WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Пусть кричат: "Уродина..." К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил HPawel в 03:08 01.02.2002[Ответить]
У кого здесь есть гордость за Родину?


Отправил Бeнuк в 08:14 01.02.2002[Ответить]
Ой, простите, дома забыл ;-)


Отправил Zeleniy_Zmiy в 08:36 01.02.2002[Ответить]
По чем возьмешь ?
Оптом или в розницу?


Отправил greg в 08:40 01.02.2002[Ответить]
За прошлое, или за то в чём сейчас живёте?


Отправил CAHbKA в 08:45 01.02.2002[Ответить]
а просто за то, что она наша Родина мы крепко и сильно любим ее


Отправил Zeleniy_Zmiy в 11:59 01.02.2002[Ответить]
... есть такое понятие РОДИНА (с) анекдот про 2-х червячков.


Отправил dnska в 09:39 01.02.2002[Ответить]
Гордость за РОДИНу есть, но вот за власть (государство) - нет, сплошной позор ...


Отправил duzz в 10:48 01.02.2002[Ответить]
где родился, там и пригодился (ИМХО)..


Отправил Haфaня в 14:51 01.02.2002[Ответить]
А я люблю свою Родину - и надеюсь .что это взаимно:))


Отправил elite в 15:06 01.02.2002[Ответить]
Родина - это там, где человеку хорошо...


Отправил Rain в 15:44 01.02.2002[Ответить]
Родина - это там, где родился.
А гордиться тем, что родился тут, а не где-то еще, это все равно, что гордиться тем, что родился в четверг...

Любить Родину тоже нельзя. Любить людей надо, а не абстрактные понятия.


Отправил Kceн в 17:58 01.02.2002[Ответить]
Каждый гражданин имеет свою Родину...за что Родина с удовольствием имеет своего гражданина...


Отправил HPawel в 08:57 02.02.2002[Ответить]
Наверное, стоило спросить: Кто-нибудь гордится Россией? Или вроде: А есть ли за что гордиться Россией... Это имелось ввиду.


Отправил Mish-a в 18:05 01.02.2002[Ответить]
Помнишь известный анекдот, про червяков, которые живут в яблоке или еще в чем-то там?


Отправил greg в 21:26 01.02.2002[Ответить]
В яблоке? Вы идилизируете..
Хотя в каждом анекдоте есть чуточка здравого смысла...


Отправил Joiner в 21:37 01.02.2002[Ответить]
У меня гордости нет, но есть ощущение, что это моя Родина. Жаль, что мою Родину имеют все , кто хочет и как хочет. Но не могу я ей плюнуть в морду и отказаться от нее. Вот такой я не правильный человек. Завсегдатай Соединенных штатов Zuka, меня может поправит?


Отправил TIME в 23:33 01.02.2002[Ответить]
Гордиться родиной можно, когда происходит что-то значительное. И тогда с гордостью подумаешь: Блин, это моя Родина! Я вот ради этого чувства и Олимпиаду всегда смотрю.
А как же не любить Родину? Конечно, если человеку здесь хорошо. Если же нет, то тогда возникают другие чувства. И вообще, понятие любовь к Родине весьма личное и даже интимное. Впрочем, как и любовь вообще....
Но речь, кажется, шла не о любви, а о гордости. Я отвелеклась, прошу прощения. Впрочем, и о гордости я уже сказала выше...


Отправил HPawel в 08:58 02.02.2002[Ответить]
Видимо, спорт - единственное за что может гордится Россией практически каждый... Жаль только, что я не болельщик... :-(


Отправил Peps в 19:01 02.02.2002[Ответить]
Поправочка не может гордится Россией, а мог гордится Россией.


Отправил SWEDISH в 00:56 03.02.2002[Ответить]
Точно! Не может а мог! Жил бы я в начале 20 века, может и мог бы гордиться великой Российской империей, а вот совсем еще недавно я мог гордиться тем что в хоккее и в космосе нам нет равных, а сейчас даже не знаю чем можно гордиться, разве что площадью территории, да фигурным катаниием :)


Отправил CAHbKA в 02:10 03.02.2002[Ответить]
мог! жил бы
не, это вряд ли, IMHO век тут не причем. еще хитромудрые древние говорили про это хорошо там, где нас нет.

