| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Хотелось бы услышать мнение девушек об этой проблеме, как вы считаете , допустимо это или нет? Количество абортов в Костроме растет с каждым годом, когда нибудь это остановится или нет? |
| ||
| Поиском воспользуйся - и "услышишь". Тема поднималась уже пару раз. |
| ||
| странно, но на форумском поиске по слову "Аборт" ничего не находится... отвечает: Ничего похожего не найдено |
| ||
| Значит еще и поиск глючит. Но тема точно несколько раз обсуждалась. Я тоже попробовал задать 200000 дней давности - и ничего. Вряд ли это было раньше. |
| ||
| Когда уровень жизни у нас будет адекватный потребностям, тогда и детей будет иметь не страшно, соответственно и абортов станет меньше !!! |
| ||
| А ещё када молодые люди начнут поответственнее относиться к этому делу:-)Тада не будет возникать таких вопросов... |
| ||
| Одно дело, когда с появлением детей плодится нищета, другое - когда они в радость и есть уверенность в их нормальном будущем. То есть конечно это недопустимо, но пока в основном экономические факторы обуславливают рост числа абортов. И вообще демографическая ситуация в стране, несмотря на вроде бы появившуюся экономическую стабильность и уверенность в завтрашнем дне, очень сложная. По Иваново статистика - 3 смерти на 1 рождаемость. В Нижневартовске(ХМ Автон.округ ), одном из нефтяных центров России, средний заработок, включая бюджетников, 20 тыс., и соответственно там рождаемость:смертность=7:1. Кстати, там сделали как в Сауд. Аравии, при рождении ребенка ему зачисляется на счет $1000. Вот будет у нас в Костроме так, всплеск рождаемости обеспечен. Соответствено и аборты делать будет незачем. |
| ||
| ни от денег, ни от "ответственности" молодых людей это не зависит все давно обговорено и все факты сопоставлены дело в отношении, в психологии по этому вопросу, в политике государства (как это не грустно) и, конечно, от общественного настроя. когда говорят про деньги и прочее... вспоминается бабушка из "Золотой рыбки". Корыто есть... а вот если бы дом... В странах с высоким уровнем дохода на душу и дом есть... но, уже нужны то хоромы :) и т.д. Индия, Китай, Бразилия - там плохо с денюжкой у народа, очень. |
| ||
| Плохо с денежкой до такой степени, что на аборт не хватает, тоже вариант. Знаю одну девочку (хе-хе), которая рОдила в 17 лет от малчика (хе-хе), что загремел на 8 лет в места не столь отдаленные. Сама не имеет образования, работы, средств к существованию. Года через 3 забеременела от друга того "первого", аборт делать не стала. Ребенка оставила в роддоме. Если мозги природой не даны, то что в данном случае будет правильней? |
| ||
| Знаю одну девочку (хе-хе), которая рОдила в 17 лет удачи и здоровья ей. без "хе-хе" отсутствие детей очень высоко поднимает планку нужности для этого мира. до которой подавляющее большинство не дотягивает. имхл, конечно |
| ||
| "удачи и здоровья ей. без "хе-хе" Для рождения последущего подобного потомства? А может быть ума пожелать и здравого смысла в поступках, да детей, имеющихся на ноги поднять? |
| ||
| Для рождения последущего подобного потомства? А может быть ума пожелать и здравого смысла в поступках, да детей, имеющихся на ноги поднять? начните клеймить с мамы Бетховина |
| ||
| "с мамы Бетховина " - кого-кого?? :))) |
| ||
| "с мамы Бетховина " - кого-кого?? :))) Мать больна туберкулезом, у отца сифилис. пятый ребенок - Людвиг Ван Бетховен. это музыкант такой был. В 29 лет он стал глухим по причине своей аследственности. Но к этому Бетховен уже стал выдающимся композитором, без творчества которого трудно представить себе современную культуру. "нечего плодить нищету". В царской России аборты были запрещены и морально неприемлемы. Несчастные родители, которые были не в состоянии вырастить ребенка, рожали, затем отдавали в сиротский приют, монастырь или даже просто подбрасывали младенца благочестивым людям. Таким подкидышем был отец знаменитого полководца Георгия Константиновича Жукова. Скольких нерожденных гениев теряет Россия в наши дни? уверен что Вы много достойней Бетховена. и сделаете для мира и культуры много больше. удачи. |
