| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Культ земного, телесного, здорового и сексуального всегда был визитной карточкой язычества. Если откуда и нужно начинать отличать его от х-ва, так именно отсюда. Те же греческие эпосы, которые маленьким детям читать не всегда уместно. А почитание здорового красивого тела и спорта не грекам ли принадлежит? А праздники с оргиями и плясками - это не язычество? Кришна, согласно историям о нем, был чрезвычайно любвеобилен и любил заниматься сексом с тысячами женщин одновременно ...Кроме того, он вообще большой затейник: увидав однажды свое отражение в надраенном полу, он так в себя влюбился, что пожелал непременно поиметь себя, для чего обменялся телами со своей подружко ... Изначальное тело Шивы, или его тонкая Сущность - это Лингам (фаллос). Люди, духи и сами боги почитают его в этой непроявленной, наивысшей форме. Когда Брахма и Вишну спорили о том, кто из них Наивысший Господь, перед ними явился огненный столб. Он выглядел как огонь, пожирающий Вселенную во время ее уничтожения, Он сверкал, окруженный языками пламени, Он не имел ни начала, ни середины, ни конца - Линга-Пурана. Брахма и Вишну хотели измерить этот столб. Брахма обернулся лебедем и полетел вверх, чтобы найти его вершину; Вишну, став подводной черепахой, отправился вниз, в глубины океана, чтобы найти его основание. Однако великие боги не смогли найти ни его начала, ни конца. Тогда, поняв, что он бесконечен, и значит - Изначальный, Наивысший, склонились перед Ним в благоговении. Махэшвара (Шива) явился тогда из огненного столба, именуемого Махалингам (Великий Лингам), и предстал перед ними в своей обычной форме. То есть, услышав тему спора кто из нас двоих круче, он им, грубо говоря, напомнил о себе и показал им всем... э-э... лингам Теперь представьте на месте этих языческих богов Христа или какого-нить его пророка или апостола, мускулистых таких :) Совсем не вяжется с идеалом бледной немочи и отказом от всего мирского и телесного, провозносимых ими. Сына своего и то по-человечески не смог родить, куда уж там.. Хоть и не питаю к паганству ярых симпатий, притив такого ляпа трудно пройти мимо. Тут, уважаемый Рэйн и спорить не о чем. Это с горяча Вы ввязались в драку. Следовало бы занять другую линию обороны. |
| ||
| Эго, рад, что Вы написали столь обстоятельный постинг. Сожалею только, что вопрос Вы рассмотрели весьма и весьма поверхностно. Итак, сначала о греках. Цитирую: Вообще-то именно греческие философы называли тело темницей для души, пользуясь созвучием этих слов в эллинском языке (sоma -- тело; sБma -- могила): Тело, или плоть (sоma), подобно могильной плите (sБma), скрывающей погребенную под ней... душу... душа терпит наказание, -- за что бы... она его ни терпела... находясь в теле, как в застенке... пока та не расплатится сполна, и тут уж ни прибавить, ни убавить ни буквы (Платон. Кратил, 400 c). Один из последних языческих поэтов - Паллад - в V веке высмеивает христианских монахов -- но не за то, что они аскеты, а за то, что они недостаточно аскеты... Этот автор... с такой страстью называет тело болезнью, смертью, роком, бременем... тюрьмой и пыткой для души... что становится ясно: не этому последнему язычнику и не его единомышленникам и братьям по духу защищать права мудрой естественности против христианского аскетизма... Паллад признает не очищение плоти, а очищение от плоти - смерть: Когда же душа вырвется из тела, как из узилища смерти, она бежит к богу бессмертному. Это восприятие телесности было оспорено апостолом Павлом: Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога? (1 Кор. 6, 19). Язычники могли лишь с презрением относиться к таким словам о плоти, какие встречаются, например, у Тертуллиана: Душа не может предстать перед Небесным Женихом нагою. Она имеет свою одежду, свое украшение и своего раба -- плоть. Плоть есть истинная невеста. И никто так не близок к тебе, как она. Ее ты должен любить больше всего после Бога. Начни же любить плоть, когда она имеет Творцом своим столь превосходного художника. Можешь ли ты