| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Из всех стран на свете для меня самой интересной, загадочной и неповторимой является Великобритания. Я люблю эту страну, люблю людей, населяющих её, люблю её традиции, культуру, язык. И зря многие, ослеплённые поклонением американскому идолу, с издёвочной насмешкой относятся к англичанам, как к некому суховатому, притворно-чопорному, неинтересному человеческому материалу, не способному на великие дела и страсти. В жилах англичан течёт такое мощное и интересное сплетение исторических кровей, какое не снилось любому другому народу, включая русский. Чтобы не быть голословным, коротко приведу основные вехи из истории Великобритании и вы увидите, какие предки существуют у современных англичан. Краткая история Великобритании в изложении Азверюхи. В начале были камни. И стояли камни по кругу, и были они громадны. И никто не знает, откуда эти громады появились, откуда взялись. А известнейшее место из камней зовётся, как все знают, Стоунхендж. 6-й век до н.э. Заселение Британских островов племенами иберийцев. Каменные орудия труда и каменное вооружение. 3-й век до н.э. Завоевание Британских островов племенами Кельтов, Пиктов, Скоттов, Бриттов. Металлические орудия труда и металлическое вооружение. Время суровых воинов, загадочных друидов и героических саг о Кукулинне. 55-54 гг. до н.э. Вторжение римских легионов под предводительством Ю.Цезаря на Британские острова. Начало завоевания большой части Британии Римской империей. Огромное влияние римской цивилизации на родо-племенной уклад кельтских племен. Начало строительства вилл и городов. 407 г. н.э. Римские легионы покидают Британию. Кельтские девушки со слезами на глазах, под звуки Прощание Кельтчанки, провожают колонны римских воинов, держа на руках голубоглазых горбоносых младенцев. 5-й век н.э. Начало завоевания Британских островов германскими племенами Саксов, Англов и Ютов. Время жестоких битв. Отступление Бриттов в Корнуолл, Уэльс, Кельтов в Шотландию к Пиктам. 7-й век н.э. Окончание англо-саксонского завоевания Британии. Образование нескольких королевств - Кент (Юты), Суссекс, Уэссекс, Иссекс (Саксы), Нортумбриа, Мерсиа, Ист Англиа (Англы). Деление англо-саксов на эрлов (богатых и знатных), кэрлов (простых, бедных, но свободных, отсюда и пошло известное выражение беден, как папа кэрла) и летов (простых, бедных и несвободных). Становление мерсийского диалекта языка Англов как доминирующего диалекта англо-саксонского языка - прародителя английского языка. 597 г. Начало проникновения христианства на Британские острова в виде высадки десанта из сорока попов, посланных Папой Римским. Поп сделал своё дело, поп может уплывать. 8-й век. Начало вторжения датчан на Британские острова. Захват Нортумбрии и Ист Англии. 9-й век. Героическое сопротивление англо-саксонского народа под мудрым руководством короля Уэссекса Альфреда Великого датским завоевателям. Захватчики остановлены. Образования датского государства Дэйнло на территории Британии. 1-я половина 11-го века. Новое вторжение датчан на Британские острова. Датский король Канут становится правителем Дании, Норвегии и Англии. 1066 г. Вторжение Нормандцев под предводительством Герцога Нормандского Уильяма на Британские острова. Битва при Гастингсе. Стрела, пущенная неизвестным нормандским лучником, попадает англо-саксонскому королю Харольду прямо в левый глаз. Правый глаз скорбит по левому, и оба они скорбят по погибшему королю. Нормандские войска празднуют победу. Уильям Завоеватель становится королем Англии. Мечом и огнём он идёт по Нортумбрии, Йорку, Дурхэму, опустошая земли, сея вокруг смерть и страдания. Над страной нависло Нормандское иго. 12-й век. Появление бравого лучника Робина Худа в Ноттингэмских лесах со своей бандой крестьян-отморозков. Время балладных деяний, засад из-за кустов, романтических интрижек. 13-й век. Английские города Лондон, Кантербери, Довер, Линкольн, Ноттингэм, Норвич, Оксфорд, Ньюкастл, Саутхэмптон, Бристоль получают право на самоуправление. Города становятся центрами развития ремесленничества и торговли. Возникновение цехов, гильдий. Становление парламента. Окончательно оформилась сословная монархия. 