! Он поставит всем нам качественные окна! :)
Только подумай какая реклама будет твоей конторе и сколько денег можно сэкономить в масштабе города, а потом отдать эти деньги остронуждающимся!
Азверюха, ты где?


Отправил Peнaт в 21:22 19.01.2006[Ответить]
Без проблем - приходите и заказывайте =) За 10 лет нашей работы нареканий на качество изделий и монтажа не получали.


Отправил Citydesign в 21:28 19.01.2006[Ответить]
Прийти и заказать я и так могу.. вне акции. а нас-то тут акция началась...


Отправил Peнaт в 22:28 19.01.2006[Ответить]
Ну так и быть, в рамках "Акции" могу дать Вам эксклюзивную 5% скидку.


Отправил Citydesign в 01:16 20.01.2006[Ответить]
ну что за подачка? Вы же серьезная компания! тем более у нас тут такая нужная Акция! :)


Отправил Peнaт в 01:34 20.01.2006[Ответить]
Наше дело предложить...


Отправил CAHbKA в 21:08 19.01.2006[Ответить]
тюю... экономить надо масштабнее - переездом на Канары


Отправил Sleep-Walker в 09:25 20.01.2006[Ответить]
Сколько стоит дерево Евро?


Отправил Cтeклянный Дoм в 10:29 20.01.2006[Ответить]
где-то от 13 тысяч.


Отправил liona в 17:56 20.01.2006[Ответить]
Интересно, а кто бы спонсировал застройщиков этими самыми окнами ради сбережения теплоэнергии??


Отправил Peнaт в 19:02 20.01.2006[Ответить]
Сейчас возможностей немеренно! Вопрос только в том, что самим застройщикам глубоко наплевать, что поставить и как, главное, что они при деньгах и у них дома тепло.


Отправил liona в 21:56 20.01.2006[Ответить]
Интересное кино...
Как известно, застройщиками в К. являются коммерческие организации. И только в каком-то минимальном проценте заказчиком является администрация города, либо еще какая-то бюджетная организация.
Зачем застройщик самовольно будет ставить пластик (дерево, /пакет), тем самым поднимая и без того не малую цену на квартиру?
Когда возможность для индивидуального подхода тут есть: хочешь, тебе поставят.
Но никто не обяжет застройщика ставить эти пакеты по обязаловке, благо для сдачи дома в эксплуатацию нормы прописаны различными СНиПами, законами и пр. и пр.

Да, и что делать с домами, которые уже введены в эксплуатацию с нашими "родными" от Костромагорстрой (и еще парой-тройкой застройщиков) кривыми рамами?


Отправил Peнaт в 23:21 20.01.2006[Ответить]
Видимо слава богу, что не ставят. В МСК с этими застройщиками огромная проблема. Не по наслышке знаю, что там в дома застройщиками ставятся ужаснейшего качества окна, которые потом просто сразу выдираются и на их место ставятся новые.
Так не проще ли сразу немного доплатить за хорошую вещь, чем потом платить трижды?
Кстати, в ГОСТах и СНиПах четко прописаны требования к окнам как из дерева, так и из пластика и по шумоизоляции, и по теплопроводности, и по многим другим требованиям. А большинство из тех "изделий", что устанавливаются сегодня во многие дома мягко говоря не отвечают этим требованиям. И вариант с обычной "столяркой" сейчас вряд ли "прокатит" если здание сдается не по блату.

Все идет от того, что человек покупая квартиру с такими окнами не придает значения качеству этих самых окон. Уже в процессе эксплуатации обнаруживается, что на одном окне не открывается створка, на другом дует во все щели, третье перекосило и тем самым раздавило стекло и т.д.
Вот например, если бы Вы покупали себе новый автомобиль, выбрали хорошую такую иномарку и цена устраивает. Вы ведь все равно перед покупкой посмотрите, работает ли у нее музыка, вообще заводится ли она, а может у нее подвеска разбита или глушитель дырявый? Вы что будете покупать такую машину? Наверняка нет!