себе представить, что Бог вложил в какой-либо презренный сосуд тень души своей, дыхание своего духа и чтобы он осудил его на изгнание в поносное место?. Именно потому, что христиане проповедовали покаяние, они видели источник греха в своей собственной свободной воле, то есть в душе, а не в теле: От меня никогда не услышишь ты, чтобы плоть была зла. Тело как могила души -- идея орфико-пифагорейская, а отнюдь не христианская. http://www.kuraev.ru/valeolog.html Жаль, что главного-то Вы и не приметили. Да, и боги греков, и индусов отличались сексуальностью и самолюбованием. В этой связи спасибо Вам за приведенные материалы. Особенно порадовали к Кришной - я, как-никак, бывший кришнаит с пятилетним стажем :о) Ошибка Ваша в том, что в индуизме лишь Кришне позволено все. Он может иметь незамужних пастушек - гопи, 16108 жен и даже сам себя, но - что позволено Юпитеру, не позволено быку. Считается, что все деяния Кришны - сугубо духовные, и никакой телесностью не обладают. Попытка иммитации игр Кришны - т.е. вольная сексуальная жизнь - считается ерестью. Аскетизм йогов, как кришнаитского толка, как и шиваитского, не знает себе равных. Как раз для того, чтобы в обители Кришны оказаться в роли пастушки - возлюбленной Кришны,индуист налагает на себя такие ограничения, что христианину трудно представить. Цитата из священного писания индуизма: Истинный преданный никогда не позволяет себе материальных чувственных удовольствий. Пракрита-раса шата-душини, или Сто предостережений против мирских наслаждений http://krishna.ru/archive/prakrit3.html Так что, мне кажется, вопрос исчерпан. |
| ||
| Вопрос ичерпан в Вашей постановке. С вышеизложенным спорить бесполезно - всё там правильно. Дело в другом - аскеты, для которых х-не - недостаточные аскеты, - не правило, а ислючение язычества, к которому они относятся формально, а не по факту. Платон и Сократ - тоже философы упадка. Не важно, где видит х-во источник греха. Главное, им оболганы и опорочены естественные физические потребности. Критика х-вом язычества строится как раз на том, что те похотливые, зверские и т.д., т.е более близкие природе и сущности человека. |
| ||
| Дело в другом - аскеты, для которых х-не - недостаточные аскеты, - не правило, а ислючение язычества, к которому они относятся формально, а не по факту. Платон и Сократ - тоже философы упадка. Вона как отмазались... :о) Тогда приведите свидетельства настоящих язычников, и посмотрим, насколько они адекватно отражают языческое мировоззрение. (Предупреждаю: ЛаВей и иже с ними не считаются :о)) Особенно про индуизм интересно. Там только тантристы лояльны к сексу, но они - одно из тысяч течений индуизма, и потому не критерий. Главное, им оболганы и опорочены естественные физические потребности. Критика х-вом язычества строится как раз на том, что те похотливые, зверские и т.д., т.е более близкие природе и сущности человека. Про отношение христианства к телу я уже писал. Про физические потребности - поясните, что Вы имеете в виду? И почему Вы думаете, что именно христианство в этом плане наиболее радикально? Как раз индуизм предписывает строжайшее вегетарианство и практически полный отказ от секса. А про то, что зверские чувства якобы близки природе человека, я Вам уже приводил мнение психиатра. Можете оспорить. |
| ||
| Насчёт язычества можете почитать http://boyan.narod.ru/books/preod_xr/va_1.html , надеюсь хватит терпения Ещё вот это, http://www.russiantext.com/ocr/read.php?id=305&z=x&book=istarhov1r&action=avtor среди содержательности бреда конечно много, зато смешно Индуизм кажется никого за бурную и свободную жизнь поджаривать не грозиться - вот вся его радикальность. Психиатры ваши тенденциозны и даже более того - малопрофессиональны. Наиболее эффективная (факт) современная психологическая методика - НЛП - исходит из того человеческий мозг и есть механизм или компутер, и чем правильнее распознать его коды, тем правильнее можно будет на него воздействовать. Так что никуда тут ни деться. То, чем гордиться современная цивилизация - мораль, - это наполовину пустой прибамбас, в разы снижающий логичность и разумность решений, а на другую половину - тот же механизм железного контроля действий, которым Вы меня тут хором пытались напугать. Тут гордиться совершенно нечем: никчёмные и слабые людишки, мало на что способные, гордяться тем, что ничего не могут сделать. В иделе, человек должен обладать огромным потенциалом, полностью подконтрольным ЕГО разуму, а не ЧУЖОМУ (читай-морали). Или, может, Вы верите во всю эту кантовскую бредятину о врождённой совести? :) |
