| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| прошу воспринять серьезно. Rain, обращаюсь к Вам, как к человеку весьма сведущему в вопросах религии и веры. Думаю, что мой вопрос именно из этой области. Поясните, что такое АНГЕЛ-ХРАНИТЕЛЬ? По возможности более подробно. |
| ||
| А что, из названия не понятно? |
| ||
| нет, не понятно. совершенно |
| ||
| Ангел-хранитель - это Ангел, охраняющий христианина от сатаны. Что ж тут непонятного? |
| ||
| какого христианина? как охраняющий? от какого сатаны, в каких его проявлениях? когда и насколько появляется? всеж тут непонятного. я попросил ответить на вопрос, а Вы меня побуждаете фантазировать на эту тему... |
| ||
| //какого христианина? // Разумеется, такого, который не только называется хрстианином, а подлинно является таковым. При этом я даже рискну утверждать, что некоторые протестанты и католики тоже могут быть отнесены с христианам :) //как охраняющий? // Реально. Например, я много раз читал о христианах, которые проходили всю войну без единой царапины... Хотя обычно имеется в виду защита от помыслов и искушений, к которым христианин пока не готов. //от какого сатаны, // А их много? От того самого, единственного и неповторимого, который так дорог г-ну Эго :)) //в каких его проявлениях? // Да разных, всех, какие можете представить :) //когда и насколько появляется?// Иногда вполне ощутимо... Я помню, еще во времена моего детства у меня серьезно заболела мать. Тяжелая форма гриппа. Я молился за нее, а во сне увидел Ангелов (почему-то двух), один из них (точнее, одна, девушка с длинными светлыми волосами) ее поцеловала и сказала, что все будет хорошо... Наутро мама проснулась совершенно здоровой... История не для обсуждения. |
| ||
| Разумеется, такого т.е. не обязательно быть именно православным? а креститься обязательно? или важна уверенность в чистоте собственных помыслов? Это НАВЕРНЯКА связано с верой, религией?? Может быть ангел-хранитель, скажем у 5-летнего ребенка? У НЕ религиозного человека? У человека никогда не слышавшего о таком, о вере, о религии, о...? Реально Иногда вполне ощутимо... ... |
| ||
| //т.е. не обязательно быть именно православным? а креститься обязательно?// Католик, переходящий в Православие, повторно не крестится. Поэтому крещение действенно не только православное. Но само крещение обязательно. Поэтому детей и принято крестить как можно раньше. //или важна уверенность в чистоте собственных помыслов?// Подобная уверенность называется фарисейство, и ничто так не отвращает Ангела, как такое самомнение :)) //Может быть ангел-хранитель, скажем у 5-летнего ребенка? У НЕ религиозного человека? У человека никогда не слышавшего о таком, о вере, о религии, о...?// Согласно Православному учению, нет. |
| ||
| а подлинно является таковым т.е. даже у крещеных детей ангела быть не может? Поэтому детей и принято крестить как можно раньше. или может? и крещение достаточное условие? |
| ||
| //т.е. даже у крещеных детей ангела быть не может?// В Православии считается, что дети начинают нести ответственность за свои дела с 6 лет. До этого возраста Ангел от них не отвернется. //Поэтому детей и принято крестить как можно раньше. или может? и крещение достаточное условие? // До 6 лет - достаточное. |
| ||
| это надо понимать так, что подавляющее большинство не имеет ангела-хранителя? второй момент - ангел не пожизненное благоприобретение? С другой стороны, при столь широком распространении христианства случаи 'вмешательства' должны бы быть заметно чаще и разнообразней, чем много раз читал о христианах, которые проходили всю войну без единой царапины? Хотя, видимо, я просто не слышал, поэтому с благодарностью приму ссылку на независимый источник. Источник, что-то вроде исследования на эту тему, каковой без сомнения имеется, ведь даже менее заметные явления, вроде НЛО как-то систематизированы. Спасибо большое за Ваши ответы. |
