| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Наиболее распространенным видом социального служения храмов и монастырей Московской епархии является бесплатное питание в благотворительных столовых, численность которых возрастает из года в год, сообщает Служба коммуникации ОВЦС МП. В 2005 году в Московской области насчитывалось 438 православных благотворительных столовых... Читать далее: http://www.pravoslavie.ru/news/060215173919 |
| ||
| Ну и что? Дело, конечно, хорошее, но и я от своих хлебных излишков кормлю птиц. Мясо-рыбными объедками кормлю кошек и собак на помойке. И не считаю это гражданским подвигом, достойным рекламы. А уж ООО РПЦ совершенно не раззорится, бросив обглоданную кость нищим со своего изобильного стола, который был накрыт отнюдь не трудовыми доходами, заработанными в поте лица. Зато верещать об этом благом деле будет на весь мир. P.S. Тактика, древняя, как мир - украсть мешок золота и кинуть медную монету нищему. Благодетели, блин. |
| ||
| Что-то я не слышал о подобных столовых, скажем, от Атеистического Общества Москвы. |
| ||
| Так чего удивлятся-то??? Разве атеистическому обществу кто дарит туристические объекты первой величины и земельные участки в центре москвы???? |
| ||
| Хм... должен ли я это понимать так, что среди владельцев "земельных участков" в центре Москвы и вообще среди крупных владельцев недвижимости или объектов промышленности нет ни одного атеиста? Т.е. атеисты на сегодняшний день настолько маргинализированы? |
| ||
| Что-то мне подсказывает, что владельцы крупных земельных участков согласно линии партии стали православными. Ну всё равно что Лужков с Лужковой. Но я не об этом. Я же не говорю о личной благотворительсноти, не так ли??? Я говорю о благотворительности церковных организаций. Вы привели пример благнотворительности церкви. Ксен вам ответил, что он тоже птичек кормит. Вы заявили, что почему-то атеистическое общество бомжей не кормит. Когда я вам заметил, что у атеистического общества на это нет срадств - вы удивленно спрашивайте - что у атеистов нет денег??? Ещё проще - у Абрамовича есть деньги. Это вовсе не означает, что Московская синагога обладает яхтовым флотом |
| ||
| Что-то мне подсказывает, что владельцы крупных земельных участков согласно линии партии стали православными Следовательно, благотворительность Церкви осуществляется в том числе и на их деньги. Что можно только приветствовать. Вы заявили, что почему-то атеистическое общество бомжей не кормит.Когда я вам заметил, что у атеистического общества на это нет срадств - вы удивленно спрашивайте - что у атеистов нет денег??? Доходы Церкви складываются в том числе из пожертвований ее членов. Почему АТОМ не может иметь аналогичный фонд? |
| ||
| ВАдим, вы издееваетесь что-ли!? Если бы доходы церкви складывались от пожертвований - никакого и разговора бы не было. Так ведь в доходах церкви пожертвование - малая толика, основные же доходы приносит комерческая деятельность. ПС. Токльо не надо мне приводит ваших лживых отчётностей. Билеты в Ипатьевский монастырь тоже проводятся как пожертвование. Хотя таковыми не являются. |
| ||
| Если бы доходы церкви складывались от пожертвований - никакого и разговора бы не было. Я сказал "в том числе". Спорить будем? Так ведь в доходах церкви пожертвование - малая толика, основные же доходы приносит комерческая деятельность. Во-первых, далеко не все приходы имеют возможность вести коммерческую деятельность. Во-вторых, кто мешает вести такую деятельность АТОМу? АТОМцы, помнится, книги издавали какие-то атеистические, газеты... Вот и пусть зарабатывают. |
| ||
| ***ПС. Токльо не надо мне приводит ваших лживых отчётностей. Билеты в Ипатьевский монастырь тоже проводятся как пожертвование.*** А разве не интересно, какая там отчетность? Вот, например, данные по посещению Ипатия в 2005 году. Сначала - несколько округленные и, само собой разумеется, неофициальные (типа ДСП). За туристический сезон (май-октябрь включительно) посетили: - по линии паломнического (т.е. экскурсионного) отдела 77 тысяч чел., из них 33 тыс. - иностранцы; - непосредственно через кассу (индивидуалы) - 86 тысяч. Цены на билеты: школьники и студенты - 20 р., пенсионеры - 30 р., не-льготники - 50 р. Фото- и видеосъемка - еще +50 р. (иностранцы оплачивают практически поголовно). +оплата экскурсионного обслуживания для групп. А теперь - совершенно точные данные: епархиальная бухгалтерия из этих средств не получила НИ КОПЕЙКИ! Добавим: Ипатий сейчас практически единственный монастырь РПЦ, вход в который - платный (пожертвование, понимаешь...) |