--
а интересно, что там у якутов или алеутов... за что они то свою тундру любят, там вообще ничего нет, они да олени? ;-)


Отправил BlenderCook в 19:40 02.02.2002[Ответить]
Моя родина - Кострома, и я горжусь тем, что не родился и не живу в Москве...


Отправил Kceн в 21:43 02.02.2002[Ответить]
Да..сомнительное заявление, хоть и патриотичное...:)
С таким же успехом можно сказать: Я - бедный! И горжусь тем, что не родился богатым! :))


Отправил BlenderCook в 09:30 03.02.2002[Ответить]
Я горжусь за свою Родину не с материальной точки зрения, чего Вам и советую на будущее...


Отправил Key в 22:22 02.02.2002[Ответить]
Гад ты, Блендер, после этого ;)


Отправил HPawel в 05:04 03.02.2002[Ответить]
Я бы сказал так... Кострома мне нравится больше чем Москва, к примеру... А гордиться весьма случайным явлением странно по меньшей мере...

P. S. После Костромы из городов великой и могучей Родины мне нравится Питер.


Отправил Aзвepюxa в 22:52 02.02.2002[Ответить]
Я за Родину всегда готов пожертвовать собственной... получкой, вернее, частью её, и выпить, произнеся удивительные тосты.
За Родину я на куски порву любого... жареного цыплёнка и с удовольствием отведаю сочного мясца.


Отправил Kyк Ypyзoв в 23:12 02.02.2002[Ответить]
А что такое родина?
Например, для меня - это прежде всего планета Земля. А у тех, чья как-бы родина место X всегда возникают подобные вопросы...


Отправил CAHbKA в 23:42 02.02.2002[Ответить]
Граждане вселенной!
рискую потеряться среди вас всех, но у меня есть гордость за Родину. За людей, их поступки, их свершения, за их теплый и простой нрав, за эту холодную землю, родившую их.

И даже российскими демократами я горжусь, хотя номинально, по паспорту, аж до 2005 года Родина и гражданство у меня СССР... Но, ей-ей, распирает от гордости за Родину породившую личностей такого всесокрушающего масштаба... Все остальные родины просто мелочь по сравнению с моей :)


Отправил Key в 01:18 03.02.2002[Ответить]
Огорчить тебя, что ли, САНЬКА ?
До конца 2002, если мне память ни с кем не изменяет. На прошлой неделе Дума выдала на-гора соответствующий указ. Или на позапрошлой :)


Отправил CAHbKA в 01:58 03.02.2002[Ответить]
вот же, невезуха... ;-)


Отправил dmk в 16:51 03.02.2002[Ответить]
2003, не надо людей пугать. Я уже новообращённый ;)


Отправил Nika в 02:34 03.02.2002[Ответить]
это ты спрашиваешь потому, что до сих пор не смог определиться на каком языке все-таки тебе в ирц разговаривать ? ;)


Отправил Patrol в 03:10 03.02.2002[Ответить]
Гордость.. Это как гордиться конторой, в которой работаешь... Когда можешь сказать: А мы там добились вот такого вот!, а тебя послушают и подумают хорошо бы и нам.. или а ведь смогли..
Имею в виду, что понятие гордости применимо не к объекту как таковому, а к свойствам (даже скажу исключительным, отличным от других свойствам) данного объекта. Родина есть у всех (или почти у всех, если придираться). Большая, малая.. Какая-то есть. И гордится ее наличием по меньшей мере смешно. А вот поводы гордиться, что твоя родина именно ЭТА... Тут очень интересна аргументация...
Вот, Бленд гордится своей родиной Костромой потому, что не родился в Москве... Наверное, я бы тоже гордился совей родиной Россией потому, что не родился в Кении, если бы мог считать для себя это аргументом...
Вследствие чего задаю вопрос: Дамы и господа. А почему вы гордитесь родиной-Россией? Вот сейчас, в прошлое не надо... Только то, что находит применение/отголоски в нынешнем времени? Ведь гордиться прошлым родины и гордиться самой родиной - вещи разные.. Этак можно древнюю Грецию вспомнить и сравнить с нынешней.. ;) Ой, понесно.. Однако, вопрос такой вот..
Да, ответы просто потому, что я здесь родился! слышать бы не хотелось.. Ибо на манию величия похоже, да и вообще.. Ну не аргумент для меня гордиться чем-то потому, что кто-то из вас тут родился ;)
Заранее спасибо за ответы. Мне правда интересно.

