| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Споры о желательности или недопустимости участия России в антиталибской кампании на форуме подзаглохли. Спорщики обменялись аргументами, а новых не появилось. Возьму на себя смелость подборсить дровишек в дискуссию, точнее, бросить ссылочку.http://www.izvestia.ru/rubr.cgi?idr=523&idbl=&id=8562 Может быть, по прочтении меньше будет желающих говорить, что Америка сама во всем виновата, а нам надо прикинуться вешкою и не рыпаться, чтобы не втянули в эту заваруху. |
| ||
| Все равно не вижу смысла нам туда лезть. Пойдем мы туда, или нет, это ничего не изменит. Нас и так ненавидят, так пусть они ослабляют друг друга без нашего участия. И вообще, такие споры надо рассматривать с личное точки зрения: Хочу и должен ли я идти воевать в Афганистан? Лично я - нет. Не вижу смысла. А лично Вы, пойдёте туда? |
| ||
| Именно так исчезла Римская империя: все больше граждан старались уклониться от воинской службы (варвары нас и так ненавидят, так пусть они ослабляют друг друга без нашего участия), а наемники, которым служба в легионе давала права гражданства, были плохой военной силой. Синдром усталой цивилизации. Лично я - пойду. Хотя бы потому, что не хочу увидеть этот агрессивный сброд на Волге и не хочу, чтобы мой сын стал неполноценным подданным поволжского халифата. |
| ||
| Что мешает записаться добровольцев в Чечню? |
| ||
| А я там уже был. Только речь, прошу заметить, не об этом. Нравится ли вам это, или нет, но угроза с юга достанет каждого. Закрывать на это глаза - по меньшей мере, неумно. |
| ||
| снэйк, что за логика - пусть ослабляют друг друга? тебе хочется слабой америки? когда хоть вы очнетесь от этой великодержавности? не супер мы держава больше и не надо нам таких друзей как афган или ирак. хватит слушать жирика и жить постсоветскими страхами. придите в себя! неужели кому то хочется чтобы какой нибудь талиб в пригороде костромы тренировался забивать гвоздь с первого удара в вашу голову.......да в кого угодно голову? |
| ||
| Если мы (Россия) вступим в войну, насколько это реально поспособствует разрешению проблемы? С нашим участием появится возможность уничтожить всех талибов с тем, чтобы они не размножались? Или получится как всегда - поубивают массу наших солдат (как правило, лучших представителей мужского населения России - что будет с нашим генофондом? Не сочтите за цинизм), потратится добрая часть федерального бюджета, и мы пойдя за шерстью, воротимся стрижены? Я понимала бы наше рвение вступить в борьбу с террористами за пределами собственной страны, если бы наша экономика была хорошо развита => правоохранительные органы (в том числе ФСБ) финансировались достаточным образом для осуществления своих функций по пресечению преступной деятельности террористов в стране => можно было бы говорить о комплексных мерах по борьбе с терроризмом внутри и вне страны. На настоящий момент не будет ли являться преступной халатностью оттягивание средств на (условно говоря) внешнего врага, когда в своей стране порядок навести не в состоянии? По-моему, в Афгане и без нас есть кому талибов бомбить. А вот с Чечней бы разобраться было неплохо: |
| ||
| Наш стратегический интерес действительно в уничтожении талибов и всего м/н террористического сообщества, но денег и сил у нас на это нет. Если бы кроме нас этим было заниматься некому - тогда пришлось бы поднапрячься. А сейчас ситуация такова, что дай волю Америке и НАТО - там останется только вечный песок. Единственным сдерживающим фактором являются такие миролюбивые и гумманные страны как Россия, призывающие к сдержанности, взвешенности и всё-такое У нас видимо имидж всё, а жажда (стратегический интерес) ничто :) |
| ||
| Почему в уничтожении? Мирный сосед, добрые отношения, торговля... |
| ||
| Дак ну и я про то же. В России всё время не видят или бояться увидеть свои стратегически интересы - они-то как раз совпадают с американскими сейчас (во дела). А логика всегда жестока - зато мораль всегда побеждает :( |
| ||