Я заметил, что тут очень много раз поднималась тема 100М и проблема возврата туда техники по гарантии.
Дело в том, что окна тоже имеют гарантию, минимум 3 года (по ГОСТу). Да и вообще, если бы я купил квартиру, где стоят "кривые" окна, скорее всего заставил бы их поменять. Тем более, что успешные судебные дела уже были в нашей практике (одна из наших клиенток судилась с нашими конкурентами, дело выйграно и больше этой фирмы не существует).


Отправил liona в 23:37 20.01.2006[Ответить]
Миль пардон, кому-то доплачивать вовсе не нужно за "хорошую вещь" - окна (есть свои соображения).

"вариант с обычной "столяркой" сейчас вряд ли "прокатит" если здание сдается не по блату."
Еще как прокатывает, поверьте.

"Вот например, если бы Вы покупали себе новый автомобиль, выбрали хорошую такую иномарку и цена устраивает. Вы ведь все равно перед покупкой посмотрите, работает ли у нее музыка, вообще заводится ли она, а может у нее подвеска разбита или глушитель дырявый? Вы что будете покупать такую машину? Наверняка нет!"
Угу, не забывайте, что в данном случае речь идет о вторичном рынке.
И нормальный человек, покупая движиме омущество или недвижимость, поковыряется.
А если на квартиру заключен договор о долевом участии в строительстве? Дом сдан в эксплуатацию по всем нормам. И к вашим рамам никто не придрался, видимо так и надо. Кому что будете доказывать? Кого заставите менять? Застройщика? Сразу скажу, что дело дохлое.

"(одна из наших клиенток судилась с нашими конкурентами, дело выйграно и больше этой фирмы не существует)."
Повторяю, тут дело в услуге уже, а не в установленных нормах.


Отправил Peнaт в 00:13 21.01.2006[Ответить]
Доплатить или нет, в общем, дело каждого. Спорить не буду, кому-то и то что есть - уже хорошо.

Когда вводили ГОСТ на пластиковые окна и на стеклопакеты, помню, говорили, что теперь простые деревянные окна с одинарными стеклами (не со стеклопакетом) под требования этих ГОСТов не подходят. Как не проходят и окна с однокамерным стеклопакетом (приведенное сопротивление теплопередаче которых ниже 0.55 м2К/Вт)

Угу, не забывайте, что в данном случае речь идет о вторичном рынке.
Не забываю. Но в любом случае отвественное лицо должно быть, в частности фирма, которая устанавливала окна.
Вот пример - мы работали по субподряду, устанавливали окна в здании Пенсионного фона в Шарье, тем не менее, со всеми вопросами они обращаются напрямую к нам, а не к застройщику.
На счет долевого участия - не могу сказать, это к юристу вопрос.


Отправил liona в 14:28 21.01.2006[Ответить]
как юрист и ответила, что дело дохлое.


Отправил Patrol в 04:53 21.01.2006[Ответить]
{Так не проще ли сразу немного доплатить за хорошую вещь, чем потом платить трижды?}
Конечно не проще. Более того, это не выгодно.
Дело в том, что если верить словам одного главного инженера-строителя (который, как выпьет, кстати, начинает одну и ту же песню: "не ходите в новопостроенные здания, не покупайте квартир в новых домах - я знаю, как оно строится!"), то по бумагам и по деньгам эти окна (а так же цемент, строительные и отделочные материалы и т.д.) проходят как вполне кондиционные, качественные и соответствующие всем нормам.
А просто иначе не на что будет ни откат за право строительства заплатить, ни, там, мерседесик новый прикупить...


Отправил Peнaт в 09:58 21.01.2006[Ответить]
Вот по этому, лучше б дома вообще без окон сдавались. А уж люди сами бы какие им надо потом ставили.


Отправил liona в 14:26 21.01.2006[Ответить]
Ага, можно и без стен :) что бы перепланировки не делать, если вдруг что не устраивает :)


Отправил shiner в 15:37 21.01.2006[Ответить]
так сейчас практически все новый здания (по опыту Питера и Москвы) именно так и строят - только с несущими стенами, чтобы потом покупатель уже сам планировал свое пространство.