| ||
| Насчёт язычества можете почитать Неа, уважаемый, так не пойдет. Весь тот новооккультый бред, что Вы привели, никакого отношения к реальному язычеству не имеет. Поверьте, с русским ведизмом в интертрепации современных его апологетов (Русские Веды, Велесова книга, Золотая книга Коляды и пр) я имел возможность ознакомится еще несколько лет назад. Диагноз мой в этой связи совпал с официальным приговором - фальсификация от начала и до конца. Впервые это мнение было высказано еще академиком Лихачевым, в настоящее время его разделяют большинство историков и лингвистов. Так что не покатит. Кстати, Вы не забыли, что мы говорили о греках и индусах? Или решили замять для ясности - с русскими-то попроще будет? Не будет с ними проще, не надейтесь. Индуизм кажется никого за бурную и свободную жизнь поджаривать не грозиться - вот вся его радикальность. Ох, неправильно Вам кажется. Все отличие в том, что после нескольких миллиардов лет поджаривания в аду (а индусы насчитывали несколько сотен адских планет - см. Бхагавата-Пурану), блудник (т.е. живущий свободной жизнью в Вашем понимании) получает тело животного, и, постепенно реинкарнируя, еще за несколько миллионов лет получает еще один шанс в теле человека. Так что не найдете Вы там культа и поощрения свободного здорового секса, увы. Наиболее эффективная (факт) современная психологическая методика - НЛП - исходит из того человеческий мозг и есть механизм или компутер, и чем правильнее распознать его коды, тем правильнее можно будет на него воздействовать О, даже про НЛП вспомнили! Ну надо же... С удовольствием поддержу разговор, НЛП - это моя третья любовь :) Итак, давайте исходить из базовых пресуперпозиций НЛП, раз оно для Вас авторитетно. Десятая пресупрепозиция гласит: Вселенная представляет собой дружественную нам среду, изобилующую ресурсами И это - противоположность Вашей точке зрения на то, что Мир жесток и опасен. Смысл жизни - выживание. Выживание индивида. Выживание стаи. Выживание вида. НЛП же считает, мир - дружественнен нам. И это - работает. И я в этом полностью солидарен с Гриндером. Кстати, раз уж заговорили о НЛП, напомню Вам первую базовую пресуперпозицию: Карта - это не территория. Все Ваше понимание жизни - это лишь отображение действительности в Вашем сознании. И не надо это Ваше отображение подавать в виде законченной истины от последней инстанции. Необъективно это... |
| ||
| Да точно, мы говорим о греках (+римляне ещё, вспомнили бы лучше их ораторов, а не второсортных греч философов). Та свобода, здоровье и жизнеутверждение, которым у них Всё пропитано - это, согласитесь, полная противоположность х-ва (про эпитеты к нему умолчим). У индусов свои тараканы в голове, но христинаской догматичности я нигде не нашёл. Интересно ещё узнать Ваше мнение насчёт настоящего русского язычества. Официальные приговоры, точки зрения, общепринятые положения и т.д. строятся всегда на чьей-то выгоде, так что лучше иметь свои. Нормального разбора рус. яз-ва я вобще мало встречал, тем более официального. Про НЛП - сплошное передёргивание. Тот тезис означает позитивное и активное отношение к жизни, какое я всегда приветствую. Однако изобилие возможностей и ресурсов не значит отсутствие борьбы, если Вы не догадываетесь. Чего вообще ссылаться куда-то, просто посмотрите вокруг на ресурсы и выживание. Истина в последней инстанции, хе..а кто подаёт? Я привожу факты и свои логические выводы из них. Мало того, что у нас факты разные, а нас ещё и логика разная. P.S. Как Вас анафеме не предали с Вашим НЛП. Просто наверно никто не знает :] |