| ||
| //это надо понимать так, что подавляющее большинство не имеет ангела-хранителя?// Увы... //второй момент - ангел не пожизненное благоприобретение?// Если человек не соответствует званию христианина, то Ангел от него отворачивается //С другой стороны, при столь широком распространении христианства случаи 'вмешательства' должны бы быть заметно чаще и разнообразней, чем много раз читал о христианах, которые проходили всю войну без единой царапины? // Вероятно, КАЖДЫЙ христианин нашел бы что Вам рассказать из СВОЕЙ жизни. И действительно, есть даже книги - сборники подобных случаев. Но я лично их читать уже перестал, ибо скептик, а никаких конкретных фамилий обычно не приводится. //Источник, что-то вроде исследования на эту тему// Неа, нету. //Спасибо большое за Ваши ответы.// С Вами сегодня тоже приятно общаться :) |
| ||
| Рейн, вот на счет ангелов-хранителей... Вообще говоря это разве не метафора? Т.е. в библии разве есть конкретные упоминания на этот счет (правила приобретения себе такого ангела, правила удержания, ну все то что ты сказал выше)? |
| ||
| Господа! Хватит вам тонко подкалывать Rain'а:)) Итак уже понятно, что побольше бы таких друзей христианства, так и врагов не надо... Я это к тому, что за все время споров ни один атеист Форума не только не перевоспитался, но и ряд сомневающихся, после такой защиты, которой пронизаны все постинги Rain'а, отвернутся от любой веры. Лучшей пропоганды атеизма, чему ту, которую создал он (Rain, в смысле) даже придумать трудно. Напоминает кино Спортлото-82, где одного из героев, привязанного к стулу, насильно кормили апельсинами...Согласитесь, очень похоже?:)) |
| ||
| Как сообщило заслуживающее доверия одно известное информационное агенство - сегодня знаменитыми учеными-теологами был совершен первый в истории человечества контакт с ангелом-хранителем. На вопрос ученых, почему ангел сидит на правом плече, а черт - на левом, ангел безапелляционно заявил, что ему, видите ли, мешает стук человеческого сердца. Узнать мнение черта на этот вопрос не удалось, потому что тот категорически отказался беседовать с богословами без своего адвоката. Подробнее читайте на http://www.bozhestvennyi_trep.ru |
| ||
| Я вполне серьезно спросил, без подколов. Просто мне кажется что термин ангел-хранитель придуман исключительно людьми и никакого отношения к реальным вещам не имеет. P.S. глянув в форум повнимательнее :-) увидел что народ действительно прикалывается -- Азверюха и Красношапка спрашивают вещи о которых можно прочитать. |
| ||
| Ксен, Ваш сарказм выглядит жалко. Вы всегда уходите от конкретных дискуссий, зато в спину плюнуть - с радостью... |
| ||
| Опять на личности? Стыдно вам должно быть Райн других укоряете ... |
| ||
| В данном случае перехода на личности не было. Я не назвал Ксена ни подонком, ни трусом. Я лишь охарактеризовал его действия. Конкретно, им применялась банальная и общеизвестная уловка в споре. Когда оппоненту нечего возразить, он начинает аппелировать к публике: Да Вы только посмотрите! Какая глупость! Как это смешно и нелепо! и т.д. В то время как мною были приведены уже более десятка ссылок за последние 3 дня, названы конкретные цифры и приведены конкретные факты. |
| ||
| В то время как мною были приведены уже более десятка ссылок за последние 3 дня, названы конкретные цифры и приведены конкретные факты. Это какие? |
| ||
| Не поленитесь просмотреть мои постинги. Я не попугай, чтобы по 10 раз повторять одно и то же. Только Вам лично, например, я вчера указал 3 ссылки на исследования врачей эффекта молитвы, а перед этим - несколько медицинских ссылок Ксену о размере перикарда. |