Отправил liona в 18:32 21.01.2006[Ответить]
Я в курсе. Считаю это форменным безобразием, т.к. довольно часто в жизни встречаются случаи, что вселяться в квартиру приходится сразу со дня покупки.
Фигня, что стены нет между туалетом и кухней? Конечно. Обоев тоже нет, полы - цемент, окон тоже не надо, как говорилось выше.

В Костроме после сдачи дома до кучи не подключен газ, лифт не работает, пока процентов 60 не заселится (на счет цифры могу врать). И вот за все эти удовольствия денег дерут немеряно...


Отправил Peнaт в 16:49 22.01.2006[Ответить]
Вот интересно, что лучше сделать хреново или не сделать вообще?! Видимо, все же, строители склоняются ко мнению "не сделать вообще"... Потому как на сделать хорошо у них почему то не хватает средств, хотя стоимость жилья растет с каждым днем.


Отправил Citydesign в 23:10 20.01.2006[Ответить]
а какое было начало! ДА МЫ, поставим, всем, поможем городу, сэкономим отопление и электричество, качественные окна, забота о бюджете города, в масштабе города! :)
почти как советские лозунги: ПЯТИЛЕТКУ за ДВА ГОДА!
а тут даже на нормальную скидку пожмотились :)


Отправил Peнaт в 23:24 20.01.2006[Ответить]
Наивный Вы!
Чтобы скидку дать - ее сначала надо заложить в стоимость. Никто ведь не будет работать в убыток. На каждом предприятии работают люди и всем хочется получить зарплату. Или Вы согласны за идею поработать???
И к тому же, где я там что-то агитировал? Вроде я не говорил "Поставим". Вернее установить-то можем, не вопрос - заказывайте. =)


Отправил NightWing в 10:38 19.01.2006[Ответить]
У меня +24 дома сейчас. Штатные окна вели себя из рук вон плохо при температуре ниже +5 :) Опять же, затыкивания и т.д. - надоело :)


Отправил k-yihseL в 09:56 18.01.2006[Ответить]
не знаю как пластик а вот дерево с тройным остеклением - ужасно))
хотя есть плюсы - проветривать не нужно)


Отправил Cтeклянный Дoм в 11:47 18.01.2006[Ответить]
А какое именно дерево у Вас стоит? Обычная рама или евро?


Отправил k-yihseL в 12:07 18.01.2006[Ответить]
обычная рама


Отправил Cтeклянный Дoм в 12:26 18.01.2006[Ответить]
тогда понятно =)


Отправил Nikolay в 10:24 18.01.2006[Ответить]
у меня промерзли понизу :( дома +14 видио батареи просто не прогревают...

такого не было даже с деревянными... там только стекла промерзали а тут и стекла...
как это скажется на резиновый уплотнитель и на саму конструкции ума не приложу...


Отправил Cтeклянный Дoм в 11:33 18.01.2006[Ответить]
Где именно у Вас промерзли окна? По низу профиля (по подоконнику) изнутри комнаты? Или по низу между створкой и рамой? Или все же по низу самого стеклопакета?


Отправил Nikolay в 11:42 18.01.2006[Ответить]
по низу стеклопакета, там где обычно конденсат собирается, т.е. понятно откуда взялся лед... и ниже, вплоть до подоконика...  у нас цветы стоят на подоконике, так что влаги хватает...


Отправил Cтeклянный Дoм в 11:44 18.01.2006[Ответить]
Промерзание на раме скорее всего говорит от неправильной установке окна, цветы в этом случае вряд ли на что-то влияют.


