WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Кто на войну? К предыдущему сообщению На следующее сообщение наезды, споры и подобное

Отправил NickIII в 21:38 06.02.2006[Ответить]
Сегодня посмотрел новости на ОРТ в 21.00.... Исплевался....
Какая-то газетёнка. Опубликовала в сентябре. Дошло только сейчас. Карикатуру на пророка Мухамеда. Все кинулись громить посольства Европейских государств. Иран перестал торговать с Данией. Внимание вопрос!
1. Как вы думаете, это заказ(провокация) американцев? (наверняка, им как мне кажется выгодна война)
2. Чего они выжидают, ждут сейчас? (повода для войны?)
3. Как прекратить это всё дерьмо, что творится там в последние 50 лет?
4. Стали бы Вы воевать в рядах армии (не обязательно американской) за сторону европейцев?


Отправил Br.dt в 21:51 06.02.2006[Ответить]
Бред...
Замнется как во Франции.


Отправил NickIII в 22:30 06.02.2006[Ответить]
Ещё какой не бред. А почему совпала "передача Иранского ядерного досье" в совет безопасности ООН с беспорядками на Ближнем Востоке? Ну не бывает такого совпадения. Просто ещё не то время, когда можно просто так нападать на другую страну, вот и ждут что будет после очередной провокации.
Во Франции были локальные беспорядки, которые были в большинстве своём её проблемой. И там они были не на почве религии. А это - большая разница. И были они не такого масштаба.


Отправил Br.dt в 09:03 07.02.2006[Ответить]
провакация датской прессы направлена на ислам, а не на Иран.
Иран - это не весь исламский мир и даже не весь Ближний Восток.
География недовольства шире.
Ни один придурок в такой атмосфере не будет давить на Иран, Сирию  и прочих.


Отправил _EVIL_ в 22:03 06.02.2006[Ответить]
Думаю, что войны в ближайшем будущем не избежать в любом случае. Будет-ли она быстрая или затяжная.... И кто будет воевать, если Россия - то с кем - врагов-то не мало... Вот этот вопрос меня интересует больше...

"Когда будет третья мировая война я не знаю, но то что четвертой не будет - это точно." А. Энштейн.


Отправил NickIII в 22:25 06.02.2006[Ответить]
Согласен - четвёртой точно не будет, т.к американцы, окрылённые своим могуществом могут повторить ситуацию сентября 1945 в Японии


Отправил ФuлocoFF в 22:28 06.02.2006[Ответить]
То есть покончить жись самоубийством?:)


Отправил NickIII в 22:32 06.02.2006[Ответить]
Ну это сишком радикально. Нужно рыть бункеры :). Запасаться пивом и UPS-ками. Да и наверное по нам никто из такого стрелять не будет.


Отправил _EVIL_ в 23:06 06.02.2006[Ответить]
Ну гарантий никто не даст, могут и по нам жахнуть.... Но.... Мне кажется, как бы там не говорили, нас еще боятся, пусть уже может и не так как раньше.. Но боятся - и правильно делают. Бойтесь!!! Жириновский изменит гравитационное поле Земли и Америка пойдет на дно =)))


Отправил NickIII в 23:25 06.02.2006[Ответить]
Чтобы это сделать он второй раз так не нажрётся! :)


Отправил Fess в 23:40 06.02.2006[Ответить]
Ребята читайте побольше православной литературы(там всё взято из священных писаний) и смотрите побольше передач связаных с этим , и вы поймёте, что третьей мировой не будет.


Отправил Gott в 00:57 07.02.2006[Ответить]
Ребята, читайте поменьше еврейских сказок и слушайте поменьше идиотов, которые в эти сказки верят и на которых ООО "РПЦ" зарабатывает деньги. А они и на самом деле идиоты. Их в их же любимом талмуде называют овцами, а они только рады :D


Отправил _EVIL_ в 01:03 07.02.2006[Ответить]
Ну вот... Давайте религию трогать не будем... Первая, Вторая войны были... Независимо от того, что написано в священных писаниях.