| высоко летаем ;-) Мне вот кажется, что важнее влияние в регионе, в первую очередь экономическое. После развала СЭВ-а России нужны рынки. Нужно завоёвывать соседей своими стандартами на оборудование, на оружие и т.п. Как верно было замечено классиками - что бы вам не говорили, разговор всегда идёт о деньгах. Американцам есть от чего шевелиться в тех краях, их промышленность сбилась в косяки и улетела в Юго-Восточную Азию. Их бизнес требует (и получит) рынков, вытеснив всех конкурентов, в том числе и Россию. Вот. Что до мусульманской угрозы, то хочу спросить, где она была 5-10-15 лет, век назад? |
| ||
| санька, о какой тороговле с афганистаном ты говоришь? там же нет ничего кроме песка, перекати поле и камней. и того и другого и третьего у нас и самих хватает пока |
| ||
| Ты про песок точно знаешь? -- http://www.sibnet.tm/article.php?sid=119&mode=thread&order=0&thold=0 |
| ||
| Подобного рода угрозы не появляются к определенным, намеченным датам, вроде Санта Клауса к Рождеству. Они накапливаются, набирают критическую массу и затем происходит взрыв (о культуре взрыва см.Лотмана, сейчас нет времени искать ссылку). Кстати, на мусульманскую угрозу Израиль был вынужден ответить - не будем сейчас спорить, адекватно или нет - еще в 60-е годы. Десять лет назад специалисты по проблемам Кавказа предсказывали с точностью по месяцам, как будут развиваться события в Чечне дудаевской. Фундаменталисты в постсоветской Средней Азии за последнее десятилетие жгли кишлаки и взрывали бомбы на городских улицах, вынудили сотни тысяч людей мигрировать. Нужны еще примеры? Просто отдельные детальки не складывались в общую картинку (помните, были такие развивающие игры, уступившие место пазлам?) А теперь даже до самых тугодумных начало доходить: это не просто отдельные нехорошие дяди с бородами, это сдвиг тектоноический, если уподобить нашу историю геострутурам. И, прошу заметить, нет сейчас такой проблемы: посылать ВДВ в Афган или нет. Тот, кто это утверждает, бессознательно, или, что хуже, вполне осознанно, подменяет одну проблему другой. Вопрос так стоит: готовы мы или нет к большой и страшной войне, которая может разразиться и враг будет вести ее вопреки всем устоявшимся правилам и международным конвенциям? И применить против врага придется ядерное оружие - не надо себя убаюкивать сказочками, что ракеты на бевом дежурстве стоят просто для психологического эффекта на потенциального противника. Не тот противник, чтобы бояться словесных угроз. Возможно, американцы часть воинской работы выполнят за нас. Но тогда и реалии послевоенные могут быть очень неожиданными для России. А рынки - что ж, отлично, тоже надо завоевывать. Хотя бы даже нашим текстилем. Сколько бы вышло портянок для ребят. Каждый раздет, разут (с) Блок |
| ||
| Что-то тут не так... Детальки не складываются, и есть мнение, что они от разных картинок. Если глядеть на ссылку выше, то там живут кочевники, скотоводы - пришла беда, взялись за оружие, а до того они жили мирно. В Чечне, простите тоже гражданская война. Боевой дух поднимают как умеют, тем же фундаментализмом или как его там. Кстати, у текстильной промышленности, по слухам, нет сырья, о портянках можно забыть ;-) |
| ||
| Прошу прощения за длинную цитату, но она многое проясняет. Похоже, война в Чечне вполне может трактоваться как вызов, брошенный историей российской цивилизации. Вызов, от ответа на который зависит все ее будущее. Однако лишь немногие понимают, что главной опасностью для России являются не чеченские сепаратисты, чья тяга к независимости на поверку оказывается лишь стремлением работать в России в качестве джентльменов удачи, а Родину использовать как флибустьерскую базу - эдакую современную Тортугу. Но есть на Кавказе и недавно укоренившаяся третья сила, способная сделать газават - священную войну против неверных - делом жизни многих народов этого региона. ИМЯ ЭТОЙ СИЛЕ - ваххабизм. Это радикальное религиозное течение, активно эксплуатирующее идеи равенства и социальной справедливости, нередко называют исламским ленинизмом. Недаром родилось оно в середине XVIII века, в пору, когда и в Европе появились первые социалистические учения - Прудона, Фурье, Сен-Симона и т.