| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Заметил я, что есть у мэра такая тенденция, в силу собственной неспособности рулить городом, сталкивать между собой разные слои населения нашего городка...Примеров - масса. Летом сталкивались льготники на транспорте и обычные граждане, которым мэр объяснил, что они будут должны платить и за льготников...Теперь та же ситуация намечается с бюджетниками - мэр заявил, что в связи с тем, что нечем платить повышенную зарплату работникам бюджетной сферы, будут повышаться тарифы на коммунальные услуги. Это что, принцип - разделяй и властвуй! ? И вообще, глядя на нашего мэра и слушая его высказывания, вспоминаешь известную фразу из к/ф Иван Васильевич меняет профессию - Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите... P.S. Zuka, можешь использовать постинг для печати в КВ - пусть Коробов порадуется... |
| ||
| А вообше, в полном соответствии с новым трудовым Кодексом 15 февраля вся бюджетная сфера, финансируемая из городского бюджета может с чистой совестью не выходить на работу. Да, не забыв только при этом письменно уведомить работадателя... |
| ||
| Что заставляет бюджетников работать за гроши? Это вечное нытье о маленьких зарплатах, нелепые забастовки. Не легче плюнуть на все и найти другую работу? |
| ||
| Правильно Шапка говоришь, если человек хочет больше зарабатывать, он ищет другую работу, крутится, вертится как-то, в бизнес подается, а те кто не хочет просят у властей денег, и плачутся на нищую зарплату... Ксен, я вот тоже удивляюсь на наш народ, чего они к Коробову пристали? Все в чем-то его обвиняют, я не понимаю тогда какого извините за выражение хр%%а его выбирали?? Или они не знали за кого голосуют?? Коробов ведь уже третий раз как мэром избран... Мораль: Раньше надо было думать, когда выбирали. |
| ||
| Выбора то собственно и не было особого :) |
| ||
| А людей лечить кто будет? |
| ||
| Человек, хорошо зарабатывающий, может себе позволить платное лечение. Соответственно врачи тоже при деньгах. Утопический капитализм, имхо :) |
| ||
| Хорошо, давайте тогда сделаем все клиники платными :) Ксен, ты будешь рад такому начинанию? :) |
| ||
| так а деньги откуда брать, если в городе торговый капитал в основном? |
| ||
| Господа! Ну просто удивительная способность не видеть сути постинга...При чем здесь маленькая зарплата бюджетников и ее несвоевременная выдача? Я хотел обратить ваше внимание на нездоровую тенденцию стравливания разносоциальных слоев населения нашего города - нашим же мэром. И все. Для Красношапки. Если, говоря о нытье бюджетников по-поводу маленькой зарплаты ты имел ввиду меня, то камешек - мимо огорода. Лично я (имея ввиду ИМЕННО СЕБЯ) по этому поводу и не плакался. Я себе на кусок хлеба с маслом и Интернет с пивом зарабатываю. Но все равно не вижу обоснованной причины, почему человек, проучившийся 7 лет на врача, должен искать другую работу. У нас что, люди болеть перестали? Или образование стало ненужностью? Так ведь кто-то у твоей мамы роды принимал, кто-то учил тебя - в школе, в институте...И воспитателей в детском саду не забудь - они тоже бюджентники, тоже копейки получают...А если все специалисты уйдут искать другую работу, то, может быть, очередная красношапка пойдет не в институт, а в тазик с инструментами? Сразу после рождения и приема родов акушером-любителем? А профессионал пойдет гербалайф продавать и кастрюльки цептер. Или это и называется естественный отбор по-русски в условиях реформации? Никого не хотел обидеть, но уж больно коробят (сорри за коламбур) высказывания амбициозных дилетантов... P.S. Skrammer. Тебе пока ничего говорить не буду, скажу при случае...Хотя...Вырастешь, сам поймешь... |
| ||
| Я не имел ввиду тебя. Я вообще понятия не имею где ты работаешь. Просто мне надоели стоны всех этих педагогов, врачей и.т.д Они постоянно, что - то от кого-то ждут и абсолютно не предпринимают попыток изменить ситуацию, только лают то на мера то на президента. Власть она такая, которою заслужил народ. При недееспособном электорате и власть такая же. Пусть повышает цены на коммунальные услуги, все равно никто платить не будет. Получится как налогом на автопользователей (резко увеличили в 6 раз) все перевозчики переригистрировали автомобили в другие области и городской бюджет теперь вообще ни копейки не получит. |
| ||
