WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Подборка для Rain'а К предыдущему сообщению На следующее сообщение наезды, споры и подобное

Отправил Kceн в 19:04 03.04.2002[Ответить]
Нельзя ли подробнее?
Видите ли, не надо много ума, чтобы отсылать к литературе. Обоснуйте Ваше мнение сами, пожалуйста, раз уж ввязались в диспут. - это ответ Rain'а на мой постинг о необоснованности медицинского заключения смерти Иисуса Иосифовича. А сам Rain куда нас отсылает постоянно? Правильно - к литературе. Причем даже не научной а мифологической.

Следуешь писанию? Подставляешь другую щеку? - спрашивает Красношапка.
Когда могу, следую. Когда хочу, подставляю. - отвечает Rain. Вот так все просто. Тут следую, тут не следую заповедям божьим. Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали...Как, оказывается, легко править под себя закон божий...

P.S. Сейчас не успеваю, а вот вечером приду, перечитаю, не поленюсь, постинги Rain'а в топике Про многоженство...Много там несоответствий моральному облику строителя христианства...





Отправил Kceн в 23:43 03.04.2002[Ответить]
Я продолжу, с вашего позволения....Далее речь о многоженстве и лицемерии.

женская потребность в сексе меньше, чем у мужчины (есть официальная статистика на этот счет, и я сам опросил своих подруг :) - данные совпадают) - это из первого постинга Rain'на про многоженство. Голословное утверждение самолюбующегося самца. Обоснуйте и подтвердите.

Есть и женщины - собственницы, но таких меньше. - продолжает разглагольствовать Rain. Факты где? Или это твои личные домыслы? Я вот лично считаю, что женщина собственница по определению.

Короче. Я - за. Осталось перевоспитать жену :) - заключает Rain в своем первом постинге на эту тему. Далее идет мое замечание о том, что жену не только периодически удовлетворять надо, но и обеспечить всем необходимым...На что Rain с высока прожитых лет и накопленного опыта отвечает:Каждому свое :)) Прямо как надпись при входе в Освенцим, только по латыни: Suum quique.

Далее дискуссия зашла в некоторый тупик, перейдя в демагогию...Но тут..Чу! Rain'на уличили в цеплянии к словам, на что он бурно отреагировал: Знаете, любезнейший Rain,меня просто изумляет Ваша способность приписывать другим Ваши собственные изречения - постинг оппонента.
А меня - Ваша способность вместо ответа на вопрос переходить на цепляние к словам, и даже более того - на поиск их герменевтического смысла :) - ответ Rain'а.
Комментарий (мой) - к словам как раз цепляет сам Rain. (см. его постинги).

А вот ответ Rain'а даме, которая решила вступить в спор: Боюсь, Вы как раз одна из таких любителей поломать - больно уж много агрессии и желания задавить оппонента своей наивной риторикой в Ваших постингах. (Без обид, ничего личного, просто взгляд со стороны).
Ну? Неправда ли, знакомый слог? Опять же то, что позволяет себе наш христолюб, другим просто недопустимо!

А вот эту фразу Rain'на надо бы выделить красным шрифтом: А Вы никогда не змечали, что как раз общепризнаное мнение и является зачастую самым порочным? Разве какую-нибудь тысячу лет назад не было общепризнанным мнение о полезности и необходимости рабства, например? Ну это так, к слову...
Стало быть, общепризнанное мнение церковников вполне может быть порочным. О полезности бога. О полезности церкви.

На этом постинге Rain'на я на сегодня и закончу. Лучше и не придумаешь: Пример из более позднего времени - культ Сталина. И ведь верили! И в Сталина, и в партию... Равно как и сейчас, умиляет наивная вера в либерализм и демократию... Так что меньше прислушивайтесь к мнению народа, и с большей вероятностью будете правы именно Вы.
Замечательные слова, любезный Rain! Культ бога. И ведь верили! И в бога, и в загробную жизнь...Равно как и сейчас, умиляет наивная вера в отпущение грехов и райские кущи...Так что меньше прислушивайтесь к мнению церковников, и с большей вероятностью будете правы именно Вы.

P.S. то, что в кавычках - дословные цитаты Rain'на.
P.p.s. продолжение следует...


Отправил HPawel в 04:27 04.04.2002[Ответить]
У-у-ух как ты его не любишь :-)

А по мне - странно тыкать пальцем в ошибки других. Надо извлекать пользу из изречений других, а не находить ошибки и забывать всё остальное.