14-15-е века. Столетняя война с Францией, развязанная развязным английским королём Эдуардом Третим. Эдику захотелось, видите ли, усесться на французский престол, на коем и так уже сидели соответствующие французские задницы. Битвы при Слейсе, Креси, Пуатье, Азенкуре. Появление простой французской крестьянской девки Жанны, снявшей осаду Орлеана. Капитуляция англичан в Бордо. Восстание сельской и городской бедноты под руководством некоего Уота Тайлера в 1381 году дало хорошего пинка обнаглевшим и зажравшимся английским феодалам. 15-й век. Война алой и Белой Роз. Ланкастеры и Йорки, мать их, не поделили престол и развязали братоубийственную бойню. 16-й век. Реформация короля Генриха Восьмого, подчинившего англиканскую церковь престолу, дала хорошего пинка обнаглевшим попам. 17-й век. Английская буржуазная революция. Голова короля Карла Первого скатывается в корзину для белья. Но недолго радовались всякие Кромвели и прочие буржуи. В 1660 году на престоле появилась голова другого Карлы - Второго. Дальнейшую историю Великобритании знает, по-моему, любой мало-мальский школяр. На этом закончим, так как там пошли сплошные классовые битвы, колонизация и мировые войны. Итак мы видим, из чего сложилась современная английская нация. Иберийцы, Кельты, Пикты, Скотты, Бритты, Римляне, Саксы, Англы, Юты, Датчане, Нормандцы, век за веком, сливаясь, создавали великую английскую нацию, её культуру и язык. Причём, всё это ковалось в перманентных битвах, в которых выживали сильнейшие. Английская нация - это колоссальный симбиоз сурового воина и трудолюбивого землепашца, меткого охотника и умелого мореплавателя, мастеровитого ремесленника и изящного поэта. А английский язык ! Есть ли на свете что-либо более простое, и в то же время, более выразительное и мелодичное ?! Послушайте, для примера, отрывок баллады 13-го века King Horn (не путать с Кинг Конгом), написанной на ист-мидландском диалекте английского языка того времени: Alle beon he blithe That to my song lythe: A sang ich schal зou singe Of Murry the kinge. King he was biweste So longe so hit laste. Godhild het his quen, Faire ne miзte non ben. He hadde a sone that het horn, Fairer ne mihte non beo born. Ne no rein upon birine, Ne sunne upon bischine. Fairer nis nan thane he was, He was briзt so the glas, He was whit so the flur, Rose red was his colur. In none kinge-riche Nas non his iliche. Это не язык ! Это - музыка ! Из чего сложилась современная американская нация, я думаю, у нас знает также любой мало-мальский школяр. Пересказывать её у меня нет никакого вдохновения. Как нет никакого вдохновения говорить об этом самодовольном, отожравшемся, эклектичном, монстративном, огромном, пресном, но великом эмигрантском сообществе, именующем себя американской нацией, не имеющем никаких приличных исторических корней. А язык ? Что они сделали с классическим английским языком (я имею в виду его фонетическую составляющую) ? Превратили в какое то невнятное р-р-ррычание. Американский язык теперь является таким же испохабленным английским, как и украинский - испохабленным русским. Впрочем, хватит поливать американский народ грязью ! Они не виноваты в своей ущербности. Так сложилась история. Моя цель - не принизить Америку, а выразить своё благоговейное почитание Англии. |
| ||
| Батенька! Как на тя бессоница то действует!!!:)))))) |
| ||
| Это не бессоница. Это упёртость некоторых местных форумных чинов, упорно не желающих видеть в жителях туманного Альбиона достойных людей. |
| ||
| Весьма узколобый народ по сравнению с контитентальными нациями. Их философы, писатели (разве что Шекспир, национальность которого неизвестна), музыканты и композиторы не идут ни в какое сравнение с итальянцами, французами и, тем более, немцами. |
| ||
| Эго, тогда мы (русские) - вообще дикари ;) |
| ||
| я хотел приписать, да думаю опять общественность возмутиться :) |
| ||
| да нет интересно что ты сможешь по этому поводу сказать? |
| ||
| я лучше ничего не скажу, а предложу тебе посмотреть вокруг и во всём самому удостовериться |
| ||
| жванецкий в свое время выразился примерно так - а я по вашему в окопе спрятался и ни чего не вижу? |
| ||
| ну дак какие тогда вопросы? или в разные стороны смотрим.. |
