WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Еще один вопрос к Рэйну К предыдущему сообщению На следующее сообщение наезды, споры и подобное

Отправил krasnoshapka в 03:06 02.04.2002[Ответить]
прошу воспринять серьезно.

Rain, обращаюсь к Вам, как к человеку весьма сведущему в вопросах религии и веры. Думаю, что мой вопрос именно из этой области.
Поясните, что такое Прелюбодействие? По возможности более подробно.


Отправил Rain в 12:14 02.04.2002[Ответить]
Сексуальные отношения с кем-либо, кроме супруга (супруги).


Отправил TAPAKAH в 18:48 02.04.2002[Ответить]
Рейн, а прелюбодеяние смертный грех? ;-)

:-р


Отправил Rain в 19:04 02.04.2002[Ответить]
Любой грех может оказаться смертным для тебя, если ты не очистишь его покаянием.


Отправил TAPAKAH в 19:07 02.04.2002[Ответить]
ага. покаяться можно всегда, а вот согрешить можно и не успеть. ок. Рейн, перед кем надо каяться (т.е. должен ли обманутый тебя простить, или достаточно только прощения бога, которое ты получишь через своего духовника)?


Отправил Rain в 19:18 02.04.2002[Ответить]
//перед кем надо каяться //

Христос учил, что Он дает власть апостолам отпускать грехи: Кому Вы отпустите грехи, тому и Бог отпустит. Таким образом, перед Богом посредством священников.


Отправил TAPAKAH в 20:14 02.04.2002[Ответить]
Рулезная идея. Браво!


Отправил Peps в 22:37 02.04.2002[Ответить]
Т.е. на сколько понял вопрос обстоит следубщим образом - можно всю жизь делать что хочется (практически), главное получить вовремя прощение от попа (или кае его) и всех делов, ты в раю. ?


Отправил Юнu в 00:00 03.04.2002[Ответить]
Я бы и уверовал в Бога, да смущает толпа посредников.
Эвгениуш Иваницкий.
:-)
Смысл покаяния священнику? Бог что - глухой? Он моего искреннего (или в чьем-то другом случае - лицемерного) покаяния сам услышать не в состоянии?

Кстати, гордыня - это тоже ведь смертный грех...


Отправил Rain в 13:19 03.04.2002[Ответить]
//Смысл покаяния священнику? Бог что - глухой? Он моего искреннего (или в чьем-то другом случае - лицемерного) покаяния сам услышать не в состоянии//

А я причем? Скажи это Христу, Он был другого мнения.


Отправил Юнu в 09:21 04.04.2002[Ответить]
Но ты-то сам ходишь каяться к священнику!
Почему ты обращаешься к Богу через него? А не сам? Напрямую?


Отправил Rain в 16:00 04.04.2002[Ответить]
Оля, каждый раз, когда я тебе пишу, ощущение такое, будто разговариваю со стеной - эффект тот же.
Я же вроде объяснил тебе, чо НИГДЕ в Евангелии Христос не учит обращаться к Нему лично, но напротив, отправляет Апостолов принимать покаяние.
Апостольская преемственность передается и поныне через рукоположение в сан.

Теперь понятно?


Отправил TAPAKAH в 19:32 04.04.2002[Ответить]
Да, Рейн... слАбо, слАбо. Не умеешь ты глаголом жечь сердца людей ;-)

Между прочим стены -- далеко не самые плохие собеседники. Самые плохие конечно люди.


Отправил Rain в 19:47 04.04.2002[Ответить]
Не спорю


Отправил lemur в 20:09 04.04.2002[Ответить]
сильное высказывание. обязывающее.


Отправил Юнu в 22:07 04.04.2002[Ответить]
Вадюшечка,
а ты пиши почаще ;-) ...
Может и прошибешь какую стену своим горохом? ;))
Не мою, так чью-нибудь еще - глядишь, и полегчает? :-)


Отправил Rain в 13:51 05.04.2002[Ответить]
Нет, Оль, ты просто читай в следующий раз повнимательнее, может, тогда и повторять не придется...


Отправил Patrol в 00:17 03.04.2002[Ответить]
Пепс, ИМХО, можно, НО: сможешь ли ты именно _покаяться_, а не сделать вид, что покаялся?
На мой взгляд (перенося на себя) - вот грешу я сейчас, в Бога, ессно, не верю (причины названы), но покаяться на всякий случай не смогу, ибо не чувствую.


