WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Социальная деятельность Церкви. Пример. К предыдущему сообщению На следующее сообщение О вере, религии и церкви

Отправил Baдiмъ в 12:04 26.02.2006[Ответить]
Наиболее распространенным видом социального служения храмов и монастырей Московской епархии является бесплатное питание в благотворительных столовых, численность которых возрастает из года в год, сообщает Служба коммуникации ОВЦС МП.

В 2005 году в Московской области насчитывалось 438 православных благотворительных столовых...

Читать далее:
http://www.pravoslavie.ru/news/060215173919


Отправил Kceн в 16:09 26.02.2006[Ответить]
Ну и что? Дело, конечно, хорошее, но и я от своих хлебных излишков кормлю птиц. Мясо-рыбными объедками кормлю кошек и собак на помойке. И не считаю это гражданским подвигом, достойным рекламы. А уж ООО РПЦ совершенно не раззорится, бросив обглоданную кость нищим со своего изобильного стола, который был накрыт отнюдь не трудовыми доходами, заработанными в поте лица. Зато верещать об этом благом деле будет на весь мир.

P.S. Тактика, древняя, как мир - украсть мешок золота и кинуть медную монету нищему. Благодетели, блин.


Отправил Baдiмъ в 16:18 26.02.2006[Ответить]
Что-то я не слышал о подобных столовых, скажем, от Атеистического Общества Москвы.


Отправил Пaлaч в 16:59 26.02.2006[Ответить]
Так чего удивлятся-то???

Разве атеистическому обществу кто дарит туристические объекты первой величины и земельные участки в центре москвы????


Отправил Baдiмъ в 17:11 26.02.2006[Ответить]
Хм... должен ли я это понимать так, что среди владельцев "земельных участков" в центре Москвы и вообще среди крупных владельцев недвижимости или объектов промышленности нет ни одного атеиста? Т.е. атеисты на сегодняшний день настолько маргинализированы?


Отправил Пaлaч в 17:40 26.02.2006[Ответить]
Что-то мне подсказывает, что владельцы крупных земельных участков согласно линии партии стали православными.

Ну всё равно что Лужков с Лужковой.

Но я не об этом.

Я же не говорю о личной благотворительсноти, не так ли???

Я говорю о благотворительности церковных организаций.

Вы привели пример благнотворительности церкви.
Ксен вам ответил, что он тоже птичек кормит.

Вы заявили, что почему-то атеистическое общество бомжей не кормит.
Когда я вам заметил, что у атеистического общества на это нет срадств - вы удивленно спрашивайте - что у атеистов нет денег???


Ещё проще - у Абрамовича есть деньги.
Это вовсе не означает, что Московская синагога обладает яхтовым флотом


Отправил Baдiмъ в 17:49 26.02.2006[Ответить]
Что-то мне подсказывает, что владельцы крупных земельных участков согласно линии партии стали православными

Следовательно, благотворительность Церкви осуществляется в том числе и на их деньги. Что можно только приветствовать.

Вы заявили, что почему-то атеистическое общество бомжей не кормит.Когда я вам заметил, что у атеистического общества на это нет срадств - вы удивленно спрашивайте - что у атеистов нет денег???

Доходы Церкви складываются в том числе из пожертвований ее членов. Почему АТОМ не может иметь аналогичный фонд?



Отправил Пaлaч в 17:58 26.02.2006[Ответить]
ВАдим, вы издееваетесь что-ли!?

Если бы доходы церкви складывались от пожертвований - никакого и разговора бы не было.

Так ведь в доходах церкви пожертвование - малая толика, основные же доходы приносит комерческая деятельность.

ПС. Токльо не надо мне приводит ваших лживых отчётностей.
Билеты в Ипатьевский монастырь тоже проводятся как пожертвование.

Хотя таковыми не являются.



Отправил Baдiмъ в 18:06 26.02.2006[Ответить]
Если бы доходы церкви складывались от пожертвований - никакого и разговора бы не было.

Я сказал "в том числе".
Спорить будем?


Так ведь в доходах церкви пожертвование - малая толика, основные же доходы приносит комерческая деятельность.