| ||
| я не понимаю если вы себя считаете дикарем и еще кем угодно - почему я с вами за компанию должен опускаться до этого уровня. мало того я знаю множество достойных людей в том числе и здесь на форуме и почему в угоду вашим пораженческим настроениям я должен позволять вам лично и кому угодно вообще топтаться по себе и ним? будьте любезны отвечать только за себя. |
| ||
| Ага, значит то, что мы видим за окном - это стихийное бедствие, метеорит свалился, и в головах у людей - это не идиотизм, а просто вирус какой-то внезапный. Разруха, батенька, в головах, а не на улице рождается - читайте классиков. Я тоже знаю множество достойных людей. Если б все были такими, то мы бы жили в совсем другой стране. Однако мы вынуждены мириться с тем, что у нас другие сограждане. Вы можете называть это упадничеством или как угодно и носить розовые очки до пенсии. Блаженны верующие.. |
| ||
| я надеюсь нет необходимости перечислять великих в масштабах планеты русских ученых писателей музыкантов художников философов полководцев? |
| ||
| Те великие имеют мало общего с основной массой населения, слишком разнородно общество. Хотя за 80 лет в этом отношении достигнут большой прогресс - великих почти не осталось. Уж очень глаза мазолили, диктатура пролетариев знаете ли. А с философами кстати не очень у нас. |
| ||
| насколько я понимаю речь идет о выдающихся представителях разных народов. коими земля русская обделена отнють не была да и не будет я уверен. если же говорить о соотношении их к рядовой массе не думаю что в большинстве стран положение принципиально отличается. вообще хватит юродствовать. недостатков и бед у нас предостаточно. но ныть то что толку? сделай так что бы люди тобой гордились а потом осуждай не сделавших того же если захочешь. |
| ||
| отличается-отличается, на досуге можно занятся статистикой результаты моей деятельности не тебе оценивать и не ради того они есть чтоб гордились, а ради того чтоб были |
| ||
| извините за то что опустился до мелочной перепалки. p.s. уж если быть последовательными то вам то кто дал право оценивать и судить других людей? |
| ||
| Хе опять переходим на вы. Права никто не даёт - его берут. Просто я вижу результаты их деятельности, а вы мои - нет. |
| ||
| В смысле, бездельник? |
| ||
| :))) |
| ||
| Ага. Узколобые. Киплинг, Голсуорси, Кэррол, Дж.Джойс, Уэллс, Б.Шоу, Дж.Б.Пристли, Свифт или, в конце концов, тот же Толкиен с Фаулзом... Узколобые донельзя. Куда им до Белинского с Чернышевским. Или до Шолохова с Астафьевым. Философы английские тоже никудышные. Ну что такое Ф.Бэкон, Д.Локк, Беркли, Юм, С.Александер, А.Д.Айер или К.Уилсон рядом с итальянцами или французами. Насчет музыкантов тоже круто - Бог с ними с Пёрселлом или Бриттеном. Можно даже забыть про Э.Л.Уэббера. Но отрицать то, что процентов 70 классики рока - британского происхождения - абсурдно. |
| ||
| Хотел ответить Ego, да Букер опередил... Согласен полностью. К писателям я бы добавил В.Скотт, А.Кристи и А.Конан Дойля. Детективчики все читаем. А плеяда английских поэтов, типа R.Burns, W.Blake, W.Wordsworth, G.G.Byron, P.B.Shelley, J.Keats, R.Browning, A.Tennyson запросто перерифмует Пушкина, Лермонтова и Гете вместе взятых. У них особое созерцание жизни, его законов и диспропорций. Ну и вернуться к современной музыке. Все новые течения, стили выходят именно из Великобритании. Остальные подражают. И потом, Ego, если ты не знаешь, это не значит, что этого нет. |
| ||
| а что относиться к новым течениям? |
| ||
| Б. Шоу - гениальный клоун, но не более. Перечисленных вами мудрецов типа Локка и Бэкона и прочих - я знаю (ув. Аз). Неимоверно плоское, мелкое (в смысле неглубокое) и заезженное мышление, назвать это философией язык не поворачивается. Разве что Юм чего-то стоит. Классика рока - не является особенно интеллектуальной музыкой. Силы, смысла и глубины там тоже кот наплакал, примитивные слюнявые мелодии и упор на технику исполнения. Многие достижения - только за счёт эмигрантов (Ф. Меркьюри например). То что Британия - муз. центр Европы, никто не спорит. Она ещё и фин. центр мира, однако торгуют там продуктом совсем не британского происхождения. |
| ||
| Эго, Вам сколько лет? |