Отправил Art в 01:48 07.02.2006[Ответить]
NickIII
Ты мусульманин что ли?
или популярность свою увеличиваешь?


Отправил NickIII в 12:17 07.02.2006[Ответить]
Нет, я не мусульманин, и популярность свою не увеличиваю. Хочу понять: я думаю тоже что и большинство, или нет?


Отправил AgAiNsT ALL в 10:52 08.02.2006[Ответить]
Исчо одна цитата Энштейна: "Никто не знает. какое оружие будет применяться в 3-ей мировой войне, но после нее единственным оружием будут камни".


Отправил Sleep-Walker в 09:09 07.02.2006[Ответить]
ну и чушь.


Отправил YoHaN в 09:33 07.02.2006[Ответить]
Странно, что при карикатурах на Христа, для примера, никого не взрывают, не режут, не бьют. Более того, даже на улицы с автоматами не выходят. Дикие люди.


Отправил Gott в 12:01 07.02.2006[Ответить]
Дык чурки, фигли. Надо им бомбу сбросить, пока они на нас не сбросили, и бетоном в три метра слоем залить нафик их всех, уродов черномазых.


Отправил ZahaR в 17:25 07.02.2006[Ответить]
с одной стороны - все так. Но с другой -  можно бы и  поучиться у них уважать и любить свою веру, страну, свой образ жизни, и не только уважать, но и готовность встать на их защиту.

а у нас  - всем кому не лень, мягко говоря, ноги об Россию вытирают (например - ситуация с Грузиея, Украиной, и др. бывшими республиками) - а мы (и народ и правительство)  молчим, и делаем вид, что все хорошо.


Отправил Peнaт в 18:52 07.02.2006[Ответить]
Э, че за фигня? Коли мусульманин - так чурка обязательно?! За словами то смотри да!


Отправил Gott в 19:43 07.02.2006[Ответить]
Знаешь, я бы с удовольствием отправил на тот свет не только мусульман, но и католиков и православных и протестантов и вообще всех кто искренне верит в любого бога. Такие люди - они ненормальны, или легко управлять и этим пользуются. Большинство войн как в прошлом, так и, в некоторой степени, в настоящем было из-за религии, одни крестовые походы чего стоили. Религии (любые) всегда тормозили развитие науки и человечества вообще.
Поэтому любого по-настоящему верящего в любого бога человека я всегда буду считать намного ниже себя в уровне развития.


Отправил Peнaт в 21:01 07.02.2006[Ответить]
В бога я тоже не верю, но ставить "равно" между мусульманами и чурками пока к счастью не догадался.

Поэтому любого по-настоящему верящего в любого бога человека я всегда буду считать намного ниже себя в уровне развития.

Вот от этого и все проблемы. Да какая хрен разница - верит человек в бога, в идолов или еще в какую хрень?! Уровень развития человека не может ни в коей мере определяться его вероисповеданием. Надо проще относится к людям - легче жить станет.


Отправил Gott в 03:01 09.02.2006[Ответить]
Ладно возьмем абстракцию. Представь себе мужика лет так сорока, который верит что детей приносят аисты или что Дед Мороз есть. Так чем же вера в Деда Мороза отличается от веры в бога, идола или хрен его знает кого еще. Только человек с недостаточно развитым мозгом может быть таким.


Отправил AgAiNsT ALL в 10:57 08.02.2006[Ответить]
Насчет религии - тормоза развития ВСЕХ цивилизаций - +1
Насчет "мусульманин = чурка", да и ващще насчет слова "чурка" - -666!!!! Не надо расизма. Я тебя умоляю!


Отправил Gott в 03:03 09.02.2006[Ответить]
Я не расист, я просто не люблю этих грязных вонючих и тупых обезьян, у которых мозг еще в детстве отсох и кроме как барыжить они ничем заниматься не умеют.