Во-первых, далеко не все приходы имеют возможность вести коммерческую деятельность. Во-вторых, кто мешает вести такую деятельность АТОМу? АТОМцы, помнится, книги издавали какие-то атеистические, газеты... Вот и пусть зарабатывают.


Отправил Sly в 22:51 26.02.2006[Ответить]
***ПС. Токльо не надо мне приводит ваших лживых отчётностей.
Билеты в Ипатьевский монастырь тоже проводятся как пожертвование.***

А разве не интересно, какая там отчетность?
Вот, например, данные по посещению Ипатия в 2005 году.
Сначала - несколько округленные и, само собой разумеется, неофициальные (типа ДСП).
За туристический сезон (май-октябрь включительно) посетили:
- по линии паломнического (т.е. экскурсионного) отдела 77 тысяч чел., из них 33 тыс. - иностранцы;
- непосредственно через кассу (индивидуалы) - 86 тысяч.
Цены на билеты: школьники и студенты - 20 р., пенсионеры - 30 р., не-льготники - 50 р. Фото- и видеосъемка - еще +50 р. (иностранцы оплачивают практически поголовно). +оплата экскурсионного обслуживания для групп.

А теперь - совершенно точные данные: епархиальная бухгалтерия из этих средств не получила НИ КОПЕЙКИ!
Добавим: Ипатий сейчас практически единственный монастырь РПЦ, вход в который - платный (пожертвование, понимаешь...)


Отправил Snake в 18:23 26.02.2006[Ответить]
Baдiмъ, я как то давненько просил соотношение доходов церкви с расходами на благотворительность. У Вас такие цифры случайно не появились?

И давайте сравним доходы АТОМ (это такая официальная организация) и РПЦ


Отправил Baдiмъ в 18:34 26.02.2006[Ответить]
Эти цифры нужно спрашивать у руководства, а не у мирян.


Отправил Snake в 22:22 26.02.2006[Ответить]
Baдiмъ, соглвситесь, что вы ближе к церкви, чем я. Наверное вам эти цифры все таки получить несколько проще, чем мне. Хотя бы по нескольким приходам.


Отправил Baдiмъ в 09:40 27.02.2006[Ответить]
Baдiмъ, соглвситесь, что вы ближе к церкви, чем я. Наверное вам эти цифры все таки получить несколько проще, чем мне. Хотя бы по нескольким приходам.

Не по нескольким, а в лучшем случае, по своему.
Наш приход (ПМЦ "Ковчег"), насколько я знаю, столовых не имеет, а благотворительную помощь оказывает вещами (одеждой, обувью). Конкретных цифр не знаю, да наверное, их никто и не ведет.


Отправил Snake в 08:16 27.02.2006[Ответить]
Baдiмъ, почему когда Вам надо показать благотворительную деятельность церкви или число верующих вы и ссылки находите, и высказывания всех церовных иекрархов, а когда вопрос Вам неудобен, сразу отсылаете к руководству, которое НИКАКИХ сведений МНЕ не даст?


Отправил Baдiмъ в 09:41 27.02.2006[Ответить]
а когда вопрос Вам неудобен, сразу отсылаете к руководству, которое НИКАКИХ сведений МНЕ не даст?

Давайте начнем с того, что это не "вопрос мне неудобен" (есть масса более неудобных вопросов), а просто эта информация не содержится в свободном доступе. А если я обращусь в Епархию, то буду там иметь точно те же "права", что и Вы. Ничуть не больше.


Отправил Snake в 10:07 27.02.2006[Ответить]
Поясните мне, если сможете, почему церковь не предаёт гласности результаты своей деятельности? Чем может быть, по Вашему, вызвана такая таинственность?
Ведь, насколько я понимаю, РПЦ не является коммерческой организацией и не ставит перед собой цель получения прибыли. Хотя те же самые ОАО обязаны публиковать свой баланс.


Отправил Baдiмъ в 10:17 27.02.2006[Ответить]
Поясните мне, если сможете, почему церковь не предаёт гласности результаты своей деятельности?

Думаю, это дело времени.
РПЦ в западных странах, насколько я знаю, свою финансовую статистику публикует, как того требует их законодательство. В России такого закона пока нет, потому и статистику публиковать, видимо, никто не считает нужным. Пока не считает.