| ||
| Бетховена знаю без коментариев, а вот про БетховИна от вас впервые :) "Скольких нерожденных гениев теряет Россия в наши дни?" а сколько брошенных детей, родители которых малолетки, алкаголики и наркоманы...Загляните хотя бы в детскую третью гор.больницу, целое отделение для таких малюток. Бросят бутылку холодного кефира такой крошке - вот и весь уход. Хорошо если мамочки заботливые те, что со своими детками лежат, заглянут.. |
| ||
| а вот про БетховИна от вас впервые :) с русским беда. стыдно. а сколько брошенных детей, родители которых малолетки, алкаголики и наркоманы... алкаголики... еще давно дядька предложил камни кидать только тем кто...:-) Вы не с того конца заходите. честно. нужно не не рожать, а решать проблему обществом/государством. Хотя, конечно, мать не заменить. можно долго говорить, но ключевое тут следующее. Диалог заканчивается одним простым ответом да/нет на вопрос. Вы считаете что некоторым младенцам лучше не рождаться? (Да/Нет) Если - Да, не рождаться - это одно. тут все ясно. А если - Нет, рождение человека - вечное, позитивное чудо... - вот тут нужно помогать и что-то делать по возможности. |
| ||
| Скажите, вы поощряете тех матерей, которые отказываются от своих детей? или выкидывают на помойки? Удачи и успехов желаете...Розовые очки снять надо, а может сами спадут, когда опыт будет.. "а решать проблему обществом/государством" - вы всерьез думаете, что решите проблему на уровне государства :) Все решат без вас и за кулисами. "ответом да/нет на вопрос" - вот так категорично? Обстоятельства в жизни бывают всякие, поэтому все зависит от конкретной ситуации. |
| ||
| нам не понять друг друга. в одностороннем порядке выхожу из диалога. извините. |
| ||
| ..еще бы! все познается в сравнении..Вы пока только о теории рассуждаете.. |
| ||
| Софи, переведу вопрос товарища их СПб. Вы дура что-ли??? Какое отношение имеют дети бомжей и алкаголиков к абортам???? Вы думайте, бомжихи рожают от того, что им аборты запрещают делать??? Или, если разрешить повальную абортизацию до 6 месяца включительно - сразу количество сирот уменьшится??? Признайтесь, вы блондинка после трёх абортов? |
| ||
| Вы дура что-ли??? так нельзя. она женщина. если женщина неправа - извинись (с) я серьезно |
| ||
| "Женщина не права до тех пор, пока не заплачет" (с) |
| ||
| Вполне возможно. Скажите, а что в вашем понимании - женщина. Человеческая личность с вагиной? Или всё же с определённым воспитанием, нравственными позициями, рефлексами и инстинктами? |
| ||
| Человеческая личность с вагиной? это звучит как "человеческая личность леденцом". Вам же не 15 лет. Или всё же с определённым воспитанием, нравственными позициями, рефлексами и инстинктами? конечно. только оно разное бывает. причем зависит от родителей, среды и общества. хотя ничто не оправдывает. и границы тут субъективные. Софи, безусловно, женщина. Чуточку думающая не головой, а эмоциями. Чуточку максималистка. Чуточку адекватности восприятия фактов не хватает. Но ведь женщина ;), так что ничего страшного. |
| ||