| ||
| Та свобода, здоровье и жизнеутверждение, которым у них Всё пропитано - это, согласитесь, полная противоположность х-ва Эго! Не надо делать вид, что Вы не понимаете, о чем я говорю. Я не собираюсь соглашаться с Вашими голословными утверждениями. Если Вы уверяете, что греческая языческая философия наполнена культом свободы, здоровья и жизнеутверждения, то потрудитесь это обосновать ссылками на серьезную научную литературу. Давайте, наконец, проанализируем то, что у нас реально есть. А есть у нас достаточно похабные и похотливые мифы греков, римлян, индусов и пр. Это - факт, который мы оба прекрасно знаем. Второй факт в том, что при всей сексоохотливости языческих богов и в Индии, и в Греции существовали философские школы, проповедовавшие ненависть к телу, к мирским удовольствиям и пр. Ссылки я Вам приводил выше, повторяться не вижу смысла. В противоположность этому, христианство учит любить и уважать свое тело как храм святого духа, а не как темницу души. Интересно ещё узнать Ваше мнение насчёт настоящего русского язычества. Ну, блин, Рыбакова почитайте хоть, что ли... Про человеческие жертвоприношения - в том числе... Про НЛП - сплошное передёргивание. Тот тезис означает позитивное и активное отношение к жизни, какое я всегда приветствую. Однако изобилие возможностей и ресурсов не значит отсутствие борьбы, если Вы не догадываетесь. Неа, не согласен. Какой смысл в борьбе, если при изобилии ресурсов всегда можно найти другие ресурсы, не требующие борьбы? А даже если и необходима борьба, то борьба не с ненавистью, а с улыбкой и уважением к противнику. Что я и пытаюсь делать :о) Как Вас анафеме не предали с Вашим НЛП. Просто наверно никто не знает :] Почему же? Христианство всегда брало все лучшее из культуры. В свое время была позаимствована философия у греков, теперь также заимствуется психология. И я это только приветствую. |
| ||
| Про научные труды я уже говорил. Может Вы хоите, чтоб я читал тут Мифы и легенды Др. Греции, или Вы не в состоянии сделать из них свои выводы? христианство учит любить и уважать свое тело как храм святого духа, а не как темницу души Сами-то верите, в то что написали? Поясните мне, как можно уважать своё тело, соблюдая заповеди?? существовали философские школы Очень много разных школ и проповедующие ненависть к телу, и мирские удовольствия, и здоровый образ, и все существовали. А вот при господстве х-ва существовала только одна.. необходима борьба, то борьба не с ненавистью, а с улыбкой и уважением к противнику Разные противники бывают: одни вызвают уважение, другие улыбку %) Христианство всегда брало все лучшее из культуры. В свое время была позаимствована философия у греков Очень избирательно позаимствована: что не сожгли в Александрийской библиотеке, то было под замком и запретом. За нас уже всё решили, что лучшее, а что нет.. |
| ||
| Может Вы хоите, чтоб я читал тут Мифы и легенды Др. Греции, или Вы не в состоянии сделать из них свои выводы? Повторяю - из сексоохотливости богов не следует культ тела для простых смертных! Неужели Вы такой простой вывод сделать не в состоянии, учитывая приведенные ранее ссылки??? Сами-то верите, в то что написали? Поясните мне, как можно уважать своё тело, соблюдая заповеди?? А как заповеди любви к Богу и людям могут унижать тело??? Я вас искренне не понимаю. Или мне опять ссылки Вам привести на апостолов и святых? А вот при господстве х-ва существовала только одна.. И тут Вы ошибаетесь. Некоторые утверждения христианства (я говорю сейчас о Православии) догматичны (их, кстати, весьма мало по сравнению с теми же Ведами), другие относятся к теологуменам (т.е. на них есть несколько точек зрения, взаимопротивоположных, но одинаково допустимых), бОльшая же часть жизненных и философских вопросов вообще никак не расматриваются, вследствие чего каждый имеет право на собственное мнение по огромному кругу вопросов. Разные противники бывают: одни вызвают уважение, другие улыбку %) Рад, что мы друг друга поняли :)) Очень избирательно позаимствована: что не сожгли в Александрийской библиотеке, то было под замком и запретом. За нас уже всё решили, что лучшее, а что нет.. Православные сжигали? А вообще, правильно ап. Павел сказал: все мне можно, но не все полезно. |