Отправил Joiner в 08:20 09.02.2006[Ответить]
Вчера по ОРТ показали фильм "Потерянный в Афгане. Вернуться через 20лет". Фильм не художественный, а документальный.
Фильм про мужичка по имени, по моему, Володя. Во время Афганской попал в плен, вынужден был принять масульманство и их образ жизни, короче стал афганцем. Через 20 лет его и еще двух нашли в Афганистане, поговорили с ними, предложили вернуться в Россию. Согласился один из них, этот самый Вова. Погостив в России, он вернулся обратно в Афганистан, женился, родилась дочь. Для будущего дочери, как он сказал, Вова вернулся обратно в Россию и привез свою жену и дочь. Но афганская жена не смогла жить в России, и он был вынужден отправить ее с ребенком обратно в Афган. Но потом следом уехал и сам. Сейчас они ждут второго ребенка.
Меня удивило, что он променял родную привычную зеленую страну, где он родился и вырос на знойный, пустынный каменистый Афган. Сделал свой выбор жить среди людей, которых мы считаем дикарями. Может просто мы их плохо знаем?


Отправил gooch в 22:00 14.02.2006[Ответить]
" Для будущего дочери, как он сказал, Вова вернулся обратно в Россию и привез свою жену и дочь"
ну так если у них там все так классно зачем они в Россию то едут. Пусть овец пасут у себя там..... а то понаехали и тянуть за собой всю семейку....


Отправил AgAiNsT ALL в 11:19 10.02.2006[Ответить]
//Я не расист, я просто не люблю этих грязных вонючих и тупых обезьян//
Ты сам-то понял, че сказал??


Отправил Leshiy-k в 12:26 10.02.2006[Ответить]
две вещи не люблю: расизм и негров (с)анекдот


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 22:07 14.02.2006[Ответить]
..любого по-настоящему верящего в любого бога человека я всегда буду считать намного ниже себя в уровне развития..

почему?

вот я например уверен в Боге как причине бытия.
я не верю в это, я это понимаю.

и что?


Отправил Gott в 03:50 16.02.2006[Ответить]
Вроде вовсе не глупый и не ребенок :) А в деда мороза верит человек, ну надо же. Ну как можно верить в неочевидные вещи? Хотя ладно. Каждый человек имеет право на заблуждение. А спор между теми кто считает бога "причиной бытия" так сказать и реалистами похож на спор человека с абизянкой, которая в чем то своем уверена основываясь не на фактах, а неизветно на чем. Доказать абизянке что-то невозможно, поскольку приводимые факты будут лишь упираться в уверенность абизянки, а не противопоставляться ее фактам, как положено.
Учитывая это, а так же то, что все религиозные споры сводятся в итоге к вопросам есть бог или нет, оставим это как заранее безнадежное занятие.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 12:38 18.02.2006[Ответить]
эхе хе..

думать, учиться, еще раз думать.

только потом говорить..


славно кабы так, ан нет.

забавно что и не глупые в общем люди внедренные в сознание шаблоны воспринимают как аксиому не задумываясь над их сутью и содержанием.

много уж раз писал что существование понятия "Бог",имеющего впрочем крайне мало общего с насаждаемым в частности РПЦ, прямое следствие научной методологии исследования бытия.

отрицание же причинно следственной связи - одно из важнейших свойств мистицизма.

а воз поныне там. и после слова Бог все равно читается ВЕРА, даже если там написано УВЕРЕННОСТЬ

деление сознания на атеистическое и религиозное - по сути не верно.

существует деление на рациональное и иррациональное сознание.
радикальные крылья атеистического и религиозного лагерей по сути совершенно одинаковы, различает их лишь знак.

и тех и других объединяет именно ВЕРА.
вера окостеневшая, не допускающая инакомыслия, не требующая доказательств, не оперирующая развитием изучаемого предмета, претендующая на всеобъемлющие и окончательные ответы.

рациональному сознанию присущи поиски и сомнения.
в развивающейся системе - промежуточные результаты не определяющи.
для меня нет разницы находится ли человек на стадии когда пришел к выводу о боге как причине мира или ушел еще дальше,
важно что бы человек стремился к развитию а не примыкал к группам отстоя как бы они формально не назывались.