| Товарищ spb, не хочу вас обидеть, но всплыл перед глазами эпизод из сказки киплинга, где шакал пританцовывает возле шерхана. Да, я - Женщина, и горжусь этим. А может ли самец, позволяющий себе оскорбить, унизить, ударить женщину, ребенка, старика, назвать себя Мужчиной? Люди разные, однако же существует мера допустимого поведения в обществе. Спросите себя приносит ли жестокость, подлость или просто невнимательность, грубость реальную пользу? Мозги - это фильтр - на что настроены, то и видим. "Какое отношение имеют дети бомжей и алкоголиков к абортам????" Отвечу невыдуманной историей. В нашей школе работала техничкой женщина-удмуртка. Случалось, что заходила в учительскую пожаловаться на свою жизнь, и получить совет, понимание. В то время было у нее трое дочерей, две с болезнью Дауна, третья отставала в развитии..Отец их бросил. Женщина необразованная, простоватая, но работящая. Когда девочки подросли, отчим, законченный алкоголик в отсутствии жены просто насиловал их, пользуясь беспомощностью. С каждой из дочек, она ездила не единожды на аборты. Да, ужасно..а если представить, как мучались бы эти несчастные дети, не способные ухаживать даже за собой, родив себе подобных. Можно жить с застегнутой наглухо на все пуговицы душой, и при этом вещать о либеральной нравственной позиции. Наткнулась на стихи, осознала их смысл, согласна.. Если, тебя невзначай современники встретят успехом - Знай, что из них никто твоей не осмыслил правды. Правду оплатят тебе клеветой, ругательством, камнем. |
| ||
| Девочка из хорошей семьи, Девочке только семнадцать лет. Ей подсказали, ей помогли Девочку не родить на свет? Волосы гибкие, как трава Ловят снежинок веселый пух. Может быть, женщина-врач права, Только об этом не надо в слух. Старым друзьям и врагам на зло Не поменяешь прошедших дней. Ей объяснили - не повезло, Но не сказали, кому сильней? Тени сползаются на кровать, В окна с разлета стучится ночь. Девочка очень не любит спать, Ей не рожденная снится дочь. (с) Солнце на небе, как желтый мячик, Взять бы да бросить - как хватит сил! Но мне запретили жить, а значит Кто-то за место меня прожил. К чему обсуждать обстоятельства казни? Вырвали и выкинули - кровавый мусор. Я просто ошибка, не ясно разве? Минусов было больше, чем плюсов. ... Но будет погашено все, что не к сроку. Будет убито все, что не в пору. ... Тихо в углах НЕ МОИХ комнат, Только рассветных лучей пенье. Время идет, и никто не помнит - День моего НЕРОЖДЕНЬЯ! (с) удачи Вам, Софи, видимо, я не умею говорить чтобы меня понимали. |
| ||
| Это трогательно все, вызывает жалость, именно на это вы расчитываете. А про девочку из "плохой" семьи? рассуждать "вообще" - это гораздо легче, не замечая частностей. Нет человека, который не понимал бы всю чудовищность абортов. Но мало, кто осмелится, из боязни не быть понятым, сказать о другой стороне вопроса. |
| ||
| Но мало, кто осмелится, из боязни не быть понятым, сказать о другой стороне вопроса. Вам честно скажу. могу взять ответственность за жизнь, но не могу взять ответственность за смертью. Вот не могу решить что ему/ей лучше не жить. на морду не вышел этот вопрос решать. нужно чтобы все жили. P.S. повторюсь, за жизнь ответственность возьму. Сейчас - с радостью. P.P.S. "А про девочку из "плохой" семьи?"... Вы знаете, жизнь это не квартира, машина, счет и работа. В жизни всякое бывает. Причем слишком часто случаются неимоверные перепады. А вот жизнь она одна. либо есть, либо нет. P.P.P.S. Вам повезло. Вы живете. Прочувствуйте это, пожалуйста. |
| ||
| Я верю, что каждый сам решает для себя, что позволено в этой жизни, и что не позволено. Я никого не осуждаю, потому что какое я имею право судить людей? Я никому не навязываю своё отношение к абортам, или к чему-либо ещё. Я только оставляю за собой право относиться к человеку, так или иначе, в зависимости от его действий и убеждений. Уверенна, что на аборт женщины идут не как к стоматологу, зайдите на любой женский сайт, вы обязательно найдёте тему об этом и не одну, увидите каково оно отношение женщин к аборту. Я говорю о нормальных женщинах. По вашей философии, если женщина вынуждена сделать аборт, она должна проклинать себя и быть несчастной до конца своих дней и заражать своим чувством вины окружающих? Аборт - это плохо, но это не убийство. Убийство, это когда убивают человека - носителя культуры, духовности, существо, которое несет любовь, и который дорог близким... Если вас беспокоят чужие дети - усыновите ребенка из детдома, накормите беспризорника и т.д. |