Отправил Kceн в 08:35 04.04.2002[Ответить]
Дело не в любви. Rain сам попросил привести примеры своего лицемерия. Я это и делаю.

P.S. Как можно не любить ребенка за то, что он верит в Деда Мороза и находит (для себя) множество подтверждений его существования? Вроде подарков под елкой, цветных открыток с его изображением, сказок с его участием.


Отправил Rain в 18:20 18.04.2002[Ответить]
женская потребность в сексе меньше, чем у мужчины (есть официальная статистика на этот счет, и я сам опросил своих подруг :) - данные совпадают) - это из первого постинга Rain'на про многоженство. Голословное утверждение самолюбующегося самца. Обоснуйте и подтвердите.

Обоновываю.
Сейчас под рукой сексологических справочников нет, если попросишь, завтра принесу.
Своими словами:
Женская сексуальность развивается медленнее мужской.
Пик сексуальной активности мужчины приходится на 20-26 лет, женской - после 30. Спорить будем? Вряд ли...
Идем далее.
Существуют в природе мужчины, не способные к оргазму?
А процент фригидных и аноргазмичных женщин? Спорить будем?

Есть и женщины - собственницы, но таких меньше. - продолжает разглагольствовать Rain. Факты где? Или это твои личные домыслы? Я вот лично считаю, что женщина собственница по определению.

Возможно, исходя из русско-европейской ментальности, ты и прав.

Стало быть, общепризнанное мнение церковников вполне может быть порочным. О полезности бога. О полезности церкви.

Православных в Росии 5-7 %. А большинство - как раз атеисты. И как раз их мнение... ну, ты понял.




Отправил Kceн в 23:16 18.04.2002[Ответить]
Спорить будем. Обязательно! У меня есть под рукой сексологические справочники и Интернет, поэтому мне достаточно будет указать автора и год публикации.

А на счет интереса к твоей скромной персоне...Было бы неинтересно спорить, то ты бы давно уже был в игноре - как elite и zuka...:)

P.S. А на счет бога и религии...Ну не верю я!:)))


Отправил Rain в 12:36 19.04.2002[Ответить]
// поэтому мне достаточно будет указать автора и год публикации//

Ок, завтра постараюсь предоставить всю необходимую информацию.
(Кстати, для тебя авторитетны в этом вопросе только сексологи, или и психологи сойдут?)

//Было бы неинтересно спорить, то ты бы давно уже был в игноре - как elite и zuka...:)//

Спасибо.

//P.S. А на счет бога и религии...Ну не верю я!:))) //

В мои цели не входит убеждать кого-то в существовании Бога.
Мои цели куда скромнее - по мере сил опровергать ложь в отношении к Церкви и религии. А кому во что верить - это уж пусть люди сами разбираются.


Отправил Rain в 18:09 18.04.2002[Ответить]
Ксен,
спасибо за такое обстоятельное внимание к моей скромной персоне.
С твоего позволения, я коротко прокомментирую твои наезды, хотя и не рассчитываю, что это что-то изменит в твоем восприятии меня.

//Правильно - к литературе. Причем даже не научной а мифологической.//

Ксен, я могу обосновывать свои слова и сам, причем очень часто это делаю. А на литературу ссылаюсь, когда меня спрашивают - А откуда ты это взял? или А доказать?

Что же касается ссылок на мифологическую литературу, то лишь 1 раз я сослался на Библию, когда речь шла о размере иерусалимского храма. Просто потому, что в яндексе других сведений не было. Так что аргумент не принимается.

//Когда могу, следую. Когда хочу, подставляю. - отвечает Rain. Вот так все просто. Тут следую, тут не следую заповедям божьим. //

Передергивание. Следую, когда могу. Когда в состоянии это делать.
А насчет щеки - иногда появлением любви к человеку будет ударить в ответ, чтобы уберечь тем самым человека от еще бОльшей агрессии.

Впрочем, спасибо, что указали на этот момент. Есть над чем подумать.


Отправил ringman в 14:02 19.04.2002[Ответить]
А насчет щеки - иногда появлением любви к человеку будет ударить в ответ, чтобы уберечь тем самым человека от еще бОльшей агрессии.
Типичный пример - подгонять все под свое удобство. Если что-то не нравится, не вписывается в байку о добром и любящем боге надо данное высказывание объявить аллегорией, рассказы о массовых убийствах - притчей.
Таким образом и заповеди можно трактовать как душе угодно.


