WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Алея у Спартака. К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил krasnoshapka в 14:27 27.01.2002[Ответить]
Мэр собрался этих торгашей загнать на стадион. Очень похвальное решение, а то они со своей спонтанной торговлей изгадили весь город.


Отправил Patrol в 16:29 27.01.2002[Ответить]
Совершенно согласен. Неоднократно высказывал надежду, что их скоро уберут и с площади Мира.


Отправил CAHbKA в 17:08 27.01.2002[Ответить]
Я, как покупатель, не желал бы такого. Только упорядочить и поокультурить немного...


Отправил krasnoshapka в 17:09 27.01.2002[Ответить]
Тебе, как покупателю, влом пройти лишние сто метров?


Отправил CAHbKA в 17:42 27.01.2002[Ответить]
Нет. Цена на базаре ниже, и они, базары, мне обеспечивают выбор. Мне лично не хотелось бы видеть только, к примеру, Мир обуви... И платить больше за их евроремонт, за их нескончаемую рекламу и аренду их дорогих помещений...


Отправил Peps в 18:58 27.01.2002[Ответить]
Да рынок действительно надо загнать на окраину, давно. Атавизьммм...


Отправил krasnoshapka в 16:37 28.01.2002[Ответить]
Выбор ширпотреба или кишечных палочек на продуктовом рынке?


Отправил CAHbKA в 16:43 28.01.2002[Ответить]
Соглашусь :), хотя никому не сдалось мое согласие, бо еще классик сказал:
Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад.


Отправил LazyBear в 19:20 06.02.2002[Ответить]
Я слышал, что именно для этого на проспекте Мира возводят большое и (как мне кажется) неплохое здание. В Ярике это сделали давным-давно и покупать там товары в их симпатичном и просторном здании - одно удовольствие. Даже есть где вполне культурно присесть, перекусить чего-нибудь, отдохнуть, пока жена за покупками бегает.
Мимо нашего здания, кстати оно называется торгово-выставочный центр, кажется, я хожу каждый день, смотрю на стройку - мне нравится. Я думаю, будет совсем недурно, если всей торгашей запихнут именно туда и мне не придется выбирать покупку в грязи, слякоти, под дождем, снегом или палящим солнцем (такое в Костроме тоже иногда бывает). Я даже не сильно расстроюсь, если товары будут стоить дороже - я из принципа пойду туда, где приятно находиться.


Отправил lemur в 19:26 06.02.2002[Ответить]
если товары станут дороже я конечно не обрадуюсь но на рынке одежду покупать как то неловко. эти сцены с оголением за занавесочкой можно сравнить только с переодеванием под простынкой в плацкартном вагоне.


Отправил Peps в 21:48 06.02.2002[Ответить]
Да, сооружение должно быть будет знатное, большое. Там наверняка будет приличная арендная плата, и торговцы трехрублевым китайско-морнголо-вьетнамским барахлом останцуться на спартаке со своими покупателями. Таким образом в этом центре не только под крышей можно будет народу побродить, но и (наверное) в отсутствие толкучки, а еще лучше в баре за стаканчиком неразбавленного молочка перед телевизором, пока жены перебирают тряпье. :) Вообще то я очень против всяких рынков, ненавижу. :)


Отправил SandMan в 19:03 07.02.2002[Ответить]
В некотором смысле лично я готов платить больше за один и тот же товар, при условии, что я реально буду видеть нужное мне применение моим излишне уплаченным деньгам. Я имею в виду удобство процесса покупки, включающее в себя отопление зимой и охлаждение летом, чистоту помещения, скорость обслуживания, возможность получить по товару консультацию/рекомендацию у квалифицированного специалиста. Другими словами, я готов платить дороже за то, что могу покупать товар в человеческих условиях, а не в хлеву у дяди Вани. По-моему, лучше заплатить лишний полтинник, но не прыгать на одной ноге по кочкам в окружении грязных луж, примеряя очередную пару ботинок.


Отправил lemur в 11:55 08.02.2002[Ответить]
господа. все верно но вы упускаете из виду одно обстоятельство с далеко идущими последствиями.
пока есть рынок пусть и типа - хлев но с низкими ценами - магазины ВЫНУЖДЕНЫ держать конкурентноспособные цены.
если рынок прикрыть - повышение цен в магазинах будет НЕ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО повышению качества обслуживания.