| Шапка, толковые врачи, педагоги и другие бюджетники на жизнь себе зарабатывают. Конечно, остаётся много тех, кто работать не приучен, вот они-то в основном и стонут. Но опять же, никак не могу не согласится с Ксеном - твоё понимание проблемы очень инфантильно и тенденциозно. Жизнь намного сложнее тулбара 1С :) |
| ||
| Ну кого можно было бы выбрать на прошлых выборах? Хрен редьки не слаще... То что умные, трудолюбивые люди с высшим образованием не имеют достойной оплаты своего труда это в самом деле очень неправильно, а советы типа не нравится - меняй работу, займись бизнесом это просто детский лепет какой то |
| ||
| Вот, Сведиш, правильно, лучше клянчить и ныть, и просить власти прибавить зарплату, это проще всего;))) А что бы добиться чего-то более существенного нужно постараться... |
| ||
| Skrammer. Постараться - как? Раз сказал - обоснуй. Как постараться учителю для получения денег в бОльшем объеме, чем предполагает зарплата? Как постараться мед.сестре - матери-одиночке? Библиотекарю? Воспитателю детского сада? Или ты считаешь, что у всех папы крутые и смогут обеспечить безбедную жизнь дитяти? Просто подумай, что ты сам из себя представляешь, кроме кучи понтов, отсутствия жизненного опыта и элементраной этики... P.S. Блин, Сергей, сам напросился... |
| ||
| Ксен, если захотеть, то можно и постараться...у моего друга отец работал учителем в школе, ему надоела нищинская зарплата, да еще и двое детей подрастают, он ушел из школы, занялся бизнесом, сейчас у него крупная фирма в костроме...и это пример не один, ты посмотри сколько военный уволились и стали зарабатывать достойные деньги, это ты не считаешь обоснованием? p.s. папы тут не причем, тут уж ты загнул...думаешь он мне работу нашел? или может он еще и зарплату мне платит? как ты говоришь обеспечивает безбедную жизнь... p.p.s. не будем переходить на личности, ок? |
| ||
| Если все уйдут, кто будет работать? И вообще, про те предприятия однодневки, которые сейчас работают, сказать, что они занимаются бизнесом, явное преувеличение. Они вертятся, это наиболее точное слово. О каком бизнесе идёт речь, если на одну фирму, реально производящую товары, приходится 30-40 фирм, занимающихся перепродажей? Костроме этот процент ещё выше. Это не бизнес, это узаконенный государственный идиотизм. Мой опыт общения с платной школой (мужская гимназия)показывает, что ничего хорошего в этом нет. Это просто выжимание денег из родителей. Уж лучше индивидуальные занятия с репетитором. Пусть несколько дороже, зато эффективнее. |
| ||
| Опять 25. Где же соль? Несмотря на то, что мне интересны вопросы образования, я знаю единицы(!) случаев, когда учителям удавалось создать действительно успешную частную школу. Но про них без преувеличения можно сказать, что они гении. Что они без ума от своей работы, и что им немножко везло. Но вопрос стоит так: что же делать нормальным людям? Которым нравится учить, лечить, для которых это призвание, но у которых нет _бешеной_ энергии, которые талантливы, но не гениальны? Почему они должны уходить в бизнес? |
| ||
| Скраммер, а вот у меня мать учительница. И бизнесом она заниматься явно не пойдет. Да и правильно ли это - обучаться работе с детьми, идти в бизнес и говорить, что, дескать, кто не смог найти другую область - сами виноваты, ничего не могут и так далее. Или ставить в пример тех, кто ушел-нашел. Я думаю это будет правильно только тогда, когда мы ответим на вопрос целесообразности педагогического (да и мало ли еще какого) образования. Да и то - как еще ответим.. |
| ||
| Патрол, я к тому сказал, что у наших властей бесполезно что-либо просить...это ведь факт...сколько уже просят зарплату поднять бюджетникам?? лет наверное 10...по-моему легче другую работу найти... |
| ||
| Для Скраммера. Сергей! Ни в коем случае не переходим на личности. Обосновать ты не смог. Чего ты САМ добился в жизни, и что САМ сейчас из себя представляешь? Сорри за офф-топик. |
| ||
| Ксен, я еще не стремлюсь что-то из себя представлять, т.к. сначала надо получить образование, дак вот, я учусь, нашел работу, зарабатываю нормальные деньги, плачу за инет, за сотик, всеми силами стараюсь меньше зависеть от родителей, вот в принципе пока и все..но это только пока;) |
| ||