С Уважением.


Отправил Nika в 03:40 03.02.2002[Ответить]
умом россию не понять, аршином общим не измерить.. (с)

----------
вот этим и горжусь. особенная страна, особенный характер, особенная история; полагаю нет ничего более величественного, более загадочного и в то же время такого простого и понятного


Отправил BlenderCook в 09:46 03.02.2002[Ответить]
Прежде чем спрашивать у других, мог бы ты сам высказать, сначала, свое личное мнение по поводу вопроса, гордишься ли ты своей Родиной?


Отправил Kceн в 10:28 03.02.2002[Ответить]
А может быть, стОит вопрос поставить так: Люблю ли я свою Родину? Вот на этот вопрос я бы ответил положительно. Хоть и нет гордости у меня за свою страну (ну нечем сейчас гордится, увы), но люблю я эту территорию, нравится мне сходить на рыбалку на Костромское море, съездить куда-нибудь в Кадый за грибами или в Шарьинские леса на охоту. Люблю я посидеть с компанией друзей в Берендеевской шашлычной, погулять и попить пиво на берегу Волги. Вот за это - люблю.
А вот следует ли из моей любви гордость за Родину..хм, это вряд ли, потому что понятие Родина прежде всего ассоциируется с понятием Государство, которое, в свою очередь видится мне толпой алчных чиновников всех уровней с загребущим ручонками...Мне их любить, что ли? Или ими гордится?:)

P.S. Хотя, прожив в свое время три года в Крыму, всем сердцем полюбил этот удивительный полуостров и до сих пор с ностальгией вспоминаю то замечательное время...Эх..Значит что, я люблю Украину?:))


Отправил Koe-Kto в 12:35 03.02.2002[Ответить]
Я тоже просто отвечу. Был во многих городах. Учился в Ворнеже и жил там 4 года. С огромным удовольствием вернулся в Кострому, и не собираюсь её покидать. Почему? Потому что люблю её, людей в ней живущих, и уклад жизни нашего града.


Отправил Patrol в 12:49 03.02.2002[Ответить]
Нет, Макс.. Любовь и Гордость - разные вещи... Это я могу понять - любовь.. Хотя и не могу понять любви к стране.. Вот раньше Туркменистан был моей страной.. И я добжен был его любить.. (ну как же, это же дико - не любить свою страну, не так ли?).. Теперь Туркменистан отделен и его любить уже не надо (более того! Это нелепо говорить я люблю Туркменистан, не так ли? Тем более, что я там не был ни разу)..
Любить я могу конкретные ситуации, конкретные места, конкретные воспоминания... Но вот до этой линии люби, дальше - нет я не понимаю.. Любить же систему (а это пожалуй единственное объединяющее в рамках категории страна) я не могу...
Это так, пояснение..
Вопрос-то именно о гордости :)


Отправил shiner в 14:59 03.02.2002[Ответить]
Вот вы говорите, что любите ее, в смысле родину... Следует ли из этого, что вы можете назвать себя патриотами своей родины??


Отправил HPawel в 18:05 03.02.2002[Ответить]
Любить Родину просто... Ни за что... Любить за что-то это уже материальные отношения...


Отправил Patrol в 12:43 03.02.2002[Ответить]
Нет, не мог бы. Потому и спрашиваю. Хочу понять.
Гордиться с материальной точки зрения - это как?
Я вот тут 24 наносекунды затратил на связку гордиться с точки зрения - у меня ничего не получилось...
Да и вообще.. Я всего лишь спросил о причинах гордости, о свойствах объекта, так сказать... Я не говорил ни о материальном ни о духовном.. Я спросил каждого в надежде, что этот самый каждый назовет эти важные для него свойства.. Потом я буду думать еще...


Отправил BlenderCook в 21:50 03.02.2002[Ответить]
Гордиться с материальной точки зрения - это как?
Постараюсь перести, когда человек ощущает достаточный материальный (финансовый) комфорт в городе, в котором родился и живет, принимая это ощущение как гордость за свой город, что в действительности является кощунством.


P.S. если хочешь понять, постарайся затрать больше времени... мне бы твой секундомер.


