| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| прошу конечно прощения - но возможно кто нибудь сталкивался с софтом предназначенным для формирования и контролирования бюджета предприятия? |
| ||
| В отрыве от всех баз? |
| ||
| извините. уточните пожалуйста вопрос. p.s. меня инетересует любая информация так или иначе связанная с алгоритмами формирования бюджета предприятия в идеале оформеленная в тот или иной софт. |
| ||
| Счас Вам будут 1С Предприятие наваливать ... |
| ||
| если оно решает проблему почему бы и нет? но я боюсь что вряд ли. 1с в основном насколько я понимаю предназначена для решения задач несколько иного профиля |
| ||
| Сейчас Вы одну область действия предприятия пытаетесь автоматизировать, потом другую, но рано или поздно станет вопрос о комплексном решении, когда добрая сотня прекрасно работающий программ не обеспечат выполнения задачи в целом. Может сейчас стоит об этом подумать? |
| ||
| я профессионально занимаюсь этой проблемой не один год и потратил очень много времени на изучение данного вопроса в том числе в виде консультаций с Российскими и зарубежными профессионалами в данной области (интернет в этом отношении предоставляет большие возможности). тем не менее благодарен за ваше стремление заинтересованно и критичесски подойти к данному вопросу. проблема на самом деле гораздо более серьезна чем это может показаться с первого взгляда. не случайно в данное ввремя во всей России (влючая таких монстров как газпром и т.п.) реализовано всего порядка сотни систем ERP класса. реальное появление их в костроме я лично ожидаю не ранее чем лет через 10 так что путь которым я иду не случаен и по моему наиболее оптимален. он заключается в разработке алгоритмов технологичесских процессов отдельных областей управления разветвленного предприятия. т.е. иными словами идет накопление ноу хау которое после определенного уровня может быть оформлено как комплекс. Но не ранее момента когда к этому созреют обьективные условия. кстати замечу что если взять за 100% ценность готового продукта ERP класса то 90% его ценности составляют именно технологии работ а отнють не софт его внедрение и сопровождение. т.е. иными словами вполне оправдано создание большого количества тестовых прототипов с целью откатки идеи с дальнейшим созданием в смысле софта с нуля но в смысле проработки идеи на очень крепко проработанной базе комплексного решения. конкретно отвечая на ваш вопрос - сделать такую (комплексную)программу сейчас было бы очень хорошо но НЕ ВОЗМОЖНО |
| ||
| система удовлетворяющая стандарту erp это и есть СОФТ к которому предьявлены определенные требования, а не технологии работ. В росии долеко не сотня предприятий работает с erp комплексами (многие на наших системах), а через 10 лет и в костроме на крупных предприятиях будет работать софт подобного типа. |
| ||
| >>система удовлетворяющая стандарту erp это и есть СОФТ к которому предьявлены определенные требования, а не технологии работ. << верно но лишь в первой части утверждения. готовый к употреблению КОНКРЕТНЫМ предприятием продукт класса erp действительно включает в себя кроме прочего софт к которому предьявляются определенные требования. данный СОФТ состоит из програмных кодов архитектуры баз данных и т.д. (програмистам это виднее) и собственно технологичесских процессов (алгоритмов) которые данные процедуры исполняют и по которым он работает. так вот я повторяю что основная проблема при создании подобных систем не в програмистах и их части работ а в том что заказчик не может четко сформулировать свои задачи особенно если речь идет о масштабных многоуровневых задачах и детально проработать технологии которые програмист должен описать. в серьезных проектах эту часть работ выполняют консалтинговые фирмы. и ценность этой части работ составляет по моему 90% ценности всего проекта. >>В росии долеко не сотня предприятий работает с erp комплексами<< обязательно найду и приведу ссылку на мой источник. там утверждалось что при том что попыток было примерно в два раза больше реально внедренных систем если мне не изменяет память примерно 115 (единственно можно принять поправку на то что та информация была не за текущий год и положение дел изменилось,сомневаюсь правда что сильно, если у вас есть свежая информация буду благодарен за возможность с ней ознакомиться) >>(многие на наших системах)<< ???? >>а через 10 лет и в костроме на крупных предприятиях будет работать софт подобного типа.<< я примерно то же самое говорю. |