| ||
| все так. не понимаю про что несогласие :-) думаю идеальной выглядит ситуация: "до" - сильное общественное, моральное, финансовое(?) сопротивление аборту "после" - полная поддержка, забота, тепло, понимание |
| ||
| В чем несогласие? Осуждать гораздо легче, чем понять..вот и все.. |
| ||
| Извините уважаемый СПБ, вы когда нибудь сталкивались с ситуацией абортов ??? Когда нибудь стояли перед проблемой морального выбора ??? Где вы в нашей стране видели заботу и понимание ??? ИМХО, все крикуны, что тут с пеной у рта, брызжа слюнями доказывают, что аборты - аморальны, говорят: "Раньше надо думать было !!!", не имеют никакого права высказываться !!! Уважаемый Ра - я непонимаю, какое вы моральное право имели поднимать вопрос, мало того глубоко интимный для каждого, но я более чем на 100% уверен, что вы никогда не стояли в ситуации выбора. Не выбирали что делать: дать ребёнку жизнь впроголодь, в нищите, в роли отказника в детдоме, или просто недопустить данных мучений, путём приминения контрацепции или, если так получилось - аборта. Палач: ох ё-моё, великий эрудит, которому нобелевскую надо за развитие нервной системы ребёнка в течении получаса. Я хоть честно признался что могу ошибаться, а я - не истина в последней инстанции. Софи: ИМХО, вполне адекватный человек, к мению которого стоит прислушаться, т.к. ситуации в жизни бывают разные. ЗЫ: я не сторонник абортов, но если это будет необходимо я согласен на это зло, чтоб недопустить большего зла. |
| ||
| вы когда нибудь сталкивались с ситуацией абортов ну и? но если это будет необходимо я согласен малчык, ты мальчик-девочка различаешь? соглачен он, понимаешь... дать ребёнку жизнь впроголодь, в нищите, в роли отказника в детдоме подрастешь - поймешь, что это смешной минимум (вру, меньше минимума) который обязан не допустить любой мужчина. Где вы в нашей стране видели заботу и понимание ??? ты понимание и заботу на страну не сваливай. страну и общество не путаешь? |
| ||
| Мальчиком ненадо меня называть, несмотря на свой 20тник в жизни видел побольше многоих. И в ституации выбора стоял. Почему я согласен ??? Да потому что решение недолжна принимать только девушка (женьщина), ответственность в данном случае делиться попалам, между партнёрами. Подросту пойму - врядли :1, моё мнение на этот счёт неизменно: лутше аж никак, вместо как нибудь. Страна и общество - уже смешно, даже смотря на то общество которое собралось здесь: где понимание ??? Нет, мы умеем только зубоскалить и с пеной у рта доказывать какие мы умные, а все вокруг дураки. ЗЫ: по субжу - ситуации в жизни разные, и аборт иногда необходим. |
| ||
| несмотря на свой 20тник в жизни видел побольше многоих. VuT , вы, видимо, когда все в школе учились русскому языку, по сторонам смотрели.. Мальчиком ненадо меня называть, несмотря на свой 20тник в жизни видел побольше многоих. И в ституации выбора стоял. Почему я согласен ??? Да потому что решение недолжна принимать только девушка (женьщина), ответственность в данном случае делиться попалам, между партнёрами. Подросту пойму - врядли :1, моё мнение на этот счёт неизменно: лутше аж никак, вместо как нибудь. Страна и общество - уже смешно, даже смотря на то общество которое собралось здесь: где понимание ??? Нет, мы умеем только зубоскалить и с пеной у рта доказывать какие мы умные, а все вокруг дураки. Подросту пойму - врядли Уважаемый, это уже диагноз... Я не зубоскалю, просто читать такие посты от человека, считающего себя врослым... неприятно (мягко сказать) |