| ||
| Очень интересный вопрос. Я тоже постоянно задаюсь этим вопросом. Вроде молодой человек, а застал сталинские репрессии, которые так красочно описывает. |
| ||
| Азверюха по вашей гениальной логике жил во времена завоевания британии римлянами, как же я сам-то не допёр.. |
| ||
| а у вас какой размер обуви? |
| ||
| Ego - парень занозистый, ему палец в рот не клади. Но Спинозу, наверняка, не читал. Иначе, был бы парнем не занозистым, а спинозистым, а это страшно. |
| ||
| Вот блин! плоское мышление! У одного из родоначальников философии просвещения! А как Вам это? Локковская конструкция естественного права - это уже не просто система теоретических постулатов, предназначенная для объяснения преднайденного, налично-существующего государственно-правового порядка... Это прямая декларация неотчуждаемых прав, совокупность которых мыслится как основной закон вновь учреждаемого (разумного) общественного строя. На учение Локка прямо опирается конституционная практика североамериканских штатов, их знаменитые билли о правах' (Соловьев Эрих Юрьевич - доктор философcких наук). Не говоря уже о том, что и английская революция строилась на локковской философии. И обратите внимание: через 70 и через 170, и через 270 и т.п. лет никто не бьет себя кулаками в грудь ё-моё, что ж мы наделали, давайте все сначала. Значит, теория была неплохой. Насчет гениального клоуна Шоу, - я думаю, Чехов бы не отказался от подобной характеристики. Интеллектуальность классики рока не подвергают сомнению люди, которые по роду своей профессии (а не из за самомнения) профессионально разбираются в музыке. Творчество Genesis и Led Zeppelin, The Beatles, Pink Floyd, Van Der Graaf и иже с ними в консерваториях изучают. Ну и насчет эмигрантов. Никто не спорит, что их роль в жизни любого государства весьма заметна. Будь то Россия (немецкие и голландские поселения петровских времен), Франция (русская и армянская эмиграция 20-го века), или тем более Америка. Англия не исключения. Но пример Вы выбрали неудачный. Считать эмигрантом сына сотрудника британского посольства, получившего к тому же классическое британское образование (английский интернат Св. Петра, в Панчгани (Индия), по меньшей мере некорректно. |
| ||
| Гениальная конструкция права - результат работы ума приземлённого человека, на ура воспринятого ему подобными. Это не служит доказательством, что нет ничего лучше - это служит доказательством, что нет достаточно людей, способных воспринять нечто более великое. Нам в России, правда, и до этого как до луны. В консерваториях могут изучать хоть децла. Если музыка сложна и непонятна, то даже если она мне не катит, я не скажу про неё ничего плохого. Но эта музыка примитивна и скучна. |
| ||
| Экий Вы настойчивый! Приземленность Вам не нравится? А что Вы хотите от философии - витания в эмпиреях или конкретных результатов? В отличие от художественной литературы, философия это - не полет фантазии, который чем выше и запутаннее, тем круче. Любовь к мудрости, в том числе к мудрости правителей (вспомните Макиавелли Государь - философский, между прочим, трактат). Если философская школа привела к созданию социально и политически устойчивого общества - она свою задачу выполнила. И неважно, достаточно ли в ней на Ваш взгляд глубины или, напротив, воспарения. Извините за пространную цитату, но из того же Макиавелли - Я не заботился здесь ни о красоте слога, ни о пышности и звучности слов, ни о каких внешних украшениях и затеях, которыми многие любят расцвечивать и уснащать свои сочинения, ибо желая, чтобы мой труд либо остался в безвестности, либо получил признание единственно за необычность и важность предмета. Ну и, не могу удержаться от последней цитаты - из Вас - Если музыка сложна и непонятна, то даже если она мне не катит, я не скажу про неё ничего плохого. Представляю, сколько плохих, а может даже неприличных слов Вы можете сказать про простую и понятную музыку Моцарта, Вивальди ну и прочих Скарлатти с Доницетти. ;-)) |
| ||