| Я не смог пропустить это мимо себя, оставить это неоткомментированным. Позволю себе привязаться к слову получить. Уважаемый, сейчас Вы получаете образование (иначе говоря, бесплатно формируете собственный человеческий капитал, который надеетесь в будущем выгодно применить). Получаете Вы его благодаря преподавателям вуза, недополучающим причитающееся им по здравому смыслу. Под здравым смыслом я здесь понимаю общественное разделение труда и перераспределение национального продукта между производительной и непроизводительной частями общества. Одной из задач государства является выполнение этого самого перераспределения - Вы не всегда можете в полной мере оплатить свое обучение/лечение/или что-то в этом роде, поэтому государство должно позаботиться о том, чтобы услуга, оказанная Вам, была оплачена тому, кто её предоставил, в полном размере. А сейчас, в реалиях сегодняшнего времени и всего того, что творится в бюджетной сфере, вы утверждаете, что, по-вашему, преподаватель вуза должен молчать и не говорить властям о том, что ему не хватает на не унижающую человеческое достоинство жизнь? Не видите ли Вы в этом ограбление этого самого преподавателя? Причем Вы в этом ограблении, хоть и неявно, тем не менее тоже принимаете участие - образование вы получаете, а не платите за него... Подведу маленький итог. На мой взгляд, бюджетник в нынешней ситуации не клянчит у государства, не ждет подачки, а требует причитающееся ему по праву. И осуждать такое требование - по меньшей мере нелогично (это я еще не затронул моральную сторону). |
| ||
| А кто сказал что я не плачу за образование? Я как раз и отдал свои накопленные деньги, за это самое обучение! |
| ||
| Среднее тоже за денежку получал? За рождение тебя платили? Чихи твои детсадовские вставали родокам в половину семейного дохода? |
| ||
| Заслуги их не в том что они бюджетники а то что они {достойные} представители своих профессий. Нужность этих профессий в их наглядности, остальные ценятся с меньшим почтением хотя именно они приводят в движение и вдыхают жизнь в механизм экономики, а следовательно всей остальной жизни страны. О них только вспоминают, когда они вдруг перестают работать. Десять лет не платили и жили халявой - действительно странно, с чего вдруг разваливается всё. И кто сказал что бюджетные аналоги лучше частных, практика упорно говорит об обратном, будь она неладна. Будь ты хоть Коробов, хоть Путин, хоть семьдесят пядей во лбу - ничего не решишь, не изменив систему. Коробов чё-то пытался -всем известно чем закончилась история с автобусами (или лучшее впереди?). Альтернатива везде одна: либо все будут платить за всё, либо всё постепенно кончится. Был один такой неизлеичемый коммунист, который не верил в это. И люди его любили и давали ему 99% поддержку на выборах и грелись, мылись, ездили почти бесплатно...правда недолго. Звали его Николай Наздратенко. Потрясающая позиция:я не буду платить потому что всёрано ничего не изменится. Придите в магазин и в знак протеста против повышения цен и низкого качества не платите за продукты |
| ||
| Если по поводу автобусов-лучшее действительно впереди. За них не выплачена еще и растаможка, я не говорю про сам кредит, который опять таки отдавать придется рано или поздно. Эти автобусы работникам администрации(тем кто помельче) периодически икаются при очередной задержке зарплаты, вызванной замораживанием счетов администрации. |
| ||
| Отдавать кредит безусловно придется, вот только пока непонятно чем :) |
| ||
| А что, уже новая история с автобусами? Еще вроде старая не закончилась, когда Будь ты хоть Коробов год брал бензин якобы в долг, а когда на шару не проскочил, решил снять с учителей, врачей,.... А это обычные люди, они просто делают свое дело, ежедневно, полный рабочий день, и не просят себе золотых гор, и, бтв, за комун.сервис платят регулярно. Будь ты хоть Коробов, хоть Путин, хоть семьдесят пядей во лбу - ничего не решишь, не изменив систему. Коробов чё-то пытался -всем известно чем закончилась история с автобусами (или лучшее впереди?). Альтернатива везде одна: либо все будут платить за всё, либо всё постепенно кончится Простите, Вы оглянутся не пробовали невзначай вокруг? Какую систему? Это что, норма в системе - продавать что можно? Это в какой системе принято так хозяйствовать? Смотрите на принадлежность маломальски доходных предприятий - Ярославль, Москва, Иваново, ... неизлеичемый коммунист Слушайте, а Вы не коммунист ли, сами то, будете? Как-то даже поднадоело уже на все лады за последние несколько месяцев слышать от Вас весь мир насилья мы разрушим... почти бесплатно Ну, господин хороший... Зачем это? Мы же (и Вы, кстати) уже раньше решили, что ничего бесплатного не бывает, все оплачено(оплачивается) людьми. |