Отправил Rain в 13:18 03.04.2002[Ответить]
нет


Отправил Пaлaч в 02:41 05.04.2002[Ответить]
Основной постулат православия-необходимость покаяние, или как выражались Лесковские попы-не согрешиш-не покаешся, не покаешся-не спасёшся.Мораль-без греха нет спасения


Отправил Rain в 13:54 05.04.2002[Ответить]
//или как выражались Лесковские попы-не согрешиш-не покаешся, не покаешся-не спасёшся.Мораль-без греха нет спасения //

На то они и Лесковские. Кто не в курсе, лесковские попы как раз и есть вырождение настоящего Православия. Слава Богу, что таких не так много, как Вам хотелось бы.

Так вот. Спасение не в грехе, а в покаянии, как раз и очищающем от греха.


Отправил Пaлaч в 18:25 05.04.2002[Ответить]
Да что-ты...РОдной, лесковские Попы-самы что не наесть реальные.

А уж то что попы вырождаются-так это уж проблемы попов


Отправил Rain в 18:37 05.04.2002[Ответить]
// лесковские Попы-самы что не наесть реальные//

Я разве спорю, что реальные?
Вполне.
К счастью, меня судьба уберегла от встречи с ТАКИМИ попами.
Думаю, что любой, кто захочен найти достойного священника, сможет это сделать.


Отправил Kceн в 23:45 02.04.2002[Ответить]
Нет, не смертный...Rain же пропогандировал многоженство...


Отправил lyonchik в 00:06 03.04.2002[Ответить]
Прелюбодеяние - это когда не с женой, а вот многоженство - как раз наоборот, разные понятия, imvho.


Отправил Пaлaч в 02:40 05.04.2002[Ответить]
Не верь Району.Есть тока семь смертных грехов.Прелюбодеяние в их числотоже въходит.
А ещё гордыня, чревоугодие, воровство,убийство,дальше не помню


Отправил krasnoshapka в 23:29 02.04.2002[Ответить]
А с животными?


Отправил Пaлaч в 02:37 05.04.2002[Ответить]
Шапка, спешу тебя растроить-с животным-это содомия в ветхозаветном смысле...то есть тоже прелюболейство.

Впрочкем Район как всегда ошибается, ибо кроме супруги запросто можно было с наложницами....да и супруг было несколько.


Отправил Rain в 13:55 05.04.2002[Ответить]
//Впрочкем Район как всегда ошибается, ибо кроме супруги запросто можно было с наложницами....да и супруг было несколько. //

Напомню, что можно было только в Ветхом Завете, мы же говорим о Православии, каноны которого совершенно иные. Т.е. как всегда ошибается на этот раз Палач.


Отправил Пaлaч в 18:29 05.04.2002[Ответить]
Ой-ой-ой.
Милай, а ты не подтасовывай.В Новом завете вообще никак не регламентируется прелюбодеяние..так-же как и количество жён.

Поще говоря-прелюбодеяние-это законодательный термин, а количество жён-морально этическая норма.

Когда Моисей запрещал прелюбодеяние морально-этические нормы еврев позволяли многожёнство


Отправил Rain в 18:41 05.04.2002[Ответить]
Мда...
Никак не могу вспомнить, когда мы с Вами пили на брудершафт...
Не напомните?

//Милай, а ты не подтасовывай.В Новом завете вообще никак не регламентируется прелюбодеяние..так-же как и количество жён.//

Как раз в Новом завете есть весьма четкое определение:
Я же говорю вам, что всякий, смотрящий на женщину с вожделением, в сердце своем уже прелюбодействовал с ней.

А насчет количества жен - см. Послания Ап. Павла.


Отправил Patrol в 13:10 02.04.2002[Ответить]
В том числе и в мыслях, насколько я помню ;)


Отправил Val в 20:49 02.04.2002[Ответить]
Предоставляется ли смертным возможность покаяться в кредит?
Каков гарантийный срок хранения индульгенции, купленной в средние века?
Пользуется ли коммерческое отпускание грехов спросом в настоящее время?


Отправил OK в 01:37 03.04.2002[Ответить]
кстати, а штамп в паспорте перед богом ведь не действителен вроде бы..... так что получается, что бОльшая часть населения как раз и занимается прелюбодеянием.... или я что-то путаю???


Отправил dnska в 11:25 03.04.2002[Ответить]
Спрашивал недавно у священника, так вот штамп в паспорте признается церковью, но лучше, чтоб было еще и венчание.


