| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Желающие продолжить тему приглашаются сюда :) |
| ||
| наконец то =) |
| ||
| Тема-то получилась совсем другая. Про Мэра-провакатора здесь 0,0003% |
| ||
| долго считал?...;-) |
| ||
| 0,3 секунды |
| ||
| Кстати, а мэр -то все еще провокатор ;) |
| ||
| у Ксена тоже неплохо получается :) |
| ||
| Наш мэр еще и врун. Недавно по телику врал, что в Москве всех заставляют платить за квартиру в стопроцентном размере. Это наглая ложь, поскольку я сомневаюсь, что котсромской мэр не знает правды. А врет для того, чтобы создать почву для повышения квартплаты в Костроме. Вот, мол, в Москве 100 процентов платят, а у нас только 80. |
| ||
| Странно - второй раз сталкиваюсь в Форуме с Вами, N.Leon, и второй раз категорически не согласен - не сочтите за персональное преследование. Но все-таки... Есть определенная разница между заставляют платить за квартиру в стопроцентном размере и в Москве 100 процентов платят - ибо первое говорит о планах, а второе о свершившемся факте. Сомневаюсь, чтобы Коробов имел в виду второе. Ну а по поводу первого, к чему спорить, ссылаясь на телевидение, когда проще прочитать оригинал - то есть постановления Московского правительства. http://info.mos.ru/cgi-bin/mos/con_law?6,6,19863 http://info.mos.ru/cgi-bin/mos/con_law?6,6,18750 Предупреждаю - документы объемные, и найти в них нужную информацию трудно. На случай, если Вам станет скучно от этих безразмерных канцеляризмов, просто поверьте мне на слово, что, скажем, фраза насчет перехода на расчеты с населением за вышеназванные услуги по ставкам, отражающим экономически обоснованные затраты по поставке услуг - это и есть эвфемизм для 100% оплаты. Ну или, еще проще, поезжайте в Москву и посмотрИте на изобилие плакатов Любить Москву на все 100%. О чем это по Вашему? |
| ||
| Меня беспокоит вопрос, вот когда мы будем платить 100% за квартиру неужели квартплата остановится на одном уровне? Мне так кажется, что и 200% будет для них не предел. |
| ||
| Нет, конечно, не остановится. С какой стати? Не так давно обсуждали тут, что работникам нужно постоянно повышать з/п, чтобы они постоянно совершенствовались и лучше работали. А из чего з/п коммунальщикам будет увеличиваться, как не из оплаты услуг? И еще момент: сантехник совершенствуется, получает образование, повышает квалификацию и т.д. и т.п. В определенный момент времени ему уже будет как-то несолидно с кучей дипломов на руках крутить гайки на водопроводных кранах :) Что делать? Нужно ему становиться начальником. Пусть маленьким, для начала. С повышением з/п, конечно. Но природа пустоту не любит, поэтому нужен простой необразованный сантехник, чтобы крутить гайки на кранах :) Что имеем в итоге мы, оплачивающие услуги ЖЭКа? 3 новые зарплаты, которые мы должны заплатить. Одна - новому сантехнику, 2 сантехниковских - новому начальнику. Итого - квартплата не остановится на одном уровне, даже при неизменных ценах за энергоносители :) |
| ||
| И много ли у Вас знакомых сантехников, ставших начальниками только потому, что им очень сильно этого захотелось? Или уборщиц, решивших, что им пора в менеджеры, и резко прибавивших в зарплате? |
| ||
| Я не про своих знакомых говорил. И, вобщем-то, даже не про сантехников. А про раздувательство управленческого аппарата. |
| ||
| Бюрократ, конечно, плодится со скоростью кроликов, но вовсе не потому, что сантехники (или не-сантехники, просто рядовые исполнители-технари) учатся на курсах и становятся управленцами. А из Вашего примера именно такой вывод следовал. |
| ||
| Цели почему плодятся не было. Цель была 200% для них не предел. |
| ||
| Цель понял, а вот путь к ней был неточно выбран. Но если говорить о конкретной ситуации, жилищные тарифы растут отнюдь не только по той причине, что начальникиЖЭКов, ДЭЗов и проч. хотят много получать. Коммунальное хозяйство - в развале. Если хотим, чтобы оно окончательно хезнулось, конечно, можно платить даже не 70% от реальных затрат, а 25 или 0,25%. |