| ||
| Baдiмъ, я как то давненько просил соотношение доходов церкви с расходами на благотворительность. У Вас такие цифры случайно не появились? И давайте сравним доходы АТОМ (это такая официальная организация) и РПЦ |
| ||
| Эти цифры нужно спрашивать у руководства, а не у мирян. |
| ||
| Baдiмъ, соглвситесь, что вы ближе к церкви, чем я. Наверное вам эти цифры все таки получить несколько проще, чем мне. Хотя бы по нескольким приходам. |
| ||
| Baдiмъ, соглвситесь, что вы ближе к церкви, чем я. Наверное вам эти цифры все таки получить несколько проще, чем мне. Хотя бы по нескольким приходам. Не по нескольким, а в лучшем случае, по своему. Наш приход (ПМЦ "Ковчег"), насколько я знаю, столовых не имеет, а благотворительную помощь оказывает вещами (одеждой, обувью). Конкретных цифр не знаю, да наверное, их никто и не ведет. |
| ||
| Baдiмъ, почему когда Вам надо показать благотворительную деятельность церкви или число верующих вы и ссылки находите, и высказывания всех церовных иекрархов, а когда вопрос Вам неудобен, сразу отсылаете к руководству, которое НИКАКИХ сведений МНЕ не даст? |
| ||
| а когда вопрос Вам неудобен, сразу отсылаете к руководству, которое НИКАКИХ сведений МНЕ не даст? Давайте начнем с того, что это не "вопрос мне неудобен" (есть масса более неудобных вопросов), а просто эта информация не содержится в свободном доступе. А если я обращусь в Епархию, то буду там иметь точно те же "права", что и Вы. Ничуть не больше. |
| ||
| Поясните мне, если сможете, почему церковь не предаёт гласности результаты своей деятельности? Чем может быть, по Вашему, вызвана такая таинственность? Ведь, насколько я понимаю, РПЦ не является коммерческой организацией и не ставит перед собой цель получения прибыли. Хотя те же самые ОАО обязаны публиковать свой баланс. |
| ||
| Поясните мне, если сможете, почему церковь не предаёт гласности результаты своей деятельности? Думаю, это дело времени. РПЦ в западных странах, насколько я знаю, свою финансовую статистику публикует, как того требует их законодательство. В России такого закона пока нет, потому и статистику публиковать, видимо, никто не считает нужным. Пока не считает. |
| ||
| "Пока не считает." я вот только думаю, что если рпц лишить налоговых льгот и подпитки из казны ее не станет... вернее почти не станет. |
| ||
| А что, много было "подпитки" и "налоговых льгот" при совке? Кстати, а кто-нибудь в курсе, сколько Церковь получила за прошлый год из костромской казны? У меня такое предположение, что ни копейки. |
| ||
| сколько Церковь получила за прошлый год из костромской казны Ну я так понимаю что передача Ипатия не считается? А что, много было "подпитки" и "налоговых льгот" при совке? А церковь ничего и не делала. |
| ||
| Ну я так понимаю что передача Ипатия не считается? А давно ли Ипатий стал собственностью Костромы? А церковь ничего и не делала Делала то же, что и всегда. |
| ||
| Собственость была государтсвенной. А деньги от неё шли в городскую и обласную казну |
| ||
| "А что, много было "подпитки" и "налоговых льгот" при совке?" и при совке я не видел там кассовых аппаратов... да и попов по телеку тоже не видел, горбачева, усердно крестящегося на пасху по всем каналам цт не видел, а самое главное в школу их не пускали... и не видел трупы верующих на столбах... :) ну а на счет казны костромской уже сказали... |
| ||
| и при совке я не видел там кассовых аппаратов Налоги-то драли не по деццки. горбачева, усердно крестящегося на пасху по всем каналам цт не видел И что? Пойми. В стране, где 60-70% населения считают себя православными, это не Церковь "пиарится", а президенты пытаются очков набрать таким "пиаром". а самое главное в школу их не пускали К сожалению, и щас не пускают. |
| ||
| да когда ж до тебя дойдет, что крещеный и верующий - это две разные вещи... "К сожалению, и щас не пускают." хорошо б если так. только врешь как всегда, я вот знаю в костроме как минимум 2 таких школы. |