| ||
| Смотрите на принадлежность маломальски доходных предприятий - Ярославль, Москва, Иваново В смысле территории? Иваново кстати туда не катит...Дак какое население, такой уровень развития и такая власть, причём с обратной связью - замкнутый круг. Рекурсия короче Как-то даже поднадоело уже на все лады за последние несколько месяцев слышать от Вас весь мир насилья мы разрушим... Это наверно был не я , это был однорукий чеговек(с) :)) А что патент на ликвидацию недееспособных систем забит за коммунистами? Придётся прикупить лицензию Что ничего бесплатного не бывает, все оплачено(оплачивается) людьми Ага, только случается что одни люди/организации платят за других и однажды, прозрев, перестают это делать. Возникает, как говорили классики, классовое противоречие...каламбур какой-то.. |
| ||
| И кто сказал что бюджетные аналоги лучше частных, практика упорно говорит об обратном Только те, кто посостоятельнее отдают своих детей учиться почему-то в {платные} гимназии и лицеи. Наверно, деньги девать некуда :) |
| ||
| Дык дибилы чего возьмёшь, наверно своим дибилизмом и денег столько заработали, что девать некуда |
| ||
| Вот тут с тобой я не согласен, платное образование намного лучше, чем государственное, и умные дяди и тети, мамы и папы не зря вбухивают в свое дитя деньги, а с надеждой на будущее своих отроков, которые, при желании, могут многое изменить в собственном будушем; я не имею ввиду наш технолог и коммерческие группы - была бы моя воля, часть всех этих недоделанных полуобразованных преподов уволил бы нафиг... а в тебе, видимо, заговорила зависть перед теми, кто может себе это позволить.....ну да ладно.... |
| ||
| PLS пример хорошей частной школы в костроме. |
| ||
| С деньгами лучше не в провинции, согласен, есть куча столиц вокруг, Москва, Питер.... |
| ||
| На сегодняшний день в России хороших платных школ не может быть по определению. Это связано с тем, что слишком мало людей, которые могут позволить себе отдать детей в платную школу. Как следствие - желание школы любой ценой удержать у себя ученика. Любой ценой. Если ребёнок приносит домой из такой школы двойки - пальцатый папа может закатить скандал, почему за мои бабки у ребёнка двойки. Здесь есть два пути: либо с ребёнком начинают индивидуально дополнительно заниматься, либо просто ставят оценки. Если начинают дополнительно заниматься с ребёнком, который туп от рождения или просто не хочет учиться, то он жалуется тому-же папане, что он перегружен. Результат - очередной скандал. В итоге, ребёнку просто ставят хорошие оценки. На знаниях это с лучшей стороны не скажется. Частные школы будут полезны только в том случае, если в России реально увеличится количество богатых людей, а пока... |
| ||
| Г-н, Снэйк. У вас наблюдается какой-то детский максимализм. Почему-то состоятельная семья у вас ассоциируется с пальцатым папой, еще и, судя по постингу, идиотом. Такому папаше проще нанять своему чаду индивидуальных педагогов. А нормальный не будет закатывать скандал из-за оценок. Ибо понимает, что не в них счастье :) желание школы любой ценой удержать у себя ученика Тоже неверно. При реальной стоимости обучения, конкуренция на учебу в школе всегда будет. Ибо представителей среднего класса сейчас не так уж и мало. К тому же есть еще такое понятие как престиж учебного заведения. Поэтому школа, которой дорог ее престиж, не будет тащить и ставить хорошие оценки сынку-дибилу пальцатого папы только потому, что последний платит. |
| ||
| насчет не идиотов родителей. к сожалению специфика такова что даже для умных людей их дети - самые самые. я думаю все у кого есть дети испытали это на себе. наблюдая со стороны как другие трясутся над своими чадами сначала думаешь - как они не видят очевидного? наверно это потому что они глупые а я умный. когда у меня будут дети я все учту и буду вести себя по другому. но приходит время и однажды ловишь себя на мысли что ты взвхлеб рассказываешь как вчера твой ...... а собеседники сочувственно смотрят на тебя как на больного. такова уж сущность родительской любви. и ум тут уже ни при чем. так что к сожалению согласен с тем что если учитель будет финансово зависим от родителей своих учеников он вынужден будет избегать конфликтов с ними поскольку всегда окажется не прав. я за частное образование как ОДНУ из форм. но мне кажется что сегодня недостатков там не меньше чем достоинств. p.s. да престиж и все такое хорошо конечно. спору нет. только все это проявится когда то лет минимум через 10 -20 и у учебного заведения вообще а конфликт то вот он прямо сейчас и лично у тебя. и платят вроде ничего с одной стороны и какого .. ради этого придурка вопреки ему мне жертвовать собой и он же мне нагадит и даже не поймет ни чего - думает учитель. |