| ||
| Если б все пути выбирались точно, то дискуссия наезды, споры и подобное не могла бы существовать в принципе :) |
| ||
| согласен с тем что ком. хозяйство изношено очень сильно. насколько я понял речь идет лишь о затратах на поддержание всего хозяйства в полуживом состоянии но скорее всего ресурс его практически исчерпан и требуется полная замена. очень боюсь что для того чтобы заменить все коммуникации на новые и 500% не хватит. |
| ||
| lemur, сразу Вам вопрос :) Правильно ли я понял Ваше высказывание, что постройка системы ЖКХ, равной или лучшей почившей, в настоящее время принципиально невозможна? |
| ||
| специалистом в этой области не являюсь и информацией необходимой не располагаю. могу лишь предполагать (правда наблюдая за внешними признаками) что для того что бы привести в порядок коммунальное хозяйство требуются деньги на которые врядли при нынешней ситуации можно рассчитывать. боюсь что проблемы будут усугубляться. |
| ||
| А я вот не понимаю, что такое 100%, сколько это в денежном выражении? Не та ли история, что с ПАТП. Буквально недавно спорили 2 или 3 рубля платить, решили 3 (за все надо платить), а сегодня уже 3-х не хватает. Уверен, сделаем сегодня 5-10р, через пару месяцев опять окажется, что затраты не окупаются. Такая же история и с жилищным хозяйством. Жадные загребущие рученки растащят все по своим бездонным карманам, а нам останутся гнилые трубы. |
| ||
| Не буду читать длинный документ, наваленный чиновниками, чтобы отработать свой оклад... А данном случае я больше верю публикации в МК, где четко сказано, что в Москве платят 100 процентов за квартиру только те, кто имеет доход по 15 и более тысяч рублей на человека, остальные платят по ставкам далеко не стопроцентным. А насчет плакатов в городе Москве, не надо быть такими простыми. В столице каждый третий получает зарплату в конвертиках и баксами. Московское правительство прекрасно знает об этом. Сидит, к примеру, девчушка в фирме, копается в бумагах, ей за это платят 3 тысячи рублей официально и 500 долларов в конвертике, нигде не учтенные. Не знаю, что бы делал с таким явлением наш мэр, а московский решил давить на совесть этой девчушки и ей подобным. Вот и весь смысл плакатов с призывами платить 100 процентов за квартиру. Этой девчушке как раз и положено по совести оплачивать полностью, а пенсионерам, рабочим на заводах и фабриках Москвы, получающих по 10-12 тысяч рублей, нет. И наш мэр прекрасно знает это, но вешает вам, уважаемый Букер, лапшу на уши. Отделите зерна от плевел! |
| ||
| Логика несокрушимая - больше верить публикациям в прессе, чем официальным документам! ;-)) Действительно, на сегодняшний день 100% оплату производят, причем добровольно, те, кому это позволяют доходы. Официальные документы вполне ясно говорят о том, что в ближайших планах правительства Москвы - добиться 100% оплаты всеми жителями города, при условии выплаты компенсаций тем, чьи доходы ниже определенного уровня. То есть принцип следующий - коммунальные службы получают 100% оплаты от всех жителей, но часть из них платит не из своего кармана, а из городского бюджета. Московский бюджет, видимо, может себе такое позволить. Костромской - сомневаюсь, хотя компенсации коммунальных выплат есть и у нас. Правда, чтобы ими воспользоваться, нужно очень много побегать по кабинетам, да и размер компенсации, увы, совсем иного масштаба. |
| ||