| ||
| Вит, вы меня простите, но что то мне подсказывает, что вы сопляк малолетний. Поэтому может вам лутше не задавать вопросов по наличию ии отсутсвию у кого-то какого-то опыта?ё У меня, например, никогда не возникала вопроса, делать аборт или нет. Поскольку у меня наличествовала отвесвенность за то, куда я пихаю свой член. Чего и вам желаю |
| ||
| Палач - вы меня тоже простите, но что-то мне подсказывает, что ваше гендорное поведение полностью соответствует маскулийному типу, следовательно что мы имеем - практическая напрвленность решения проблем, глобальные замыслы, как следствие этого нелюбовь к тем кто вас чем-то задел и наступил на горло вашей пестне. Нелюблю мачо, ведь круче них только яйца. Извините если задел вас. По поводу моего саплячества, я чесно написал что мне 20 лет, а сопляк я или нет - решать не мне, хотя я видел больше чем некоторые за 60 лет. Куда я свой член пихаю - я думаю и ответственность за это я несу, природа мозгом не обделила, в первые 30 минут развития зиготы. Ктати, о случаях: я уже почти 1,5 года живу с одной и той же девушкой, дак вот: как-то гинеколог (не в полликлинике, частная консультация) поставил ей беременность, задержка была полторы недели, мы всерёз думали об оборте, потому что ребёнка мы бы не вытянули, а через два дня пришли месячные. Вот такое у нас здравоохранение. А теперь сами думайте, могу ли я высказываться по данному вопросу. Кстати, о тёплом приём детей отказников и успешной их адоптации в общество (отношение общества к ним): как можно про это говорить, если меня с ног до головы слюной забрызгали за то, что я высказал здесь своё мнение, расходящееся с мнением большинства. А вы говорите о социальных сиротах. |
| ||
| Я плачу...как в том анекдоте... "Куда я свой член пихаю - я думаю и ответственность за это я несу, природа мозгом не обделила, в первые 30 минут развития зиготы" "я уже почти 1,5 года живу с одной и той же девушкой, дак вот: как-то гинеколог (не в полликлинике, частная консультация) поставил ей беременность, задержка была полторы недели, мы всерёз думали об оборте, потому что ребёнка мы бы не вытянули," Так чем вы думайте??? Головой??? А голова у вас отчего такая маленькая и настолько ниже пояса??? |
| ||
| Уважаемый Палач! Я думаю, если бы вы были действительно таким умным, как пытаетесь себя представить, то не позволили бы себе хамить направо и налево. Вмешиваюсь в вашу дисскуссию потому, что дело касается непосредственно меня. Я девушка Вита, на тот момент я ее являлась лишь месяц. Детей мы не планировали, посему предохранились. Но несмотря на это, у меня была задержка - три недели и два(!) врача подтвердили мою беременность. К счастью, после визита на УЗИ все прояснилось. Мы были уверены в моей беременности только сутки.Но и за эти сутки я многое передумала вместе с Витом. Он в этой ситуации повел себя очень достойно, но нам обоим было очень тяжело делать выбор. И очень хорошо, что в итоги его делать не пришлось. И где ваша хваленая контрацепция? И как доверять жизнь малыша и мамы в руки таких врачей? |
| ||
| Видимо, хреново предохранялись. И хреново отвечал ваш юноша за свои действия. То, что девушки в принципе не отвечают за свои действия - я как раз не спорю. Девушки думают по другому |
| ||
| Сирые мы и убоги, научи нас великий гуру. |
| ||
| Всё что угодно, за ваши деньги. Для начала следует запомнить, что трах в первый день знакомства так же череват беременостью как и через полтора года |
| ||