| Вот Макиавелли - это совсем другое дело, совсем другая сила мысли и духа, благородство во всём, в отличие от этих мелочных и механистичных англичан. Задача философии - не создание наиболее социально устойчивого общества. И даже не сверхобщества или супериндивидов. Это вообще не её задача - общественные порядки. Максимально социально устойчивое общество - общество всеобщего равенства, неважно в бедности или в полной нищете (равентсва в богатстве не бывает). Одновременно это и общество полнейшей деградации и дегенерации, зато устойчивое. Главое - чтобы по соседству не было государства, где даже рабы живут лучше , иначе произойдёт то ,что случилось с СССР (мировая кстати революция - не бред классиков марксизма, а железная необходиомсть его выживания в долгосрочной перспективе). Локк просто придумал теорию, походящую для большинства современного населения Европы. К слову, самые устойчивые формации - это муравейники и пчелиные общины, а самые живучие вроде лишайники. У них наверно тоже есть свой Локк, на которого они молятся.. Музыка Моцарта и Вивальди - простая, но не примитивная. Наиболее интересные современные направления имеют своим источником именно классическую и этническую музыку, а не классику рока, как многие думают. |
| ||
| Уважаемый Ego! До чего же мы доспорились! До задачи философии. Глобальная постановка вопроса. Но все-таки нельзя не соглашаться с тем, что философия - не упражнения духа, а прикладная наука, и ее роль в построении общества весьма велика (если не сказать более). По моему мнению, задача философии - это то, что неоднократно обсуждалось, в том числе на Форуме - создание национальной идеи, поиск смысла бытия общества. Настоящий, призванный философ хочет не только познания мира, но и изменения, улучшения, перерождения мира. Иначе и быть не может, если философия есть прежде всего учение о смысле человеческого существования, о человеческой судьбе. (Н.Бердяев Я и мир объектов http://www.krotov.org/berdyaev/1934/mir_00.html) И далее там же - ...философия не может ограничиться познанием мира, она должна изменять мир, создавать новый мир... Философия не должна зависеть от общества, но общество должно зависеть от философии. Бердяев, разумеется, не конечная инстанция, но все же не самый глупый был человек! ;-)) Ну и про музыку я уж лучше попозже напишу, иначе безразмерные какие-то получаются месаги. |
| ||
| Философия не прикладная наука (и вообще не совсем наука), и не упражнение духа - это его воспитиание и развитие. Прикладная философия - это не философия, а демагогия и популизм, ещё это можно назвать английской философией с её грубым утилитаризмом. Это философия обезъян, ищющих для себя пользы и равзлечения даже в том, что они не в состоянии понять. С Бердяевым полностью согласен в том, что философия стремится к изменению мира. Только не путём догм и наспех сшитых новых или старых, но так же трещащих по швам, идей и открытий для удовлетворения духовных потребностей масс, едва вылезших из грязи, а путём интеллектуального развития и изменения мировозрения человека в корне. Философия - не дешёвая затычка для дырки в виде вопроса зачем?. И не будет объяснять цель существования того, что её не имеет. Ещё нужно заслужить право на такой вопрос. Никогда она не будет объяснять смысл валяния свиней в грязи и способ создания идельного свинарника. Хотя может быть она расскажет о вкусе свинины.. |
| ||
| Любезнейший, Вы в каком полку служили?(с) в смысле, кто ж вас такому научил? Как можно восхищаться Макиавелли, написавшим практическое пособие для правителя, желающего построить совершенное общество и тут же утверждать, что философия - не прикладная и вообще не наука! Даже не мечтаю, чтобы Вы поверили на слово мне, но должны же быть какие-то источники, авторитетные и для Вас. http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?topicnumber=67811&search=%F4%E8%EB%EE%F1%EE%F4%E8%FF#srch0 ФИЛОСОФИЯ (от фил... и греч. sophia мудрость), форма общественного сознания, мировоззрение, система идей, взглядов на мир и на место в нем человека; исследует познавательное, социально-политическое, ценностное, этическое и эстетическое отношение человека к миру... Основные тенденции современной философии связаны с осмыслением таких фундаментальных проблем, как мир и место в нем человека, судьбы современной человеческой цивилизации, многообразие и единство культуры, природа человеческого познания, бытие и язык. Или Вам больше нравится Ожеговское: ФИЛОСОФИЯ - Отвлечённые, не идущие к делу рассуждения (разг.). Целую философию развёл по пустякам. ;-)) |