| ||
| Повторяю - из сексоохотливости богов не следует культ тела для простых смертных! И не только сексохотливости, а также просто здоровья и красоты(Апполон), веселья (Дионис) и т.д. А олимпийские игры, гладиаторские бои и всё такое (фрески Помпеи тоже наврено изображали просто больную фантазию) оказывается богам были предназначены, как же я не догадался. Насчёт тела и вообще жизнеспособности людей разного релиозного воспитания проведём такой сравнительный анализ. Ваше: Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую: Наше: Ненавидь врагов своих всем сердцем, и, если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке, СОКРУШИ обидчика своего в его другую щеку! Сокруши весь бок его, ибо самосохранение есть высший закон!Подставляющий же другую щеку, есть трусливый пес! Ваше: Возлюби ближнего своего как себя. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради Наше: Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя - не есть ли это презренная философия спаниеля, который перекатывается на спину, когда его пнут? Ваше: Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. Не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что и на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно. Наше: Ни одно вероучение не должно приниматься на основании его божественной природы. Великоразумно не спешить уверовать во что-либо и во все, ибо вера в один лжепринцип есть начало всей глупости Ваше: Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие ..Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, и незнатное и уничижённое, и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее: Наше: Благословенны сильные, ибо будут они вершить судьбу мира. Прокляты слабые, ибо наследство им - ярмо! Благословенны могущественные и да почитаемы будут среди людей. Прокляты немощные и да стерты будут с лица земли! Благословенны смелые и да пребудут они властелинами мира. Благословенны победители, ибо победа - основа права. Прокляты покорившиеся, ибо будут они вассалами навек! Грехи: Ваши: чревоугодие, алчность, леность, гордыня, гнев, похотлиость, зависть Наши: глупость, претенциозность, солипсизм, самообман, стадное соглашательство, отсутствие широты взглядов, забывчивость об ортодоксиях прошлого, гордость, мешающая работе, отсутствие эстетического начала Продолжать можно бесконечно. Не вызывает сомнения отсюда, что христианский бог - бог немудрого, незнатного и уничижённого. Если бы кошки имели своего бога, то они приписали бы ему ловлю мышей Ксенофан VI-V вв до н.э. Есл бытреугольники создали себе бога, он был бы с трёмя сторонами Ш. Монтескье Вы можете долго выискивать отдельные цитаты, вырванные из контекста или нет, сколько угодно говорить о здоровом образе жизни и уважении к телу, Ваш Бог так и останеться прибежищем калек и блаженных духом. Апостол Павел пусть решает за себя, а не за нас. Кто давал право его последователям уничтожать наследие предыдущей эпохи? С уважением, Я. |
| ||
| недурственно |
| ||
| Стоп, не так быстро! Когда кончились и без того хилые аргументы исторического язычества, на сцену выходят Ницше с ЛаВеем? А почему, совственно? Они что, языческое наследие представляют? Нет уж, давайте вернемся к нашим баранам. Что Вы там про Кришну говорили? Можете его заповеди перечислить? |
| ||
| Это уже другая тема -это насчёт воспитания детей, помните? Кришна - это просто примерчик поведения божества, хотя, согласен, не как пример для народа. А как пример и правило жизни -см. греки и римляне. |
| ||