Отправил Peps в 12:28 27.02.2006[Ответить]
"Пока не считает." я вот только думаю, что если рпц лишить налоговых льгот и подпитки из казны ее не станет... вернее почти не станет.


Отправил Baдiмъ в 12:34 27.02.2006[Ответить]
А что, много было "подпитки" и "налоговых льгот" при совке?
Кстати, а кто-нибудь в курсе, сколько Церковь получила за прошлый год из костромской казны? У меня такое предположение, что ни копейки.


Отправил Snake в 12:47 27.02.2006[Ответить]
сколько Церковь получила за прошлый год из костромской казны
Ну я так понимаю что передача Ипатия не считается?

А что, много было "подпитки" и "налоговых льгот" при совке?
А церковь ничего и не делала.


Отправил Baдiмъ в 13:33 27.02.2006[Ответить]
Ну я так понимаю что передача Ипатия не считается?

А давно ли Ипатий стал собственностью Костромы?

А церковь ничего и не делала

Делала то же, что и всегда.


Отправил Пaлaч в 15:47 27.02.2006[Ответить]
Собственость была государтсвенной.
А деньги от неё шли в городскую и обласную казну


Отправил Peps в 13:17 27.02.2006[Ответить]
"А что, много было "подпитки" и "налоговых льгот" при совке?" и при совке я не видел там кассовых аппаратов... да и попов по телеку тоже не видел, горбачева, усердно крестящегося на пасху по всем каналам цт не видел, а самое главное в школу их не пускали... и не видел трупы верующих на столбах... :)
ну а на счет казны костромской уже сказали...


Отправил Baдiмъ в 13:56 27.02.2006[Ответить]
и при совке я не видел там кассовых аппаратов

Налоги-то драли не по деццки.

горбачева, усердно крестящегося на пасху по всем каналам цт не видел

И что?
Пойми. В стране, где 60-70% населения считают себя православными, это не Церковь "пиарится", а президенты пытаются очков набрать таким "пиаром".

а самое главное в школу их не пускали

К сожалению, и щас не пускают.


Отправил Peps в 14:40 27.02.2006[Ответить]
да когда ж до тебя дойдет, что крещеный и верующий - это две разные вещи...
"К сожалению, и щас не пускают." хорошо б если так. только врешь как всегда, я вот знаю в костроме как минимум 2 таких школы.


Отправил Baдiмъ в 14:56 27.02.2006[Ответить]
да когда ж до тебя дойдет, что крещеный и верующий - это две разные вещи

Это до тебя никак дойти не может, что я говорю про другое.
60%-70% тех, кто называют себя православными, именно идентифицируют себя с православной культурой. Это не вопрос просто крещения.

хорошо б если так. только врешь как всегда

Факт лжи определяется в том случае, когда человек дает заведомо ложную информацию. Т.е. тебе придется обосновать, что я сознательно ввожу людей в заблуждение.

я вот знаю в костроме как минимум 2 таких школы.

Да?
Что за школы? Что там делают священники?


Отправил Snake в 21:00 27.02.2006[Ответить]
Baдiмъ, поясните, что значит "идентифицируют себя с православной культурой" ?  Непонятно.


Отправил Peps в 21:55 27.02.2006[Ответить]
думаю, что опро проводитя примерно так- "ел крашеные яйца? ага? так, пишем - православный"... :)


Отправил Snake в 23:03 27.02.2006[Ответить]
Вполне вероятно :) Или если не убивал никого-следуешь заповеди не убий :))


Отправил Baдiмъ в 08:30 28.02.2006[Ответить]
Baдiмъ, поясните, что значит "идентифицируют себя с православной культурой" ?  Непонятно.

Что же тут непонятного?
Есть православная культура, созданная нашими православными предками. И это не только произведения искусства типа романов Достоевского и Гоголя или литургии Рахманинова, но еще и огромный пласт человеческих отношений, когда в ближнем видится именно ближний, а не конкурент.