Отправил SandMan в 12:51 08.02.2002[Ответить]
Хм... Что-то я не вижу в предыдущем своем постинге ни одного слова магазин :))
Может, Вам музыка навеяла? (с) :))

Я высказывал свои соображения по поводу того, как я отнесусь к тому, что торгашам, загнанным в один торговый центр, придется повысить цены в виду увеличения расходов на аренду. Заметьте, ни слова о переводе мелких торговых точек в магазины я не говорил.


Отправил Patrol в 14:52 08.02.2002[Ответить]
Вроде не было предложений уничтожить рынок как класс. Были мнения систематизировать оное явление, отвести для него определенные места, кои и назвать Рынок номер такой-то, Рынок Давыдовский, Рынок Центральный, Рынок Спартак и так далее.
А изначально спонтанные торговые места, которые начали появляться благодаря бабкам, торгующим носками и платками и не желающими платить за место, изначально же и разгонялись милицией. Потом все привыкли и места незаконной торговли разрастались.. Пример - Молочная Гора.
Цены? Это еще вопрос. Если скопление торговцев в каком-то энном месте становится больше (рынок), чем было ранее (места спонтанной торговли) - то и конкуренция возрастает. Следовательно, более удобно станет торговаться, в конце концов больше станет выбор - если не товаров, то продавцов :) Чьи личные качества тоже влияют в общем-то :) ДАЖЕ если цены и увеличатся (за счет оплаты мест), то это будет не слишком значительно, чтобы создать положение тотального повышения цен в магазинах (кстати, имеющих собственную конкуренцию).
Что же касается покупателей.. Будучи им замечу - мне без разницы куда идти. На Спартак, на пр. Мира, в Давыдовский... Если мне раз в 2-3 месяца требуется купить ботинки, рубашку или брюки то я, естественно, поеду туда где они а) есть и б) выбор больше. Расстояние здесь не приоритетно, тем более в масштабах нашего города.


Отправил slang в 22:08 06.02.2002[Ответить]
Народ! Вы прямо как домохозяйки, которые на этих рынках по часов пять гуляют... :) Какая разница, какой рынок, пришел, купил что нужно и ушел...


Отправил Key в 23:06 06.02.2002[Ответить]
Действительно, какая разница какой рынок.
Пришел в магазин, купил что нужно, и ушёл.

В чем спор, ясно? :)


Отправил Patrol в 03:08 07.02.2002[Ответить]
Согласен, пришел, купил, ушел.
А спора нет. Есть мнение, что Спартак (аллея) и площадь мира превратились в грязнющие места, что очевидно после окончания торговли ежевечерно.
Мое мнение - пора с этим кончать. Кострома уже СЛИШКОМ грязный город, чтобы до каждого дошла эта простая истина.


Отправил Peps в 09:57 07.02.2002[Ответить]
Полностью согласен. На аллее помойка.


Отправил CH-MAXIM в 14:05 07.02.2002[Ответить]
По моему мнению на стадионе должны заниматься спортом, а не тоговать барахлом, и пожалуй единственное достижение Коробова, это то что убрали торговцев с Молочной горы. Вот бы еще навели порядок на Центральном рынке. Хотя это из раздела фантастика в 3 отделе.


Отправил lemur в 15:07 07.02.2002[Ответить]
ни капли не ставя под сомнение ваше утверждение о предназначении стадиона - справедливости ради хочу заметить что для этого нужны деньги которые как я понимаю в какой то части поступают от аренды торговых мест.


Отправил CH-MAXIM в 16:18 07.02.2002[Ответить]
Может быть я ошибаюсь, но что-то не видно финансового процветания стадиона. А вот грязь, отсутствие нормальных условий торговли - это есть. Вообще такое ощущение, что деньги от аренды уходят в закрома Родины.


Отправил lemur в 16:57 07.02.2002[Ответить]
возможно и так. трудно судить со стороны. но рассчитывать на чудесное прцветание само собой тоже врядли разумно. я думаю что какую то помощь рынок спартаку все же оказывает. и разрушать одну систему пусть даже и не идеальную лучше предварительно создав другую желательно более эффективную.