| ||
| А Макиавелли и не философ, а политический мыслитель, если вы гляните в энциклопедию. Не вижу противоречия в вашем определении и в том, что философия не служит инструментом политологии. Как раз наоборот. Она исследует фундаментальные проблемы, а не мелкие. Искать её смысла в частностях и мелкостях, полезных человечеству - свойство примитивного ума (басня есть такая ещё Мартышка и очки) . Хотя тараканы наверно тоже думают, что люди существуют для того, чтоб их кормить. |
| ||
| Ну здрас-с-с-те! Сначала Вы восхищаетесь Макиавелли и ставите его в пример мелкотравчатым британцам - Вот Макиавелли - это совсем другое дело, совсем другая сила мысли и духа, благородство во всём, в отличие от этих мелочных и механистичных англичан, а теперь вообще отказываете ему в принадлежности к высокому званию философа. И больше всего мне понравился пассаж насчет частностей и мелкостей, полезных человечеству - действительно, какая там польза человечеству, если речь идет о высоких материях. ПошлО оно, это человечество, мелкими шагами!... И вообще, один знакомый Эдика из Понедельник начинается в субботу был несомненно прав:человек - это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона. (с) А., Б. Стругацкие Кстати, глянЕте - смотрится лучше! ;-)) |
| ||
| А что восхищаться можно только философами? И среди просто мыслителей есть выдающиеся, не британского происхождения правда :) Дело не в высоких материях, а в том, что большинство не в состоянии оценить творения ума более великих людей и меряют их под себя и свою пользу (еще раз - почитайте Мартышку..). Они часто даже не знают в чём их польза. А наш спор по-моему потерял всякий смысл. Спорить ради того, чтобы спорить - неумно как-то :) |
| ||
| Это Вы из каких источников подчерпнули, про национальную неопределенность Шекспира? ссылку в студию! |
| ||
| http://projector.kharkov.ua/press/ts1803.htm |
| ||
| Нагромождение гипотез, версий, предположений... Ничего нового. Точно с такими же основаниями можно оспаривать существование Григория Отрепьева-ЛжеДмитрия, или отрицать, что казак Шолохов мог написать Тихий Дон. Кстати, даже в приведенной вами ссылке о неанглийском происхождении Шекспира говорится в самом конце, бегло и не подкрепляется даже самыми скромными архивными изысканиями. |
| ||
| То что Шекспир - совсем не тот человек, которого мы видим на портрете, известно давно. Неизвестно кто писал под этим псевдономом и был ли это один человек (а если не один, то гениальности-то убавляется). А версия об итальянском происхождении не так давно была озвучена многноми СМИ. |
| ||
| Настолько давно, что Саймак вывел героя под именем Шекспир, читающего лекцию на тему Писал ли я Шекспировские пьесы в своей повести (если не ошибаюсь) самого начала 60-х - Заповедник гоблинов. Ну и что? Никаких серьезных доказательств, дающих основания отказаться от в версии авторства Шекспира в пользу другой версии все-таки нет, и за все эти годы не появилось. Сенсационные гипотезы, эквилибристика предположениями (а как он мог, такой необразованный?) - это не научно признанный факт, это лишь упражения ума. |
| ||
| процитирую вам раз вы плохо читаете Среди бунтовщиков, восставших против традиционной веры В гений паренька из Стратфорда-на-Эйвоне, были Чарльз Диккенс, Джордж Байрон и Марк Твен. Позже к ним присоединились Зигмунд Фрейд, Анна Ахматова, Владимир Набоков - мелкие глупые людишки конечно, непонятно где накопавшие свои подозрения |
| ||
| Кто-то недавно иногда (подолгу) восхищался Ламерикой... |
| ||
| Про русскую нацию надо говорить отдельно. В нас же тоже много всяких чужеземных кровей намешано, но не в такой степени, как в британцах. Изложите кто-нибудь краткую историю Руси. |
| ||
| Долго сдерживал себя от того, чтобы поставить рядом с Азверюхинским признанием в любви ко всему английскому вот эту ссылку - http://jedi.kosnet.ru/forum/topic_show.pl?id=1723#13846 Не сдержался... ;-))) |
| ||
| ой потрёт... ей-богу потрёт :) |
| ||
| Я дам немного погодя по полкам разложу ответ |
Отправил