| Это уже другая тема -это насчёт воспитания детей, помните? Помню, только не въехал, к чему это здесь. Предлагаю все же ту тему до конце довести. Но раз уж заикнулись про воспитание детей, давайте продолжим параллельно и эту тему. Итак, Вы утверждаете, что детей надо растить 1) умными 2) холодными Но вот в чем проблема. Если Вы изучали мозг человека, то знаете, что есть правое и левое полушарие. Правое отвечает (я утрирую, конечно) за образное мышление и чувство прекрасного, левое - за рационально-рассудочную деятельность. Более подробно нас просветит Ксен, если попросите. Человек создан гармоничным существом, поэтому оба полушария должны быть одинаково развиты. А то, что предлагаете Вы - т.е. оставить в воспитании детей только рассудочные элементы - приводит дисбалансу в развитии полушарий мозга и, как следствие, к психической неполноценности детей. Высшие эмоции симпатии, эмпатии и любви им становятся недоступны. Таким образом, любить никого никогда они уже не смогут. Даже жену. Даже родителей. Вы сознательно обедняете жизнь детей, делаете ее серой и лишенной чувства прекрасного. Мне их жаль... Кришна - это просто примерчик поведения божества, хотя, согласен, не как пример для народа. А как пример и правило жизни -см. греки и римляне. Нет уж, давайте все как положено. Со ссылками. Докажите, что эти боги предписывают вести свободную сексуальную жизнь и пр. Я, пока что, видел только примеры аскетизма, как у греческих философов, так и тем более, у индусов. |
| ||
| 1. Заканчиваем тему. В том и дело, что греч. боги ничего не предписывают. Они сами, как и герои мифов, ни в чём себе не отказывают. Здесь, в отличие от Кришны, их поведение - это прямой пример для подражания. Даже в школьных учебниках написано, что их боги - это не что-то непреодолимое и требующее беспрекословного подчинения, а просто более могущественные существа. Любые предписания - это начало догматичности и монот. религии, порабощающей своих последователей. Язычество в этом плане является неконкурентной религией и не осознаёт себя вообще как религию (что кстати и явилось причиной его падения). Какие цитаты Вы хотите услышать я так и не пойму. Устав Зевса и его заповеди? :) 2. Мне, наоборот, жаль людей, которые не в состоянии логически без предрассудков построить чёткую картину ситуации и принять из неё решение, а руководствуются общепринятыми правилами и нормами. Они, во1х, не видят части ситуации вовсе (любовь ии остальные эмоции слепы), во 2х не могут по моральным соображениям поступить в своих интересах. В итоге они попросту играют по чужим правилам и поэтому обречены на поражение. Никто не собирается отнимать у людей эмоции, а только подчинить их разуму. Не нужно рассказывать сказок. Вы сами знаете, что церковь тоже занимается укрощением эмоций и инстинктов, только подчиняет их не человеку, а своим целям, заменяя разум на мораль. Т.е. лишая его одних барьеров привешивает свои, при этом отнимая удовольствие от удовлетворения первых. |
| ||
| 1. Заканчиваем тему. Заканчиваем, так заканчиваем, нет проблем, только вот не все Ваши заключения бесспорны, отнюдь. Позвольте и мне высказаться. Во-первых, давайте все же сформулируем то, в чем вопросов у нас уже нет. Напомню, что началось все с моего опровержения утверждения, будто христианство рассматривает тело как тюрьму для души, в противовес естественному и свободному подходу язычества. По этому вопросу Вы признали, что, как я и доказывал, идея тело - темница души - как раз греческая, орфико-пифагорейская. Как раз христианство провозгласило, что тело не тюрьма, а храм. С этим, напомню, Вы согласились, ибо есть прямые цитаты, и спорить с ними бессмысленно. Идем далее. Признав, что идея тело - темница духа принадлежит греческим языческим философам, Вы, тем не менее, назвали их неправильными язычниками, в противовес, вероятно, неким абстрактным правильным, т.е. таким, которые устраивают Вас. Сначала Вы думали, что такими окажутся не-философы греки (о них подробнее мы поговорим после) вместе с римлянами, вспомнили индусов и даже русских ариев. После облома с кришнаитами (ну кто ж знал, что им ни мяса, ни женщин нельзя?) и рускими неоязычниками (ну кто ж знал, что там ни одного слова правды нет?) решили вернуться опять к грекам. Эго, сразу вопрос: а почему из всех языческих народов и культур за критерий взят один единственный народ, греки? Ведь дело в том, что если даже окажется, что Вы правы, то греческое язычество придется признать исключением, не так ли, раз все другие народы не таковы? Но я не думаю, что до этого дойдет, т.