| ||
| Системы класса ERP (Enterprise Resources Planning - планирование ресурсов предприятия) представляет собой набор интегрированных приложений, позволяющих создать единую среду для автоматизации планирования, учета, контроля и анализа всех основных бизнес-операций предприятия. т.е. СОФТ. А технологии работ это есть комплекс услуг, предоставляемый поставщиком, прошу не путать две такие разные вещи. А почитать при кол-во успешных инсталляций - на сайтах производителей софта БОСС-Корпорация(ERP), Фигаро-ERP, Alfa (ERP), NS2000 (ERP), Кх3 (ERP на базе Oracle), ПП Парус, Парус-8 (MRP II + ERP), Эталон (MRP II + ERP), Baan (ERP), АКСАПТА (ERP), OneWorld (ERP), Oracle Applications (ERP), SAP/R3 (ERP). >>а через 10 лет и в костроме на крупных предприятиях будет работать софт подобного типа.<< я примерно то же самое говорю. И имел ввидлу что будет работать вовсю, т.е. в полном объеме, а появится он значительно раньше (если у же не появился, просто я не интересюусь). В ивановке есть несколько предприятий с полностью функционирующими предприятими Кранэкс, Сан Интербрю (пивоваренный ив. завод) и еще что-то, только не помню. P.S. В костроме есть заправки славнефть, т.е. на костромской земле тоже есть контара (хочется думать что не обна) с работающей erp софтиной. :) |
| ||
| судя по всему вы не видите разницы в понятии СОФТ чисто програмный (извиняюсь за не корректные понятия с точки зрения програмиста поскольку таковым не являюсь) такой например как операционная система или язык програмирования иначе говоря софт универсальный и СОФТ прикладной т.е. например программа управления финансами предприятия. СОФТ такого рода абсолютно штучный. есть лишь примерная оболочка.конструктор - которая каждый раз настраивается под конкретного пользователя.Во втором случае в отличии от первого все что делается программистом является описанием технологичесских процессов задаваемых заказчиком и если заказчик говорит сделай то не знаю что но чтоб мне понравилось то еще на уровне автоматизации магазина это худо бедно может пройти но на уровне комплексного управления предприятием это уже является не услугой поставщика а основой всей системы поскольку все затевается как раз во имя автоматизации этих самых технологий. нельзя автоматизировать хаос. эти самые технологии (алгоритмы) работы корпорации финансовые, логистичесские, кадровые и проч. с точки зрения ретроспективного анализа перспективного моделирования и оптимального планирования как раз и составляют СУТЬ систем класса ERP. специфика данной области в том что готовый продукт предназначенный для комплексного управления предприятием может быть создан ТОЛЬКО во взаимодействии заказчика (разработка тех процессов предприятия, которые правда чаще всего для него выполняют специализированные фирмы) и програмистов (их автоматизация) и все это как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ и составляет СОФТовую часть системы класса ERP насчет внедрений очень интересно. хотя с другой стороны любопытны например высказывания экспертов что на данный момент нет Российских програмных комплексов отвечающих стандартам erp впрочем буду сейчас и впредь благодарен за любую информацию и ссылки на эту тему. |
| ||
| Lemur, конечно вопрос как быть с точки зрения ретроспективного анализа перспективного моделирования, остается открытым, но, на мой скромный взгляд, софт такой НЕ обязан быть штучным. Можно ведь строить извините бизнес в рамках модели. Скажем так - успешной модели. А бизнес этот, штука совсем не редкая, можно сказать абсолютно типовая. Вот... Стало быть природу конфликта я бы стал искать в голове заказчика, Вы, я вижу, с этим тоже согласы, говоря нельзя автоматизировать хаос ;-) Т.е. практически остается выбрать, что дешевле, мастерить подпорки под хаос или переехать на отлаженную модель. |
| ||
| к сожалению это абсолютно типовая иллюзия что существует отлаженная модель. ее в принципе нет и быть не может. есть лишь самые общие правила в рамках которых необьятное количество вариантов которые в принципе не возможно систематизировать. |
| ||
| почему? мой взгляд конечно поверхностный, но кажется все должно укладываться в схему. чем же разнятся все продмаги? |
| ||