P/s
..все религиозные споры сводятся в итоге к вопросам есть бог или нет..

я кстати не считаю что бог явление непрерывное, скорее пульсирующее, так что споры есть/нет абсолютно не корректны.


Отправил Gott в 20:51 18.02.2006[Ответить]
Ага, пульсирующее :) Это как блондинка про мигалку: "работает, не работает, работает, ....." Вот и бог, то есть, то нет :)

Полностью согласен насчет ВЕРЫ и УВЕРЕННОСТИ. Я вот уверен, что никакойго высшего разума, высшей силы или еще чего там высшего нет, но уверен в этом не потому, что кто-то мне это намертво врезал в мозг, а потому что не разу не увидел твердых фактов доказывающих обратное. Для меня твердый факт - это факт выдвинутый человеком в разумности которого я могу не сомневаться, а чтобы я в разумности (или неразумности) не сомневался, это должен быть человек, которого я хорошо знаю. Так вот ни один из таких людей мне ни разу не приводил неоспоримых фактов существования высшей силы или чего-нибудь там еще.

Я не отрицаю ВОЗМОЖНОСТЬ чего-то более развитого чем человек, но поскольку фактов нет, то придерживаюсь теории о том, что человек - это и есть наиболее разумное существо (под существом я понимаю что угодно, что может думать), и принял за основу теорию Дарвина, как наиболее логичную.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 12:39 19.02.2006[Ответить]
..Вот и бог, то есть, то нет :)..

крайне упрощая можно согласиться, именно так. в предельных состояниях.
мне кажется что бог эволюционирует, перетекает из одного состояния в другое.
по моему в понятии наиболее близком большинству людей как некоей всемогущей сущности, в вашей трактовке "бог есть" он пребывает непосредственно перед завершением цикла бытия вселенной.
в момент начала нового цикла бытия "большого врыва" - как более близкого нам понятия - бог переходит из состояния абсолютного сознания к состоянию материи - строительного материала для его последующего воссоздания на новом уровне.

в этот момент в вашей трактовке его нет.
в остальной период времени идет его развитие и трансформация по законам созданным им же на своей предидущей стадии развития.

..а потому что не разу не увидел твердых фактов доказывающих обратное..

=)
конечно видели.
только возможно не сумели задать правильный вопрос..

если вы рационально мыслящий, разумный человек неужели вы станете утверждать что что то может произойти из ничего?
что может существовать следствие без причины?

вы ежесекундно наблюдаете окружающий вас мир.
но если он существует - долна существовать и его причина.

пусть свойства ее нам не известны, но она обязана существовать как минимум когда то. иначе нарушаются причинно следственные связи.

эту причину я и называю бог, абсолютно не имея в виду при этом бородатого мужчину с нимбом который если его очень в церкви попросить может деньжат подкинуть или здоровье подправить..

..принял за основу теорию Дарвина, как наиболее логичную..

и я принял. даже на уровне рефлексов помню как был обезьяной. ну и что?


Отправил Gott в 23:30 19.02.2006[Ответить]
Ну да, глупости про мужика с нимбом я и имею ввиду, опуская ниже плинтуса и кадаясь какашками, как сказал ВадимЪ, в мировые религии. Но не все это понимают, отсюда и оскорбления тоннами.

Насчет того как возникла вселенная можно долго спорить :) Религия с атеизмом спорят о существовании бога, а атеисты спорят о том, как возник мир :) А уж как возник мир, х его з. Я ни разу не задумывался на полном серьезе над этим вопросом, гораздо проще считать что вселенная раз она бесконечна, то и существует бесконечно. Но на этот счет мы можем выдвигать лишь теории основанные на обдумывании имеющихся не всегда достоверных фактов. Да и стоит ли оно того? Ведь счастливей от этого вряд ли кто-то станет :)


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 23:41 19.02.2006[Ответить]
..гораздо проще считать что вселенная раз она бесконечна, то и существует бесконечно..