к. Вы по-прежнему голословны, и это радует - аргуменов-то нету, значит... В том и дело, что греч. боги ничего не предписывают. Они сами, как и герои мифов, ни в чём себе не отказывают. Здесь, в отличие от Кришны, их поведение - это прямой пример для подражания. Доказать можете? Ссылки, цитаты, и пр. Какие цитаты Вы хотите услышать я так и не пойму. Устав Зевса и его заповеди? :) Любой исторический документ, где любой греческий оратор, философ или правитель утверждает, что надо жить так, как живет Зевс. В итоге они попросту играют по чужим правилам и поэтому обречены на поражение. Хм :) Не соглашусь. Где великие языческие империи? Что от них осталось? Вы сами знаете, что церковь тоже занимается укрощением эмоций и инстинктов, только подчиняет их не человеку, а своим целям, заменяя разум на мораль Правда? Ну, это открытие для меня :) Вообще-то, именно в церковной среде и зародились науки (об этом мы уже имели счастье побеседовать, захотите - продолжим) |
| ||
| Никто конечно рот не затыкает, это Вы просили тему завершить ;р ..тело - темница души - как раз греческая, орфико-пифагорейская. Как раз христианство провозгласило, что тело не тюрьма, а храм.. Да, эту идею не х-во придумало, однако использовало интенсивно, а от смены вывесок сущность не меняется - съешь лимон, скажи сахар - слаще не станет :) Отказ от плотских удовольствий, монастыри, посты и др. - мне такой храм не надо. Насчёт греков с римлянами и индусов разобрались похоже - в первом случае прав больше я, во втором не я. (Хотя для уверенности похоже нужно процитировать пару школьных учебников - это как нибудь на большом досуге). С русичами сложнее - я про древних, вы мне про нео каких-то.. Не соглашусь. Где великие языческие империи? Что от них осталось? Не надо терять нить разговора - это про воспитание, а не про язычников. А вообще, языческие империи рухнули под бременем избытка рабов и плебса вместе с их религией - вирусом х-ва. Странная вообще у Вас логика: вот например ядерная война - выжили одни вирусы и лишайники, вывод - они самая совершенная форма жизни? :/ Ну, это открытие для меня :) Вообще-то, именно в церковной среде и зародились науки (об этом мы уже имели счастье побеседовать, захотите - продолжим) Продолжим, - поскольку наука развивалась (зарождалась - это слишком громко и неправда) только в очень узком направлении (да и то, кто сказал, что благодаря церкви?), а всё остальное сжигалось вместе с его носителями, - только в другой раз. И не надо путать науки со способностью независимо мыслить каждого конкретного индивида. Тот же избитый пример: логичнее и целесообразнее уничтожать сами_знаете_что, однако мораль не позволяет. То есть мораль ставится выше логики. |
| ||
| это Вы просили тему завершить Где? Склероз у меня, что ли.... :) Да, эту идею не х-во придумало Ура. Хоть в чем-то согласились :) Отказ от плотских удовольствий, монастыри, посты и др. - мне такой храм не надо. Уффф... опять по новой.... Самым скучным и занудным тоном спрашиваю опять: Можете ли Вы обосновать ссылками на труды язычников (любого народа), что в язычестве поощряются телесные удовольствия? Почему же такие проблемы с фактологическим материалом? Может, поймете наконец, что и у греков, и у индусов, и у прочих аскетизма было никак не меньше, чем у христиан (ссылки я давал выше, могу еще найти)? Опять же, насчет монастырей. Это догма такая - всем в монастырь идти? Идут лишь те доли процента, которые выбирают путь сублимации. мне такой храм не надо Эго, Вас так посты угнетают... Такое ужасное ограничение... Пример: если волка кормить досыта, через два месяца максимум он умрет. Медицинский факт. Здоровому организму необходимы ограничения! Необходимо делать то, что не нравится - если хочешь быть здоровым. Например, холодный душ. Да, это неприятно. Зато кругом все болеют, а я нет. Так и посты - ограничивать пищу необходимо. И недаром так эфективны оказались методики лечебного голодания по П. Бреггу! Кстати, почитайте жития святых. Те, кто своей смертью умирал - мало кто меньше 100 лет прожил :-) Странная вообще у Вас логика: вот например ядерная война - выжили одни вирусы и лишайники, вывод - они самая совершенная форма жизни? Эго, так это у Вас такая логика, похоже! Выживать любой ценой - не так ли? Даже если для этого надо стать в нравственном плане лишайником... Тот же избитый пример: логичнее и целесообразнее уничтожать сами_знаете_что, однако мораль не позволяет. То есть мораль ставится выше логики Поясните, не понял |