| Уважаемый VuT. Я поднял этот вопрос, потому как он меня волнует. Следуя вашей точке зрения, нужно всем молчать...Тогда все будет спокойно и красиво.. ( как в СССР , где "не было" ни секса, ни абортов....) По поводу интимности вопроса.. Большинство форумлян здесь зарегистрированы под вымышленными имена и встретив друг друга на улице даже не узнают друг друга. но я более чем на 100% уверен, что вы никогда не стояли в ситуации выбора. Мы разве с вами знакомы, что вы так завляете ? Я выбираю контрацепцию, но поскольку ни один метод контрацепции не дает 100% гарантии (кроме стерилизации) может возникнуть другой выбор, о котором собственно и идет дискуссия. Такая ситуация тоже была в моей жизни.И когда возник вопрос, беременность это или нет, то наш выбор был таков, что об аборте не может быть и речи, хотя жизненная ситуация тоже была не из простых. И я никогда не откажусь от своего ребенка, (это по поводу отказников в детдоме) |
| ||
| Вы простите, для большой буквы в слове женщин, вам ещё расти и рости, как Ксену до Нобелевской премии. Что же мы видим из вашей истории??? Что случается в жизни болезнь Дауна? Больные которой, к слову, при определённой социализации вполне могу воспитывать собственных детей, которые, в свою очередь, вполне могут быть нормальными. Да, бывает. К слову, я считаю, что стерелизация больных подобными заболеваниями - не самый плохой выход. Или, может быть, ваша история говрит о том, что идиотка-мамаша не может спасти своих дочерей от отчима??? И такое случается. Вот только от чего-то побывав в нашем роддоме я не обнаружил ни одного дауна и бомжа. Зато увидел там толпу высокообразованых и вполне себе обеспеченых дур. Иногда перемежованую шлюхами |
| ||
| Эк тебя, Палач, задела Нобелевская премия:) Неприятно, когда на ошибки указывают? Привык себя считать на Форуме истиной в последней инстанции? Этаким Друзем местного розлива? Критику, тем более справедливую, надо принимать с благодарностью и терпением - глядишь, в жизни пригодится. |
| ||
| Не, в данном случае ничего не задела. Просто на данном форуме вы один можете хоть как-то претендовать на Нобелевскую премию. Согласитесь, что заявление "Как Азверюхе до Нобелевской премии" звучит в принципе нелепо |
| ||
| Палач, да хрен с ней, с Нобелевской премией. Да и на "ты" мы вроде как давно с тобой. Но покайся же - "накосячил" ведь? И друг твой, микробиолог, всем своим микробиологическим лицом в лужу плюхнулся. Согласен, что хрень сказал? А своему "компетентному" товарищу потом подзатыльников надаешь. |
| ||
| Да никоим образом. Ксен, я сказал, что зарождение нервной системы происходит через несколько часов после зачатия. Заметь - не через полчаса после траха, как решил неграмотный Вит. Через полчаса после траха и зачатия-то нет. И я не говорил о сформировавшемся мозге и зарождении мозжечка, как решила сильно грамотная девушка любителница абортов. Докажи мне, что бешеноое деление клеток не есть зарождение нервной системы - тогда я свой косяк признаю. А так - ну его нафиг |
| ||
| Палач, ввиду твоего откровенного нежелания признать свою некомпетенстность в этом вопросе, давай разложим все по полочкам, чтобы прийти к обоюдному пониманию вопроса. Итак, речь идет о первых часах после оплодотворения. Оплодотворение - это процесс слияние мужских и женских половых клеток. В нашем случае яйцеклетки (это у женщин) и сперматозоида (это у мужчин). С этим ты согласен или тоже будешь оспаривать? Далее. То есть - о часах(!), а не днях, неделях или месяцах с момента этого самого оплодотворения. Для полной чистоты возьмем первые сутки, то есть - 24 часа. Согласен, что в сутках 24 часа или тоже доказывать надо? Если тут у нас разногласий не возникнет, то чуть позже я продолжу, с твоего позволения. |
| ||
| Давай брать 36 часов. Это интереснее |
Отправил