Отправил Snake в 08:52 28.02.2006[Ответить]
Не понимаю. Из Ваших слов получается, что если человек нормальный, нормально относится к людям, то он "идентифицируют себя с православной культурой"?
Не слишком ли общий вывод?


Отправил Peps в 09:02 28.02.2006[Ответить]
ну как я и говорил про крашеные яйца, вот только рахманинова нафига сюда приплел да гоголя с его "православными" вечерами. было бы смешно, если бы еще толстого к этому всему приколотил... :)


Отправил Baдiмъ в 09:07 28.02.2006[Ответить]
Рахманинов тут при том, что он был православным и писал литургическую музыку для богослужений. Насчет Гоголя - почитай его биографию.


Отправил Baдiмъ в 09:10 28.02.2006[Ответить]
Нет, из моих слов получается, что если человек называет себя православным (имея в списке возможных вариантов и идентификацию атеиста, и агностика), то значит, чем-то православная культура ему близка. Что именно - думаю, ответ будет у каждого свой.
А значит, он скорее на нашей стороне, чем на стороне атеистов.


Отправил Snake в 09:28 28.02.2006[Ответить]
"Есть православная культура, созданная нашими православными предками"
Нет такого термина "правосдавная культура". По крайней мере те примеры, которые Вы привели - это КУЛЬТУРА. И нет никакой разницы, православный человек создал произведение или католик.
И то, что человек принимает её совсем не значит, что он православный. Значит лишь, что он культурный


Отправил Baдiмъ в 11:25 28.02.2006[Ответить]
Нет такого термина "правосдавная культура". По крайней мере те примеры, которые Вы привели - это КУЛЬТУРА. И нет никакой разницы, православный человек создал произведение или католик

Хорошую тему подняли.
Да, есть "просто культура". А есть та культура, которую творят люди ради раскрытия своего мировоззрения, своего мироощущения. Потому-то, кстати, я скептически отношусь к идее факультатива атеистической культуры. Атеистов-деятелей культуры немало, но тех, кто творил бы, именно реализуя и пропагандируя свое атеистическое мировоззрение - можно по пальцам пересчитать, это Вальтер, Дидро, Д.Бедный и еще пара-тройка имен. Так же и с православной культурой. Есть просто талантливые православные художники. А есть Рублев, который своим творчеством выражал свое понимание православия.


Отправил Пaлaч в 15:46 27.02.2006[Ответить]
В прошлом году Епархия из казны получила Ипатьевский морнастырь.

Рупь за сто даю, что такой подарок может окупить сотню бесплатных столовых.


И сразу вопрос - сколько таковых столовых появилось в Костроме?


Отправил Snake в 12:43 27.02.2006[Ответить]
И все таки. Что же такого секретного есть в отчете общественной организации?


Отправил Peps в 13:21 27.02.2006[Ответить]
видимо в том то и дело, что стань достоянием общественности данные о деятельности рпц, как всем, включая глубоко верующих, станет понятно, что это не общественная организация, а коммерческая...


Отправил Baдiмъ в 13:32 27.02.2006[Ответить]
В моем бюджете тоже нет ничего секретного.
Однако я не собираюсь его публиковать :)

Ибо нефиг.


Отправил JohnnyRotten в 11:02 28.02.2006[Ответить]
дело в том что при борьке попики распоясалися, но  как и прочих их тоже начинают "выводить из тени".... вроде инн у них есть уже тока вот пока отчётности не сдают.... но какую то бухгалтерию ведут.... золотишком то ворочают они дай боже.... т.е. потихоньку наверное и будут публиковать отчёты о своей деятельности. Вопрос времени...
умные и непоследние люди (имеющие отношение к госдуме и прочим ) говорили в приватных беседах (вместе тренировались в тренажёрке в моске, дорогая такая тренажерка 4000 у.е. в год абонемент, но у меня там тренером земеля ;-) ) что их тоже неустраивает состояние такое церкви. НО! церковь сщас давить нельзя, ибо если заставить их публиковатть отчёты о их "деятельности" и пр. и пр. то это отвернёт много людей от церкви.... Что сщас нежелательно. Почему? Ну к примеру посмотрите на москву- скока там мечетей и т.п. восток наступает нафик, и не на шутку. Тоже самое как и нельзя в символах светского государства Россия убирать христианские символы. Ибо убери эти символы и что будет в данной ситуации? Это ведь как знак что русских можно выйти на улицы и резать.... И неговорите что это бред и невозможно.....
Хоть в чём то мля депутатики о нас думают :-)