| ||
| да когда ж до тебя дойдет, что крещеный и верующий - это две разные вещи Это до тебя никак дойти не может, что я говорю про другое. 60%-70% тех, кто называют себя православными, именно идентифицируют себя с православной культурой. Это не вопрос просто крещения. хорошо б если так. только врешь как всегда Факт лжи определяется в том случае, когда человек дает заведомо ложную информацию. Т.е. тебе придется обосновать, что я сознательно ввожу людей в заблуждение. я вот знаю в костроме как минимум 2 таких школы. Да? Что за школы? Что там делают священники? |
| ||
| Baдiмъ, поясните, что значит "идентифицируют себя с православной культурой" ? Непонятно. |
| ||
| думаю, что опро проводитя примерно так- "ел крашеные яйца? ага? так, пишем - православный"... :) |
| ||
| Вполне вероятно :) Или если не убивал никого-следуешь заповеди не убий :)) |
| ||
| Baдiмъ, поясните, что значит "идентифицируют себя с православной культурой" ? Непонятно. Что же тут непонятного? Есть православная культура, созданная нашими православными предками. И это не только произведения искусства типа романов Достоевского и Гоголя или литургии Рахманинова, но еще и огромный пласт человеческих отношений, когда в ближнем видится именно ближний, а не конкурент. |
| ||
| Не понимаю. Из Ваших слов получается, что если человек нормальный, нормально относится к людям, то он "идентифицируют себя с православной культурой"? Не слишком ли общий вывод? |
| ||
| ну как я и говорил про крашеные яйца, вот только рахманинова нафига сюда приплел да гоголя с его "православными" вечерами. было бы смешно, если бы еще толстого к этому всему приколотил... :) |
| ||
| Рахманинов тут при том, что он был православным и писал литургическую музыку для богослужений. Насчет Гоголя - почитай его биографию. |
| ||
| Нет, из моих слов получается, что если человек называет себя православным (имея в списке возможных вариантов и идентификацию атеиста, и агностика), то значит, чем-то православная культура ему близка. Что именно - думаю, ответ будет у каждого свой. А значит, он скорее на нашей стороне, чем на стороне атеистов. |
| ||
| "Есть православная культура, созданная нашими православными предками" Нет такого термина "правосдавная культура". По крайней мере те примеры, которые Вы привели - это КУЛЬТУРА. И нет никакой разницы, православный человек создал произведение или католик. И то, что человек принимает её совсем не значит, что он православный. Значит лишь, что он культурный |
| ||
| Нет такого термина "правосдавная культура". По крайней мере те примеры, которые Вы привели - это КУЛЬТУРА. И нет никакой разницы, православный человек создал произведение или католик Хорошую тему подняли. Да, есть "просто культура". А есть та культура, которую творят люди ради раскрытия своего мировоззрения, своего мироощущения. Потому-то, кстати, я скептически отношусь к идее факультатива атеистической культуры. Атеистов-деятелей культуры немало, но тех, кто творил бы, именно реализуя и пропагандируя свое атеистическое мировоззрение - можно по пальцам пересчитать, это Вальтер, Дидро, Д.Бедный и еще пара-тройка имен. Так же и с православной культурой. Есть просто талантливые православные художники. А есть Рублев, который своим творчеством выражал свое понимание православия. |
| ||
| В прошлом году Епархия из казны получила Ипатьевский морнастырь. Рупь за сто даю, что такой подарок может окупить сотню бесплатных столовых. И сразу вопрос - сколько таковых столовых появилось в Костроме? |
| ||
| И все таки. Что же такого секретного есть в отчете общественной организации? |
| ||
| видимо в том то и дело, что стань достоянием общественности данные о деятельности рпц, как всем, включая глубоко верующих, станет понятно, что это не общественная организация, а коммерческая... |
| ||
| В моем бюджете тоже нет ничего секретного. Однако я не собираюсь его публиковать :) Ибо нефиг. |
| ||