Отправил Kceн в 22:05 03.02.2002[Ответить]
Блендер Кук. Мотивируй свою гордость за Родину вообще, и за Кострому в частности, не абстрактными понятиями...Это Портосовское Я дерусь, потому, что дерусь мы на Форуме уже неоднократно слышали. Чем ты гордишься? Может, ты нашел что-то такое, что мы пропустили в суете? Что-то очень важное, но нами не замеченное? Что-то очень ценное, но невидимое? Я тоже, в конце концов, хочу гордиться! Дайте мне повод и я переверну своё мировозрение!:))


Отправил Rain в 12:29 04.02.2002[Ответить]
Я тоже, в конце концов, хочу гордиться! Дайте мне повод и я переверну своё мировозрение!:))

Ксен, твой вопрос мне более чем понятен.
Впрочем, так же, как и мнение Блендер Кука.
Прикол в том, что для любой эмоции, в том числе и для гордости, мотив (он же повод) желателен, но совсем необязателен.
Например, я могу испытывать практически любую эмоцию на свой выбор в ответ на произвольный внешний раздражитель. Предлагаемая же тобой модель (стимул/мотив -> однозначная реакция) достаточно инфантильна и подразумевает полный психологический детерминизм.
Если бы я захотел гордиться своей родиной, я бы делал это без всякого повода, как, я думаю, и поступает Блендер Кук.

Вадим


Отправил CH-MAXIM в 16:33 04.02.2002[Ответить]
Как уже было выше сказано любовь к Родине - это слишком интимное и личное чувство каждого человека. и потому не хочу на эту тему долго распространяться. А вот чувство гордости за свой народ и свою страну - это то, что должно прививаться каждому гражданину страны с детства. И прежде всего родителями, человек должен гордиться своими родными, своими предками, знать историю своего рода и историю земли на которой живет. По моему мнению с этого начинается гордость за свои народ и любовь и уважение к окружающим людям. Если же Вам не известны эти чувства,то Вы вряд ли поймете о чем идет речь.


Отправил Kceн в 16:56 04.02.2002[Ответить]
Мысль - это интеллектуальный эксцесс данного индивидуума (с) Республика ШКИД.
Спасибо, Вадим, я все понял:)

P.S. Так и вспоминается цитата САНЬКИ про суслика...


Отправил Patrol в 17:21 04.02.2002[Ответить]
Вадим, я тоже если поднатужусь, извините, могу пописать когда захочу.. :) речь не о том, чтобы вызвать у себя эмоцию гордости или жалости, или обе сразу. Речь именно о причинах. Для меня (пусть это и инфантилизм) вполне очевидным является основание гордости. Ибо горжусь я (когда горжусь) именно чем-то конкретно. А тужиться и вызывать у себя чувство гордости оставленным строителями вагончиком на свалке.. Ну, можно, но, сам понимаешь - не то. Я хочу гордиться честно.

P.S. Поэтому для меня Бленд на вопрос не ответил, секундомер не получит ;) Впрочем, я тоже понял - гордость без причин. Понятно, спасибо. :)


Отправил Ego в 22:20 04.02.2002[Ответить]
Честно в системе координат, которую мы сами создаём. Вон Вадим-то знает как легко фабрикуются непреходящие ценности :)


Отправил Rain в 17:09 05.02.2002[Ответить]
Вадим, я тоже если поднатужусь, извините, могу пописать когда захочу.. :)
Спасибо за элегантный пример, но он здесь немного не к месту.
Физиологические процессы имеют совершенно иную природу, нежели психические. Хотя в аналогии потребность в гордости за родину - потребность в мочеиспускании, может, и есть какое-то рациональное зерно :))
А если серьезно, то когда я говорил о произвольной эмоции на внешний раздражитель, то я не имел в виду никакого насилия над психикой или принуждения. Просто ставишь себе цель - хочу научиться гордиться родиной. И начинаешь учиться гордиться.
Сначала замотивируй себя - придумай стимул, ради чего тебе это надо, пряник. Например, ради того, чтобы прослыть настоящим патриотом, или с бОльшим кайфом жить в России - тут уж тебе решать, нафига тебе лишние привязанности.
После этого прорабатываешь план обучения. Можно попробовать методики НЛП, или преобразующего процесинга по Ф.Флетчу, или гештальт-терапии. Можешь попробовать мою технику диссоциативной рационализации (я, вроде, описывал тебе её).
Ну а потом все просто. Цикл повторяется энное число раз, пока навык не закрепится на уровне подсознания.
Дерзай! :)

P.S. Не забудь проверку на экологичность :))