ну и чем не вера?


Отправил Gott в 05:02 20.02.2006[Ответить]
Нет, это не вера. Это Ира :)
А если серьезно, то вера - это когда вот я верю что вселенная была всегда и все, и никто меня не переубедит, верю в это и все. Если сможешь мне доказать что вселенная на самом деле пульсирует, то будем вместе считать что вселенная пульсирует.
Для нормальной мыслительной деятельности нужны некоторые базовые факты, как фундамент для дома, и если "желеных" фактов не хватает, то приходится брать условности. Как правило условности берутся те, что кажутся наиболее логичными. Вот пока мне кажется наиболее логичным бесконечное существование вселенной, но это пока, хотя я думаю в течении моей жизни вряд ли произойдет существенное увеличение знаний про вселенную у человечества и мое мнение скорее всего не изменится. Вот именно этим вера отличается от иры, в смысле от ээээ не веры :)


Отправил YoHaN в 15:11 20.02.2006[Ответить]
в момент начала нового цикла бытия "большого врыва" - как более близкого нам понятия - бог переходит из состояния абсолютного сознания к состоянию материи - строительного материала для его последующего воссоздания на новом уровне
Как только ученые окончательно обрисуют (прогноз на ХХХ лет) "теорию большого взрыва", то верующие скажут, что бог - существо (или что там) вне пределов взрыва.
Так уже было не раз (см. дедушку на облаках).

Потому как корни веры нужно искать не в окружающей природе, а во внутренней, человеческой природе. Чаще т.н. вера объясняется внутренним страхом (перед неизвестным, смертью и пр.) или желанием объяснить сложные вещи простым языком и пр. А не внешним миром и его познанием.

..а потому что не разу не увидел твердых фактов доказывающих обратное..
Требуете доказательство отсутствия ??


Отправил Чeлюcкuн в 01:42 10.02.2006[Ответить]
Кстати, автор карикатур выступил и сказал, что за пару недель до произошедшего другой  редактор этой же газеты не взял карикатуры на Христа что-бы не оскарблять чувства верующих христиан. Вот.


Отправил YoHaN в 09:11 10.02.2006[Ответить]
Да вы что такое говорите =)
Это КОНКУРС был. Конкурс карикатур. Т.е. авторов - много, насколько я понял =)


Отправил NickIII в 09:29 10.02.2006[Ответить]
Кстати объявлена награда за головы художников - 100 кг золота (~2000000 $)


Отправил Чeлюcкuн в 01:53 13.02.2006[Ответить]
А я за что купил...
Не, ну точно я это по телику видел, не помню, правда, на каком канале


Отправил YoHaN в 15:42 07.02.2006[Ответить]
http://www.faithfreedom.org/Gallery/28.htm
Собственно карикатуры.
Что в них такого, чего нет про Христа, Будду и пр. ??
Что в них такого, что может повлечь стрельбу и пр. ??


Отправил Oлoвянный вpaг в 15:46 09.02.2006[Ответить]
вывод: мусульманский мир с мозгами набекрень - реальная угроза западной цивилизации, к которой мы собственно и пытаемся принадлежать


Отправил YoHaN в 16:17 09.02.2006[Ответить]
Всех под одну гребенку ?? =)


Отправил NickIII в 23:26 11.02.2006[Ответить]
"Всех под одну гребенку ?? =)" - у них получается так. Те, кто не "пролазят" в эту гребёнку настолько мало...


Отправил CAHbKA в 16:21 10.02.2006[Ответить]
теперь лишь остаётся услышать твёрдые доказательства того, что западный мир это хорошо и выяснить кто, когда и как развил в арабском мире нынешнее отношение к западу.


Отправил Patrol в 21:43 10.02.2006[Ответить]
А не под олимпиаду ли раскручивают эту фигню, интересно?


Отправил NickIII в 23:24 11.02.2006[Ответить]
Нет! Никакого пиара!