| ||
| Кстати, по поводу авдеевской книги, подаваемой Вами как истинное русское язычество. Вероятно, Вам будет интересно ознакомиться с Заключением заведующего кафедрой религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации, профессора, доктора философских наук Н.А.Трофимчука и профессора Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации доктора юридических наук М.Н.Кузнецова от 20 июня 2000 г. на книгу Авдеева В.Б. Преодоление христианства (опыт адогматической проповеди), М.: 'Капъ', 1994. В книге Авдеева В.Б. Преодоление Христианства (опыт адогматической проповеди) содержатся многочисленные ложные утверждения, не соответствующие действительности. Они способные вводить мало информированного в этой тематике читателя в заблуждение и, тем самым, провоцировать религиозную и национальную вражду в обществе, формировать у читателей убеждение в неполноценности граждан по признаку их отношения к определенной религии и национальности. Высказывания Авдеева по религиоведческой библейской тематике содержат множество ложных и абсурдных утверждений, невежественных или злонамеренных искажений, полностью не соответствующие действительности. <...> Таким образом, получается, что книга В.Б. Авдеева - собрание злонамеренной лжи и клеветы, которое не имеет оснований ни в рациональном, научном подходе к феномену религии, ни в традиции межконфессиональных дискуссий различных религий. Все - с примерами и обоснованиями. http://www.ruskolan.narod.ru/avdeev/kontr.htm Так что, если Вы строите свое понимание христианство и язычества на основе подобных книжонок, то вряд ли мы о чем-то договоримся... |
| ||
| Конечно. Другого заключения от них и не следовало ожидать, учитывая их заслуженные регалии. Елси бы они выразили иное мнение - тут же бы их лишились. Это напоминает мне рассуждения лоснящихся чинуш о благе народном - одного поля ягода. Используя оценки этих с потрахами купленных товарисчей мы тоже ни чём не договоримся. Я вообще сомневаюсь, что когда-нибудь о чём-нибудь договоримся :) |
| ||
| Другого заключения от них и не следовало ожидать, учитывая их заслуженные регалии. Эго, дело тут отнюдь не в личном отношении ученых к указанному выше писаке. Дело в сознательной лжи, наличие которой в книге они ясно продемонстрировали. Не поленитесь, кликните по ссылке и прочитайте заключение до конца. Там несколько страниц отведено на анализ авдеевской лжи. |
| ||
| Не поленился - и не пожалел: весело, как потревоженный муравейник или человек, потреявший очки: комментарии не в тему, но научные с умным выраженеим лица. Сплошной упор на нравственность, исключительно понравились фразы типа Особенные нравственные страдания и возмущение испытывают верующие и всё такое. Может как нибудь напишу комментарии комментариев ;) |
| ||
| И опять полное игнорирование моих доводов! Я сам при чтении отбрасывал то, что относится к нравственности. Меня интересовала фактическая сторона вопроса - т.е. ложь и подлоги. Будем отрицать факты сознательной лжи автора? |
| ||
| О даааа, как Вы правы коллега, именно так оно и происходит, несомненно, я и не подозревал такого, Вы приоткрыли занавесу Бытия передо мною, однозначно Вы правы, никаких сомнений, я верю Вам и восхищен этим до глубины своей души. П.С. Ребята, милые мои детишечки, вам что, не о чем более трепаться. |
| ||
| смотри крокодил..хаа да он разговаривает, уже третий постинг, потрясно |
| ||
| Шли бы вы уважаемый .. ... |
| ||
| Прошу прощенья за детишек, сорвалось, бывает, признаю. Prorvalo. |
Отправил