| Ну, убил... Действительно, не надо быть таким простым и считать откровением публикации в МК, иногда полезно заглянуть и в официальные документы - ну,хотя бы для того, чтобы точно, а не по слухам знать, что там власть решила. Так вот, о 100-процентной оплате.Такой порядок предлагается для тех москвичей, у кого семейный доход составляет более 8,5 тыс.руб. на человека. По данным налоговой службы, таких в столице 32%. (Не так уж мало, не правда ли?) Квартира площадью 60 кв.м обойдется ок.2 тыс.руб. в месяц. Для тех, кто не захочет опллачивать эту сумму в полном объеме, в первые меры карательных санкций не предполагается. Но это лишь в первые месяцы... Теперь о совести той самой гипотетической девчушки, так трогательно описанной N.LEONOM. Да плевать на ее совесть и Лужку, и коммунальным службам! Они просто четко знают, что девчушка не пойдет за дотациями, хотя формально имеет на это право, именно потому, что не захочет привлекать внимание налоговых органов к своим скрытым доходам. И получат субсидии те, у кого на квартплату уходит более 13% семейного дохода. А вот почему московским примером пытаются уесть костромского мэра - загадка великая. Переход на 100-процентную оплату - процесс неизбежный, и Москве, как городу, гду у жителей доходы выше по определению, отведена роль испытательного полигона. |
| ||
| Совершенно понятно, что надо платить 100% за жилье, но вот совсем не понятно откуда берутся такие суммы на оплату. ИМХО уже сейчас, если посчитать действительно предоставленные услуги (а не то, что пишут в квиточках на оплату) и качество этих услуг может оказаться, что мы платим 150 - 200%. Я бы согласился платить за воду, газ, тепло - 100%, но только по счетчику ;) А платить за вывоз мусора стал бы фотками нашего засранного двора ... ------- ЗЫ: забыл добавить, что мэр провокатор, провокатор, провокатор, а на сдачу еще гад (c) Анекдот ЗЗЫ: какое чудо эта гласность ;) |
| ||
| Есть простой способ - поставить счетчики на тепло и воду. Окупаются за полтора-два года. |
| ||
| не знаю стоит ли на воду устанавливать счетчики... |
| ||
| Поверь, что стоит.По опыту ТСЖ (товарищество собственников жилья) Лавровское, расчеты с Водоканалом по счетчику дают 30% экономии по сравнению с тем, если бы пришлось платить по действующим в Костроме нормативам. (данные на октябрь 2001 года) |
| ||
| Ну прям КСК (кооперативы собственников квартир) казахстанские. В зависимости от расхода воды счётчик по опыту даёт от охренительной экономии до охренительного перерасхода финансов. В данном случае это зависит от того, сколько жильцов в доме осчётилось. Если мало, и ты воду льёшь рекой, то будет перерасход финансов, если все поставили счётчики, а ты один нет, то будешь оплачивать все махинации счётчикоимеющих жильцов + то, что капает в подвал. |
| ||
| Привет! Ага. Еще учтите, если у вас дом не новый, то вся сантехника течет. |
| ||
| Это ты про какую сантехнику? Подвальную? Или квартирную? За квартирной следи сам, а если есть счётчик, то за подвальную будут платить те, кто без счётчика. Второе: если ставят домовой счётчик, то у народа рано или поздно возникает нежелание платить за орошение подвала. |
| ||
| И про ту и другую. Только, как ты сам пишешь, народу надо прочувствовать, что это его деньги утекают. А сегодня такого нет и в помине. |
| ||
| Мне приводили еще более жуткое соотношение, расход по счетчику - примерно 1/3 от нормы, по которой считают без оного(вода). А для горячей воды- счетчик встает при имеющемся расходе, слишком холодная. |
| ||
| Так в чем проблема? Покупайте счетчик и расплачивайтесь по нему. |
| ||
| Вопрос - какова процедура установки счетчика на тепло если есть 2 стояка - то на каждый ????? |
| ||
| Как чел, имеющий все возможные счетчики дома, скажу: если в доме маленький ребенок и стиралка-автомат (пусть и заграничная-экономичная), то экономии этой не ощущается. Разве что за газ плачу в 6 (!!!) раз меньше. А тепло ноне ОЧЕНЬ дорогое (хоть и ГРЭС рядом). |
| ||
| А я бы с удовольствием поставил счетчик на тепло, думаю мне еще должны будут (у меня такие батареи, что лежа на них кот простудился ;)) Вот только не представляю себе процедуру установки и регистрации и где все это можно узнать ... |
| ||
| Обращаться, думаю, надо в Теполэнерго. (Или что там сейчас вместо него). По крайней мере регистрировать надо там. |
| ||
| Совершенно верно. И на воду также. Плюс еще раз в три (?) года поверка счетчика. |
Отправил