Отправил Patrol в 17:45 07.02.2002[Ответить]
Это как раз тот случай, когда существующую систему, пусть и приносящую какие-то деньги, но при этом грязно сказывающуюся на том месте, где мы с вами живем, надо сломать. Цезарю - цезарево. Ну не правильно это - офигеннейшая грязь в парках, фаталистический пейзаж разрушенной и покинутой земли возле кукольного театра, превращение в базар (в плохом смысле слова) и ту же грязь Молочной Горы.. Ну не правильно.
И кто-то скажет, что надо сначала делать неправильно, грязно, пошло, противно, только потому, что пока дескать ничего нормального не придумалось? Такого даже допускать нельзя было (кстати, сначала и не допускали, потом уже..). А раз уж допустили и осознали - метлой оттуда. Вместе с мусором. И с Молочной, и из парков, и от кукольного театра.
Для торговли есть торговые места. Для чего-то там - туалеты. Для еды - рестораны и кафе. Для автомобилей - стоянки. Это же так просто!! И не надо эти вещи смешивать.

Я почему постоянно достаточно резко высказываюсь по этому поводу - так потому, что эта перманентная грязь, мусор, отсутствие ЖКХ, методы строительства (починки) дорог и вся эта степь с первых дней в Костроме меня просто угнетает. Ужасно угнетает.
Так нельзя.


Отправил krasnoshapka в 17:01 07.02.2002[Ответить]
Тоже мне военную тайну открыл.... Рынок во все времена был самым криминализированным местом и то, что его подпихнули под бок стадиону, где занимаются дети, очень плохо.


Отправил CAHbKA в 19:41 07.02.2002[Ответить]
Как проживающий рядом с рынком на пл. Мира мнение Patrol'а подтвердть фактами не могу. Ежедневно после каждого торгового дня площадка очищается.
Что да, так это Кострома уже СЛИШКОМ грязный город, но искать причину грязи в рынках...


Отправил Patrol в 14:28 08.02.2002[Ответить]
Санька, я там бываю тоже ежедневно.
Убирается, конечно. Но: а) убирается только большой мусор и б) в торговое время по улочке не пройдешь нормально. И, наконец, самое главное: в) это неправильно.
Что касается искать причину в рынках. Когда-то я ежедневно утром и вечером проходил мимо кукольного театра. И искать причину виденного мною пейзажа в чем-то другом... Хм..
А с аллеей то же :)
Словом, будем стремиться к правильности :)


Отправил LazyBear в 22:20 07.02.2002[Ответить]
Мне кажется, что Кострома все-таки пройдет этот этап грязи на рынках. Все города через это прошли, кто раньше, кто позже, но пережили. Некоторые переживают до сих пор, Кострома среди них. До нее всегда почему-то доходит позже. Ну да ладно, лишь бы дошло. Я не об этом хочу сказать. По-моему, катить бочку на торгашей за грязь на рынках глупо - мы все такие (и я, к сожалению, не исключение). Идешь по улице, куришь ( к примеру), докурил - окурок куда денешь? Правильно, под ноги бросишь, т.к. урны нету. Я, наверное, долго помнить буду, как года два назад в Москве, в Центральной ее части, минут десять ходил туда-сюда в поисках места для размещения докуренной сигареты. Бросать ее на буквально вылизанную мостовую было как-то неудобно и стыдно из уважения к работягам, эту чистоту наводившим. Оказалось вот оно, это место - на столбе аккуратно висит, зеленый такой ящик с рекламкой какой-то, ни за что бы не подумал, что урна может так вот выглядеть. Додумался же кто-то и я ему благодарен за это.
Это все к тому, что Кострома когда-нибудь и до такой простой вещи додумается, а может и поинтереснее что-нибудь изобразит. Стимулировать же такие мысли должен наш глубокоуважаемый мэр. Хочу его попросить - дорогой Б.К., направьте деньги, заложенные в бюджет празднования 850 лет Костромы в такие вот простые долгосрочные мероприятия. Я согласен отказаться от праздника, мне нужна чистота в городе. Хоть Кострома и не моя родина, но мне за нее обидно и стыдно. Есть еще предложение - заставьте хозяев вновь открывающихся магазинов красить не только свою часть здания, а весь фасад. Для этого можно использовать деньги, взимаемые с них за регистрацию помещения - нарушьте федеральные законы еще раз, Вам не привыкать, а люди спасибо скажут.
Возвращаясь к торгашам, хочу сказать - они ведь дают нам всем возможность купить хороший товар по низкой цене. Большинство из нас покупают одежду, обувь, etc именно у них и нам это нравится. А за грязь давайте долбить руководство - оно за это отвечает, для этого оно и выбрано нами, за это мы и платим налоги. Работка у торгаша, если честно, совсем не сладкая - постой-ка на морозе день, а с товаром разберись, а с деньгами, а покупателям поулыбайся да послушай, а риск. Это вам не клопов на киборде давить. Я не хочу сказать, что мы, компьютерщики, никудышные люди, наоборот - мы учились, работали и работаем головой. Но нужно уважать и чужой труд, который только на первый взгляд легкий.