Отправил Cтeклянный Дoм в 11:31 18.01.2006[Ответить]
На самом деле, качественные окна должны вести себя хорошо. Но, даже у таких окон не исключены промерзания и образования наледи на:
1. Нижней кромке стеклопакета
2. Верхней петле
3. Внутри фальца окна (по периметру створки).
На это не стоит обращать внимание, это не значительные проблемы и с качеством окон они не связаны (для любых профилей). Потому как при этом температура на поверности пластика (внутри помещения) все равно должна оставаться положительной.


Отправил NovElenka в 14:48 18.01.2006[Ответить]
У нас в офисе поставили пластиковые стеклопакеты.
Внизу окна постоянно конденсат, в следствие чего появились подтеки ЧЕРНОГО цвета на Белой раме. Ужасно выглядит и не отмывается. И че такое?


Отправил Peнaт в 15:38 18.01.2006[Ответить]
Это что за изобретение такое, все удивляюсь - "Пластиковые стеклопакеты"??? Расскажите народу пожалуйста!

А по делу - где ставили (в смысле в какой фирме заказывали)? Конкретно где конденсат - внизу окна, это на раме у подоконника, на створке или где? Может на самом подоконнике или на стеклопакете?
По поводу черного цвета - сказать сложно что это. Надо смотреть откуда течет, хотя могу предположить, что это герметик от незасохшего стеклопакета.


Отправил NovElenka в 15:58 18.01.2006[Ответить]
Прошу прощения за некорректную формулировку, все-таки не специалист, так что будьте снисходительны:)
Заказывали окна в ООО "Компания Экшн", а конденсат внизу стекла, стекает по раме на подоконник. Может чернота от черной резины-прокладки? А нормально ставить черные прокладки на белые окна?


Отправил Peнaт в 16:19 18.01.2006[Ответить]
Удачно Вы нашли компанию где поставить окна... тут уж ничего не скажу.
Резинка (если Вы имеете ввиду уплотнитель, что идет по периметру створки и по периметру стеклопакета) сделана из специальных термоэластопластов, грубо говоря - это тоже пластик, он течь не может и давать конденсату черный оттенок тоже вряд ли.
Скорее всего это, как я уже и говорил, "не застывший" стеклопакет.


Отправил NovElenka в 16:37 18.01.2006[Ответить]
Пардон за занудство, а сколько времени застывает стеклопакет?
Окна поставили 2 месяца назад и эта ерунда продолжается все время:(
это что уже навсегда?:(


Отправил Peнaт в 17:07 18.01.2006[Ответить]
Посмотреть бы.

На счет застывания СП - если герметик низкокачественный - то вряд ли застынут вообще.
В наших стеклопакетах герметик застывает за 2 (в худшем случае, зимой, за 4 часа). Застыв он превращается в твердое вещество, похожее на резину и полностью герметизирует стеклопакет.

Если сможете, скиньте фотку на мыло okna[соб]sd-plast.ru А вообще, надо бы "в живую" на это чудо посмотреть.


Отправил BigHead в 22:38 18.01.2006[Ответить]
Прощу прощения за небольшой офтопик, но есть пара вопросов:

>> Удачно Вы нашли компанию где поставить окна... тут уж ничего не скажу.

Это сказано с упрёком, я правильно понимаю? Если правильно, то можно поподробнее, только пожалуйста аргументированно, о том, почему не стоит заказывать окна в фирме "Экшен"?


Отправил Peнaт в 23:20 18.01.2006[Ответить]
Поняли правильно. Я ничего плохого не могу сказать о человеке, который является начальником этой компании (т.к. знаю его оч. хорошо), но среди всех "оконщиков" бытует мнение (не знаю на сколько оно верно), что в компании ЭКШН все делают "на колене". У кого из директоров оконных фирм не спрашивал, все удивляются, как эта компания до сих пор живет и что самое смешное имеет сертификат качества КБЕ, что вообще выходит за рамки всего разумного!
Видимо специалисты КБЕ закрывают глаза на то, что их профили распиливаются ножовкой по металлу =)))


Отправил ЯpDark в 22:13 19.01.2006[Ответить]
Может образцы на сертификацию делала Ваша фирма, но кому-то за отдельную плату.