д. Сила ваххабизма заключается в его интернациональном, надэтническом характере, позволяющем легко преодолевать разобщенность, которой славятся народы мусульманского мира, а Кавказа в особенности. <... > братья Басаевы, которых едва ли можно всерьез считать людьми религиозными, сделали серьезную ставку на ваххабизм. Видимо, эти амбициозные лидеры понимают, что сами по себе чеченцы никогда не смогут претендовать на власть даже над Северным Кавказом, слишком уж их боятся и ненавидят другие горские народы. Зато пламенные, проникнутые мистикой призывы ваххабитов находят отклик у молодежи всего Кавказа. Известны случаи, когда даже пленные русские солдаты оказывались очарованы пропагандой исламистов и искренне переходили на сторону противника, храбро воевали против бывших товарищей по оружию. Успеху исламских революционеров на территории РФ способствуют несколько факторов. Прежде всего - обнищание значительных масс населения и, в качестве вытекающего последствия, тяга людей к достижению социальной справедливости, сопряженная с готовностью получать реальную помощь из любых рук (еще недавно каждой принявшей ваххабизм семье выплачивалось по пять тысяч долларов). Кроме этого - охвативший общество кризис надиндивидуальных ценностей и недоверие к традиционным духовным институтам и их представителям. В результате попавшая в благоприятную среду эпидемия ваххабизма в большей или меньшей степени уже поразила практически все северокавказские республики, и люди, считающие, что священная война против гяуров - единственно достойное занятие для истинного мусульманина, действительно имеют реальные шансы объединить под своими знаменами весь регион. http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/325/53.html Простим автору несколько вульгарный социологизм, но согласитесь, этот вот фактор - молодое, агрессивное вероучение - позволяет оценивать происходящее в Чечне, Афгане, среднеазиатских республиках, на Ближнем Востоке, в Египте (список можно продолжить) не просто как гражданскую, а как религиозную войну. Подобного старушка-Европа не знала со времен Реформации. Число жертв тех, протестантстских войн, соотносимо с погибшими в двух мировых войнах двадцатого века. |
| ||
| спасибо |
| ||
| ...кстати, сырье у текстильной промышленности есть (хлопок из той же Средней Азии + бельгийский лен), просто г.г. директора текстильных комбинатов просят от правительства протекционистских мер: надо защитить российский рынок от менее качественной, но более дешевой китайской продукции. |
| ||
| Вместо хлопка давно выращивают еду, наш казахстанский костромич, будучи недавно в гостях это подтвердил. Хотя промышленность это видимо слишком громко сказано, но даже для той, что осталась, бельгийского льна не малавата будет! ли? И еще, оно ведь за баксы? |
| ||
| Тем не менее, часть предприятий (напр.,в Иваново) работали до нынешнего лета довольно успешно. Часть хлопка все-таки идет из Средней Азии (хотя объемы поставок, конечно, сократились). А за бельгийский лен, действительно, приходится отдавать баксы - но костромской, при всех патриотических криках, не катит по технологическим показателям. За последнее утверждение отвечать не берусь: сам не тесктильщик, знаю со слов работающих в этой отрасли. А не далеко ли ушли мы от темы? |
| ||
| далековато, но тоже вопрос из разряда, отчего люди бросают соху и идут делать мировую революцию |
| ||
| Воевать надо, только не так, как в Чечне, а с умом. Если не делать деньги, то можно завалить всех уродов, орущих о джихаде |
| ||
| Если честно, трудно поверить, что на войне можно будет не делать деньги. Хотя, если припрет, Россия действительно сможет завалить всех уродов с джихадом в голове. Главное, своих внутренних уродов нейтрализовать. |
| ||
| Эвона чего захотел! Плетью обуха не перешибешь. Слюны не хватит на своих уродов. |
| ||
| Слюны может и не хватит, зато оружия должно. |
Отправил