| ||
| ты не понял шутки |
| ||
| Шутка? В каком, конкретно, месте была шутка? |
| ||
| после слова лопата |
| ||
| Ну да, ну да, легче перести на шутку, чем отвечать за собственные слова. |
| ||
| Чё тупишь-то? Какие слова? Читай внимательно п-о-б-у-к-в-а-м Только канкретный носорог мог принять меня за сторонника бесплатного образования |
| ||
| Ок. Ego: Дык дибилы чего возьмёшь, наверно своим дибилизмом и денег столько заработали, что девать некуда Что, это не твои слова? На ошибки я внимание не обратил, понимая, что это было написано в состоянии аффекта... |
| ||
| Врагу не сдаётся наш гордый Варяг...Нда.. П-о-я-с-н-я-ю_д-л-я_о-с-о-б-о_п-о-н-я-т-л-и-в-ы-х: Деньги дибилизмом заработать нереально=> они не дибилы=> деньги тратят также глупо, как являются дибилами=>вложение ср-в в образование не есть ситуация деньги девать некуда |
| ||
| Господа! Вас могут читать дети! Не избалованные платным образованием. И тогда они до конца дней своих будут считать, что психическая неразвитость так и называется - дИбилизм! И вообще, что вы привязались к этому слову. Дебил - это всего лишь диагноз. Несчастье человеческое, а вовсе не недостаток ума, компенсируемый изобилием наглости. Найдите, плз, какой-нибудь другой термин. ;-) |
| ||
| Понимаешь, я совсем не против, если человек вносит и отстаивает собственную точку зрения по определенной проблеме, я вовсе не против, если у человека на то имеются конкретные подтвержденные доводы из каких либо источников или из личной жизни, но зачем же глумиться словоблудием, доказывая этим свою агрессию, тем более выводить на свет нелепые пояснения, порожденные защитной рекцией, коей обладает каждый здравомыслящий человек, и в твоем случае это может сойти за некомпетентность... знаешь, с таким подходом к делу можно оправдать любые оскорбления, гримассы... |
| ||
| думай чего хош - всёравно тебе никто не поверит что я за бесплатное :) |
| ||
| От себя добавлю - если бюджетники разбегутся (как тут советуют), а люди ведь болеть не перестанут, то мы получим ОЧЕНЬ дорогое образование, здравооханение и т.д. и т.п. с сомнительным результатом... Чиновников кстати можно сократить безболезненно для всех нас (скорее всего армия чиновников всех рангов и не дает нормально жить врачам, учителям и людям действительно нужных профессий). Где-то читал, что сейчас в одной России чиновников стало в ДВА раза больше, чем было во всем СССР. А эффективность их работы по-моему гораздо ниже чем в старые времена. Мало того, что они живут на наши налоги, разворовуют Нацпродукт, дак еще и берут деньги за всякие справки, обучение, семинары, экспертизы и т.д., т.е. то, что они нам давать ОБЯЗАНЫ (примеры - БТИ, СЭС, Амнтимонопольщики, ... да практически все). А вот они-то как раз и держатся за свои места обеими руками и зубами, т.к. и зарплата у них повыше, и реальная власть есть, и льготы, и пенсия повышенная и т.д. Так что, когда БК пишет в своей газете про 600 млн. в год требумых денег на з/пл бюджетникам, то я думаю, что большая, если не бОльшая часть этих денег пойдет на содержание его лично, его аппарата и различных бесчисленных комитетов, комиссий и т.д. Вот так-то. Или я не прав ? |
| ||
| Зарплата повыше, это сколько? Если взять рядовых чиновников, не руководство, а таких 80%, зарплата у них в среднем 2200р. Только при этом учтем самй существенный момент - если врачу можно подрабатывать в каком-либо частном медицинском центре, учителю заниматся репетиторством, и поэтому иметь кусок хлеба с толстым куском масла, то чиновнику подработка на стороне запрещена. Про повышенную пенсию тоже чушь. Наличие льгот сильно зависит от конторы, таковых может и не быть совсем. А вот кого стоило бы существенно поужать в льготах так это нашу военьщину, вот куда конкретно вбухиваются налоги, а про растаскивание всего чего только можно в армии можно писать романы ... |
Отправил