| ||
| Rain, о размере чего?! Перикарда? Разговор шел не о размере, а вместимости полости перикарда, что суть - две большие разницы! И если ты удосужишься внимательно почтитать мои ответы, а не выдергивать из них то, что тебе больше понравилось, то, возможно, что-то и поймешь...Играть словами - вот чему прежде всего учит твоя церковь. Есть такое замечательное определение болтунов в русском языке - Таракана в свое время за него забанили...Догадываешься? Оставил бы ты в покое медицинский аспект, потому как смешно и грустно читать твои попытки выкарабкаться из той темы, куда ты, по незнанию залез, но стараешься выползти,сохранив лицо. |
| ||
| Верующий создает Господа Бога по своему подобию. Если он уродлив, то и Бог его нравственный урод. Жюль Ренар Если Бог сотворил человека по своему образу и подобию, то человек отплатил ему тем же. Вольтер |
| ||
| //Rain, о размере чего?! Перикарда? Разговор шел не о размере, а вместимости полости перикарда, что суть - две большие разницы!// Я привел примеры об объеме до 500 мл. Со ссылками. //Оставил бы ты в покое медицинский аспект, потому как смешно и грустно читать твои попытки выкарабкаться из той темы, куда ты, по незнанию залез, но стараешься выползти,сохранив лицо. // Достойный ответ на постинг с медицинскими ссылками! Что-нибудь можешь сказать по существу вопроса? |
| ||
| Прошу заметить, что я Rain'а тоже никак не назвал. Ни лицемером, ни болтуном, ни дешевым религиозным популистом...Даже этим...как его..Таракан в курсе...тоже не назвал:)) |
| ||
| Ringman, плюньте! Как? - спросите Вы? Да так - слюной:)) Спорить с человеком, трактующим под себя святые писания, сам себе прощающим грехи -смешно и нелепо. Ну, нахватался мальчик верхушек различных религий, ну хочет блеснуть эрудицией - так и пусть его:) Пусть проповедует слово божье и многоженство. Лицемер, ИМХО. Именно поэтому я прекратил с ним общение на эту тему. Если не смог доказать ничего на протяжении такого времени - значит, не докажет и в дальнейшем. А так мне очень понравился постинг Patrol'а..Замечательно сказано было:)) |
| ||
| Вот. И образованные люди тоже говорят. Это радует. |
| ||
| Проповедь не входит в мои функции. И если ты напряжешь память, то именно Санька попросил меня прокомментировать статью, что я и сделал. Это никак не тянет на проповедь. Или такие проблемы с пониманием терминологии? |
| ||
| //Вообще говоря это разве не метафора? // Если тебе нравится так считать - пожалуйста. //Т.е. в библии разве есть конкретные упоминания на этот счет (правила приобретения себе такого ангела, правила удержания, ну все то что ты сказал выше)? // Большей частью Православие в этом вопросе опирается на Предание. |
| ||
| На мой взгляд это ваше православие вообще опирается на то что ему хочется. Больше скажу -- РПЦ это самая, на мой взгляд, омерзительная религиозная организация на территории России -- беспринципная, самодовольная и прогнившая до основания. |
| ||
| Я уже просил привести хоть какие-то доводы. Ты не смог. А плевать на чужие святыни - много ума не надо. |
| ||
| ну-ка, ну-ка? это на какую это я святыню плюнул? |
| ||
| Утверждая, что ВСЯ церковь погрязла в коррупции и самодовольстве, ты утверждаешь тем самым, что все,кто к ней относятся и составляют тем самым Церковь (мой духовник, я, мои близкие друзья и пр.) - погрязли в коррупции, самодовольстве и пр. Это не плевок? |
| ||
| Тиха-а! Вот не надо мне приписывать опять ваши измышления. Моя фраза: РПЦ это самая, на мой взгляд, омерзительная религиозная организация на территории России абсолютно не подразумеват, того что этой омерзительной структуре нет достойных людей, которые являются христианами. Далее. На счет друзей, духовника и пр. не в курсе, однако повторю: ты Рейн, лицемер. |