| дело в том что при борьке попики распоясалися, но как и прочих их тоже начинают "выводить из тени".... вроде инн у них есть уже тока вот пока отчётности не сдают.... но какую то бухгалтерию ведут.... золотишком то ворочают они дай боже.... т.е. потихоньку наверное и будут публиковать отчёты о своей деятельности. Вопрос времени... умные и непоследние люди (имеющие отношение к госдуме и прочим ) говорили в приватных беседах (вместе тренировались в тренажёрке в моске, дорогая такая тренажерка 4000 у.е. в год абонемент, но у меня там тренером земеля ;-) ) что их тоже неустраивает состояние такое церкви. НО! церковь сщас давить нельзя, ибо если заставить их публиковатть отчёты о их "деятельности" и пр. и пр. то это отвернёт много людей от церкви.... Что сщас нежелательно. Почему? Ну к примеру посмотрите на москву- скока там мечетей и т.п. восток наступает нафик, и не на шутку. Тоже самое как и нельзя в символах светского государства Россия убирать христианские символы. Ибо убери эти символы и что будет в данной ситуации? Это ведь как знак что русских можно выйти на улицы и резать.... И неговорите что это бред и невозможно..... Хоть в чём то мля депутатики о нас думают :-) |
| ||
| "Что-то я не слышал о подобных столовых, скажем, от Атеистического Общества Москвы." (с) Вадим И не услышишь, нет такого общества. Или, все-таки, есть? Но, в любом случае, благотворительностью занимается муниципалитет, мэрия, частные лица. И они не кричат об этом на каждом шагу. P.S. А у Вадима славно получается - если надо, церковь отделена от государства, если опять-таки надо - вроде как и нет. Не церковь, прямо, а капризный ребенок: то у мамки денег поклянчу, то папку тряхну...а люблю - бабушку. |
| ||
| И не услышишь, нет такого общества. Или, все-таки, есть? Как это нет? Давно есть. Тов. Гинзбург руководит. Стыдно своих не знать :) ...И они не кричат об этом на каждом шагу Минутку. Кто как не атеисты постоянно обвиняют Церковь, что она ничего полезного не делает для народа? А стоит привести хоть один пример такой деятельности, как тут же начнутся обвинения, что "они кричат на каждом углу" и пр... Это называется "политика двойных стандартов". А у Вадима славно получается - если надо, церковь отделена от государства, если опять-таки надо - вроде как и нет Неправда. Я всегда утверждал и утверждаю, что Церковь отделена от государства. И это правильно. |
| ||
| "Охрана Храма Христа Спасителя избила голландского дипломата В Москве избит голландский дипломат. Инцидент произошел накануне вечером в доме N15 по улице Волхонка, на территории Храма Христа Спасителя. Как сообщил РБК источник в правоохранительных органах, 25 февраля в милицию обратился 2-й секретарь посольства Королевства Нидерландов Бували Ашраф. Дипломат сообщил, что при парковке своего автомобиля марки "Сааб" в подземной автостоянке, принадлежащей храму, он был избит охранниками этого заведения." http://top.rbc.ru/index4.shtml |
| ||
| Кстати, кто не в курсе, ХХС является собственностью города, и договора с охранными предприятиями заключает тоже администрация Москвы. |
| ||
| Извиняюсь, я думал, у нас церковь отделена от государства... |
| ||
| Естественно. Что не мешает государству быть собственником целого ряда культовых сооружений. |
| ||
| Вадим, данный пример ты не очень удачно подобрал. Подобные цифры и факты берутся из годовых епархиальных отчетов. Что в них пишется по поводу благотворительных столовых - см., например: http://www.tserkov.info/numbers/churchsociety/?ID=320&forprint Цитата из ссылки: ***В докладе Святейшего Патриарха, представленном на Епархиальном собрании, отмечалось, что многие приходы в отчетах писали о том, что они занимаются социальной деятельностью, а при проверке выяснилось, что эта деятельность имеет формальный характер. Например, писали о благотворительных столовых, а оказывалось, что это просто столовые для клира и церковных работников.*** Здесь о. Аркадий говорит о Москве, а твой пример - по Московской епархии (=Московская область), но принципы составления епархиальных отчетов, увы, практически везде одинаковы (и в Костроме, кстати, тоже). Хотя у нас в епархиальной столовой раньше действительно получали ежедневное питание несколько малоимущих пенсионеров, не имеющих отношения к системе; как сейчас обстоит дело - не знаю. |
| ||
| Я полагал (да и сейчас пока не вижу причин менять свою точку зрения), что ОВЦС располагает достаточно достоверной информацией... |
Отправил