| санька! не обижайся. не заставляй меня пожалуйста писать тут статью на 200 страниц. поверь пока на слово. как ни будь если встретимся просто побеседуем и обсудим эту тему! p.s. в самых общих словах - дело в том что экономика предприятия и экономика вообще подобна живому организму. пытаться выработать универсальный оптимальный алгоритм применительно к ней это примерно то же самое что пытаться выработать универсальный оптимальный алгоритм поведения например человека. т.е. теоретичесски можно создать (что в общем то и происходит в жизни) модель самых общих правил но в их рамках каждую секунду человек делает конкреттный выбор в соответсвии со своей индивидуальностью и это уже ни как не возможно унифицировать. по крайней мере гомо сапиенсу по крайней мере в начале третьего тысячелетия от рождества христова. |
| ||
| Lemur, это здраво. Останавливаюсь до встречи. (шутка) :) Хотя скажу, что вот пошел смотреть что такое КИС и меня сильно напрягли значительные маркетологические усилия направленные на привитие и принятие именно такого индивидуального подхода, с весьма, кстати, легкой аргументацией. Со стороны кажется, что это вода не на Вашу мельницу :) ухожу-ухожу-ухжу... ;-) |
| ||
| Опять 25. :) повторюсь еще раз, erp - ТРОБОВАНИЕ, КОТОРОМУ ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ СОФТ, а то, что в Вашем мнению - ЭТО КОМПЛЕКС УСЛУГ, начиная с анализ предприятия и заканчивая обучениепмм последнего кладовщика (буха). хотя с другой стороны любопытны например высказывания экспертов что на данный момент нет Российских програмных комплексов отвечающих стандартам erp, здрасьте, приехали... :), А босс (АйТи), ns2000 (никос-софт), Alfa (московская знаю точно), парус... Понятно что sap/r3 круче, но там и ценник соответствующий... судя по всему вы не видите разницы В свое время был на семинарах (слушал и пиво не пил) sap/r3, паруса, галактики (неоднократно), все мне понятно, разницу вижу очень отчетливо. :) |
| ||
| да вы правы. я немного увлекся (что впрочем отчасти простительно поскольку данная проблема состовляет основу моих интересов в даное время) замечание ваше совершенно справедливо. erp действительно требования нюанс моей ошибки в том что я на самом деле говорю о КИС имея в виду как само собой разумеющееся КИС с точки зрения требований erp и не вольно смешал эти вещи. спасибо за поправку. что же касается Российских систем хочу заметить следующее 1 по моему с известной долей скептицизма следует относиться к заявлениям разработчиков о их собственных продуктах я склонен более доверять мнению не зависимых экспертов (хотя см.ниже) 2 информация в этой области весьма противоречива. я не ставлю под сомнение ваш опыт и источники информации но поветьте мне и я не из пальца высасываю свои утверждения. дело в том что данная область находится в процессе формирования и устоявшихся определений и мнений на данный вопрос судя по всему еще просто нет. отсюда и противоречия и недопонимание. 3 поверьте я совсем не хочу вас обидеть. наоборот всегда говорил и повторяю для меня очень ценны другие точки зрения на важные для меня вопросы - они позволяют мне сформировать более обьемное видение предмета. буду благодарен за ссылки коментарии мнения по вопросам которые я затрагиваю и возможность если обстоятельства позволят личного обсуждения различных аспектов данных вопросов 4 я не претендую на роль эксперта в данном вопросе поскольку к большому сожалению не довелось изучить живые (реально работающие кис) хотя очень хотелось бы. но тем не менее я достаточно профессионально представляю принципы и методики реального управления предприятием и требования к ним. с уважением олег. |
| ||
| 1. парус можно скачать или дему получить на диске, галактика (продается демо диск не помню за сколько, думаю что где-то $10-20 покупал как-то, прям в офис к ним ездил, теперь и в костроме есть представители), босс тоже можно деку получить и т.д. и реально посмотреть что и как. (Очень интересно и полезгно отсматривать чужие разработки и мотать на ус... не без греха некоторые идеи тиснул и перенес себе в 1с-ку :) 2. выставки и семинары если есть время, полезная штука (у меня теперь нет :( 3. не страдаю обидчивостью, а ссылки через yandex сам ищу. а все что сохраняется за так это все касаемое 1с и около нее (лет так за 4.5 -5 последних). Всех благ... |
| ||
| кстати наткнулся на следующую статью (в подтверждение моего тезиса о очень больших расхождениях в оценках свойств кис) http://www.business2business.ru/index.phtml?part=articles&art_name=article_erp_cnews |
| ||
| Рассмеялся: каких думаю кис? продукции Cisco или женских кисок? потом дошло: корпоративная информационная система ужас :-))) |
| ||
| бывает :) |
Отправил