Отправил c_r_o_w в 11:41 03.04.2002[Ответить]
2ОК: ты не путаешь, для Бога не имеют значения наши бумажки. Семья начинается с Венчания. Причем если жили до свадьбы, накладывется епитимия, т.е. наказание. К сожадению бОльшая часть страны живет в грехе, т.е. как ты пишешь занимается прелюбодеянием.


Отправил Rain в 13:20 03.04.2002[Ответить]
путаете


Отправил dnska в 11:29 03.04.2002[Ответить]
ИМХО (читал где-то) механизм индульгенций использовался только католической церковью и только в средние века ...
в настоящее время коммерческое отпускание грехов не используется ...

2Val: А что, у тебя завалялось пару штук ;)


Отправил Rain в 13:18 03.04.2002[Ответить]
1) нет
2) вопрос к католикам
3) нет


Отправил Пaлaч в 02:38 05.04.2002[Ответить]
Вообще, рекомендации по прелюбодеянию-невозжелай жены ближнего своего.Всё остальное-дальнейшие разработки.
Таким образом, Моисей для древних евреев оставлял баальшие ножницы.К Примеру не евреи ближними не являлись


Отправил Dmitry7 в 12:28 05.04.2002[Ответить]
Что это вы все на Рейна навалились !
Пытаетесь его сделать атеистом ?
А как насчет того, что каждый свободен в своем вероисповедании ?
Считаете себя умными и образованными ?
А никто из форумских умников не задумывался почему веруют многие ученые ? Они глупцы ? Они заблуждаются ?
Я думаю их кругозор в естествознании превышает кругозор любого из нас. И тем не менее...


Отправил Ego в 12:38 05.04.2002[Ответить]
я уже говорил по поводу верующих учёных: в широих кругах их около 35%, в элите - вроде 5 или 8, мизер короче. а среди творческих людей полно педиков, самоубийц и нариков - вы наверно думаете они наверно тоже очень умные


Отправил Dmitry7 в 14:29 05.04.2002[Ответить]
Откуда такая статистика ?
Причем здесь творческие люди ?


Отправил Ego в 16:38 05.04.2002[Ответить]
http://www.cris.net/time/newspaper/98/160/160p2t6.gen.html
притом, если переносить свойства взглядов на их носителей - если так трудно догадаться и построить простую логическую цепочку


Отправил Rain в 13:58 05.04.2002[Ответить]
//Что это вы все на Рейна навалились !
Пытаетесь его сделать атеистом ?//

Дмитрий, спасибо за поддержку.
Я знал, что меня ожидает (блаженны изгнанные правды ради), и готов к этому.
Если есть силы, вставайте рядом со мной. Если нет - просто помолитесь.


Отправил Dmitry7 в 15:55 05.04.2002[Ответить]
Рейн, у меня просто нет времени прочитать все, что здесь написано и ответить.
Могу в общих чертах объяснить, что происходит (сугубо личное мнение). Высказываются по вопросам религии в основном люди, которые учились и росли, когда на верующих людей были гонения и атеизм был государственной религией. Естественно в те годы у них формировалось личное мировоззрение. И естественно загаживание молодых мозгов атеизмом дало свои ростки.
И не стоит их агитировать, распинаться. К вере люди должны приходить осознанно, а не в угоду моде или друзьям.
Я думаю, что часть сегодняшних атеистов, которые изгаляются над верующими и священниками тоже уверуют, но со временем, под действием тех или иных обстоятельств. И это произойдет осознанно, без каких-либо уговоров или давления извне.
Однако поддерживаю тебя в том, что смело высказываешь и отстаиваешь свою точку зрения, и не боишься той грязи, которую на тебя пытаются здесь вылить. К честному человеку, отстаивающему правое дело никакая грязь не прилипнет.


Отправил ringman в 17:28 05.04.2002[Ответить]
А свои слова:
А как насчет того, что каждый свободен в своем вероисповедании ?
вы уже забыли?


Отправил ringman в 17:26 05.04.2002[Ответить]
(блаженны изгнанные правды ради)
Страдалец вы наш, юродивый. :)
Если есть силы, вставайте рядом со мной. Если нет - просто помолитесь.
Прям таки I will fear no evil. :)


Отправил Rain в 17:45 05.04.2002[Ответить]
Да, точно - Рингман нынче прямо затычка к каждой дырке...