Отправил SandMan в 23:26 07.02.2002[Ответить]
Идешь по улице, куришь ( к примеру), докурил - окурок куда денешь?
Недавно наблюдал замечательную картину возле главного корпуса Технологического университета. Группа студентов-китайцев, один из которых ел что-то вроде мороженого, шла и достаточно оживленно разговаривала. И вдруг разговор пресекся. Оказалось, китайцу, не привыкшему к отсутствию таких пустяков, как урны, на улицах города, было непонятно, куда девать обертку. Все китайцы из этой компании завертели головами в поисках места, достойного того, чтобы принять эту самую бумажку. Нашли. Возле самого Технолога (слава Богу, хоть там есть). Замечу, что улица находилась далеко не в вылизанном состоянии, то есть не как в случае, описанном LazyBear. Китаец не повторил подвиг пешеходов, намусоривших до него. Что же мешает нам быть чуточку китайцами и заботиться о том месте, где нам волею судьбы довелось жить? Это вопрос не к народу в целом, а скорее к каждому конкретному человеку (чтобы в ответе не отвертеться фразой - дух народа такой). Боюсь, он останется без ответа по понятным причинам...

P.S. Кстати, можно носить с собой еще одну (пустую) пачку и складывать в нее образующиеся окурки ;)

P.S.S. Затронув чистоту города, в котором живу, не могу не отметить проблему выгула собак. Загажено везде. Надоело жить в д***ме. Для сравнения: в Киеве еще в начале 90-х годов был введен штраф, достаточный для того, чтобы заставить хозяев ходить с совочками и подбирать за своими питомцами.


Отправил dnska в 11:51 08.02.2002[Ответить]
Ну введут штраф - а кто штрафовать-то будет. Ты хоть одного мента дальше 15 метров от освещенной улицы видел ???


Отправил SandMan в 12:46 08.02.2002[Ответить]
...И это всё, что Вас заинтересовало в моем предыдущем постинге?
Хорошо, поговорим про охрану правопорядка. Вы переходите на зеленый свет только в присутствии гаишника? Или всё-таки руководствуетесь здравым смыслом, а не опасением наказания?

Я вижу одной из причин той разрухи в умах и делах, в которой мы живем, рабскую психологию людей, действующих с оглядкой на дядю с большим кнутом, дескать, пока этот дядя спит, я буду сам собой, а потом резко исправлюсь.


Отправил lemur в 11:58 08.02.2002[Ответить]
в основном почти со всем согласен.


Отправил Patrol в 14:40 08.02.2002[Ответить]
{Идешь по улице, куришь ( к примеру), докурил - окурок куда денешь?}

Я вот не курю, но мусору и у меня бывает.. Действительно, идешь-идешь по улице, думаешь-думаешь: куда же его деть?! Шкурку от банана, бумажку от мороженого... Выкинуть некуда, в карман - штанов жалко.. Не в том ли причина, что выкинуть некуда, задумываюсь я? А вообще - на счет урн уже говорилось...

{Работка у торгаша, если честно, совсем не сладкая - постой-ка на морозе день}
Полностью согласен!! Полностью. И тем, кто сам не торгует, а мотается за товаром тоже не сладко. Однако на спецрышках все же условий больше.. На строящемся новом и теплее будет...
А на счет мусора.. :) Вот представь, что ты в туалет хочешь :) Оно, конечно, несладко - потерпи-ка, гуляя в центре. И есть 2 выхода - зайти в платный туалет (оно, конечно, дороже), либо намусорить прямо тут... И дешевле, и легче...
Вопрос правильности :)))

На счет мера. Тоже согласен. Было бы здорово не празновать каждый год день города, а пускать деньги на более нужные вещи. Перед праздником, конечно, Кострому немного почистят.. Но это 1 раз.. Кстати, интересно - а поодержит ли общественность такое мнение - на счет финансов, отведенных на празнование? :)
Кстати, фишка: а не приходят ли они из центра на подобные мероприятия? Я просто не знаю.. Если приходят - тогда упс.
Если деньги местные - то это еще один ляп Коробова.

Ну и на счет фасадов.. Нигде не видел такого, как поступил Монблан :) Смешно. Грустно, но смешно.
Кстати, в Германии например владельцы не только различных контор и заведений, но и частных домов, обязаны поддерживать порядок на близлежащей территории.