| ||
| //ты Рейн, лицемер. // А обосновать? |
| ||
| Здесь я это делать не собираюсь из соображений гуманизма :-) А предъявлять тебе доказательства лично не вижу смысла. |
| ||
| на самом деле в лицемерии и прочих сметрных грехах г-на Рэйна давно подозреваю, только вот все кто ни возмётся его разоблачать выглядят как-то грязно, злобно и бездоказательно так что господа надо подумать и сообща вывести его на чистую воду :) |
| ||
| Сдается мне, по себе судишь, приятель :) Кстати, я же уже писал тебе: Мне не стать святым, даже если сам папа Растворит меня в святой кислоте... (БГ) Я, в общем-то, не против признать свое несовершенство, но откуда такая тяга к переходу на личности? |
| ||
| откуда такая тяга к переходу на личности? нет никакой тяги - обратная тяга только :) просто нужно уметь быть честным к себе и спорить по существу, ты же впадаешь в мелкие детали, за которыми теряется смысл - вроде бы всё сказано по делу, но савсем мимо. так часто бывает когда споришь с жен полом - то ли оппонент не понимает сути вопроса, то ли юлит и выкручивается. выходит у тебя это неплохо, нада сказать. большинство людей это злит - в результате ты получаешь грубости, я с такими спорами стараюсь завязывать |
| ||
| //просто нужно уметь быть честным к себе и спорить по существу, ты же впадаешь в мелкие детали, за которыми теряется смысл // Неа, не согласен. Примеры можно? А насчет болезненного пристрастия к деталям - это к Рингману. |
| ||
| На мелких деталях и проявляется ложь. |
| ||
| Ок. В любом случае, ты не входишь в список тех, чье мнение для меня играет какую-то роль. |
| ||
| Полагаю что это список состоит из одной строчки: 1 Rain |
| ||
| И Вы тоже по себе судите? |
| ||
| Предполагаю |
| ||
| такая точность в распределении ответственности в течение жизни должна вызывать уважение... однако, IMvHO, вера в Бога есть не что иное как попытка переложить ответственность за свою жизнь (и поступки) на плечи мнимого существа + плечи единоверцев. я далек от классики атеизма, но советую почитать: http://lib.ru/LEM/lemit22.txt |
| ||
| //однако, IMvHO, вера в Бога есть не что иное как попытка переложить ответственность за свою жизнь (и поступки) на плечи мнимого существа + плечи единоверцев.// Не могу с Вами согласиться. Как раз Православие и учит предельной отвественности за свои поступки, потому что за каждое слово придется дать ответ в свое время. |
| ||
| Простите, а текст по ссылке Вы не читали? Там, возможно в излишне популярной форме, изложен пример доказательства несоответстсвия сущности христианства его постулатам. Причем довольно примитивный. Определение реакции Создателя на совокупность деяний мертвого человека путем отложенного вечного блага (Рая) либо отложенного вечного страдания (Ада), как истинный результат существования индивидуума, не выдерживает никакой критики (противоречие результата посылкам могу доказать методом математической индукции ;-) А попросту: индивидуум, знакомый с посылками религии (если подумать - не только христианства), способный пожертвовать вечным благом и обречь себя на вечные страдания ради вечного блага (пусть и отложенного ;-) другого индивидуума есть на порядок (?) более добродетельное существо, однако обречено (в соответствии с неоднократно упомянутыми посылками ;-) на вечные страдания... Парадокс? все же наверное - издержки мифологии ;-) |
| ||
| Текст не читал, и вряд ли смогу - много слишком. Вы выдвинули интересную гипотезу. Хотелось бы послушать обоснование - пока все звучит слишком голословно. (Уже заранее предвкушаю интересный спор с достойным противником :)) |
| ||
| (Уже заранее предвкушаю интересный спор с достойным противником :)) Мальчик, ты слишком много раздуваешь щеки. |
Отправил