Отправил Kceн в 23:48 26.02.2006[Ответить]
"Что-то я не слышал о подобных столовых, скажем, от Атеистического Общества Москвы." (с) Вадим

И не услышишь, нет такого общества. Или, все-таки, есть? Но, в любом случае, благотворительностью занимается муниципалитет, мэрия, частные лица. И они не кричат об этом на каждом шагу.

P.S. А у Вадима славно получается -  если надо, церковь отделена от государства, если опять-таки надо - вроде как и нет. Не церковь, прямо, а капризный ребенок: то у мамки денег поклянчу, то папку тряхну...а люблю - бабушку.


Отправил Baдiмъ в 09:43 27.02.2006[Ответить]
И не услышишь, нет такого общества. Или, все-таки, есть?

Как это нет?
Давно есть. Тов. Гинзбург руководит.
Стыдно своих не знать :)

...И они не кричат об этом на каждом шагу

Минутку.
Кто как не атеисты постоянно обвиняют Церковь, что она ничего полезного не делает для народа? А стоит привести хоть один пример такой деятельности, как тут же начнутся обвинения, что "они кричат на каждом углу" и пр... Это называется "политика двойных стандартов".

А у Вадима славно получается -  если надо, церковь отделена от государства, если опять-таки надо - вроде как и нет

Неправда.
Я всегда утверждал и утверждаю, что Церковь отделена от государства. И это правильно.


Отправил Ondulyansion в 16:16 26.02.2006[Ответить]
"Охрана Храма Христа Спасителя избила голландского дипломата

В Москве избит голландский дипломат. Инцидент произошел накануне вечером в доме N15 по улице Волхонка, на территории Храма Христа Спасителя.
Как сообщил РБК источник в правоохранительных органах, 25 февраля в милицию обратился 2-й секретарь посольства Королевства Нидерландов Бували Ашраф. Дипломат сообщил, что при парковке своего автомобиля марки "Сааб" в подземной автостоянке, принадлежащей храму, он был избит охранниками этого заведения."
http://top.rbc.ru/index4.shtml




Отправил Baдiмъ в 16:21 26.02.2006[Ответить]
Кстати, кто не в курсе, ХХС является собственностью города, и договора с охранными предприятиями заключает тоже администрация Москвы.


Отправил Ondulyansion в 17:43 26.02.2006[Ответить]
Извиняюсь, я думал, у нас церковь отделена от государства...


Отправил Baдiмъ в 17:46 26.02.2006[Ответить]
Естественно.
Что не мешает государству быть собственником целого ряда культовых сооружений.


Отправил Sly в 17:35 26.02.2006[Ответить]
Вадим, данный пример ты не очень удачно подобрал. Подобные цифры и факты берутся из годовых епархиальных отчетов. Что в них пишется по поводу благотворительных столовых - см., например:
http://www.tserkov.info/numbers/churchsociety/?ID=320&forprint
Цитата из ссылки:
***В докладе Святейшего Патриарха, представленном на Епархиальном собрании, отмечалось, что многие приходы в отчетах писали о том, что они занимаются социальной деятельностью, а при проверке выяснилось, что эта деятельность имеет формальный характер. Например, писали о благотворительных столовых, а оказывалось, что это просто столовые для клира и церковных работников.***
Здесь о. Аркадий говорит о Москве, а твой пример - по Московской епархии (=Московская область), но принципы составления епархиальных отчетов, увы, практически везде одинаковы (и в Костроме, кстати, тоже). Хотя у нас в епархиальной столовой раньше действительно получали ежедневное питание несколько малоимущих пенсионеров, не имеющих отношения к системе; как сейчас обстоит дело - не знаю.


Отправил Baдiмъ в 17:47 26.02.2006[Ответить]
Я полагал (да и сейчас пока не вижу причин менять свою точку зрения), что ОВЦС располагает достаточно достоверной информацией...