Отправил ringman в 16:53 19.04.2002[Ответить]
По-видимому Рэйну возразить на это нечего ...


Отправил Rain в 18:19 19.04.2002[Ответить]
Поскольку все дискуссии с г-м Рингманом прекращены раз и навсегда, то, если кого-либо интересуют задаваемые им вопросы, задайте их сами. Отвечу обязательно. Но не ему.


Отправил Kceн в 23:53 19.04.2002[Ответить]
Вадим...устали все от божественных споров...Прочитай Айзека Азимова...есть у него очень хорошее произведение о сумасшедших роботах - отражает всю суть споров о религии...
Нет бога, кроме аллаха, и КТ - пророк его!
P.S. КТ - это робот такой....


Отправил Rain в 11:59 22.04.2002[Ответить]
Не люблю Азимова


Отправил ringman в 13:13 22.04.2002[Ответить]
Он вас тоже :)


Отправил ringman в 13:15 22.04.2002[Ответить]
Кстати, я как всегда точно подметил: Игнор - признак малого ума и слабого духа.


Отправил Rain в 12:54 22.04.2002[Ответить]
Кстати, просматривая один документ, вспомнил про давний спор с г-ми Аверном, Ксеном и Рингманом насчет невозможности 40-дневного голодания. Цитирую врачей:

Врачи используют длительные голодания (30 дней) при лечении высоких степеней ожирения (ИМР более 40). Но проводятся они только под постоянным медицинским контролем. Короткие голодания (1-3 дня) способствуют выздоровлению после хирургических
операций, желудочно-кишечных и респираторных инфекций. Однодневные голодания - это хорошая разгрузка желудочно-кишечного тракта.

<...>

При отсутствии пищи приспособительные реакции организма выражаются в первую очередь в сокращении энерготрат. Снижается интенсивность обмена веществ. Пульс и дыхание становятся реже, понижается кровяное давление. Лишенный пищи извне, организм
начинает расходовать свои внутренние резервы тканей. Так, человек весом в 70 кг. имеет около 15 кг. жировой клетчатки /141 тысяча килокалорий/, 6 кг. мышечного белка /24 тысячи килокалорий/, 0,15 кг. гликогена мышц /600 килокалорий/, 0,075
кг. гликогена печени /300 килокалорий/.

Таким образом, организм человека располагает энергетическими резервами примерно на 166.000 килокалорий. По данным физиологов, можно израсходовать 40-45 процентов этих резервов, прежде чем наступит гибель (это примерно 60-70 дней с начала полного голодания).

http://psyberia.ru/misc/031


Отправил ringman в 13:08 22.04.2002[Ответить]
А что же не вспомнить пословицу - Пока толстый сохнет - тощий сдохнет.
В связи с новыми веяниями Рэйнотолкований Иисус представляется теперь не высоким худосочным субъектом, как изображали его всегда, а этаким вполнеупитанным толстячком-здоровячком ...

По данным физиологов
С уважением, известный физиолог, ringman.


Отправил Snake в 13:10 22.04.2002[Ответить]
Возникает вопрос: 60-70 дней - это при каком образе жизни?
Я не поверю, что 60 дней можно продержаться только на воде, ведя активный образ жизни. Если просто лежать и экономить силы, то возможно.
P.S. Голодовки учителей. на 5-6 день - реанимация.


Отправил ringman в 13:12 22.04.2002[Ответить]
Тем более в жестких условиях пустыни.


Отправил Rain в 13:20 22.04.2002[Ответить]
Объясните мне, чем так жестки для голодовки условия пустыни?
Я по себе знаю, что жарким летом вообще есть не хочется, перехожу на одноразовое питание. Организму совершенно нет необходимости тратить энергию на обогрев тела. Единственная опасность - дегидратация организма, но это уже другой вопрос.

Да и откуда там активный образ жизни?
Христос молиться уходил, а не бревна таскать.

P.S.
Про реанимацию на 5-6 день - бред. Только если у кого-то хронические заболевания пишеварительного тракта.


Отправил ringman в 13:25 22.04.2002[Ответить]
Организму совершенно нет необходимости тратить энергию на обогрев тела
Зато есть необходимость тратить энергию на охлаждение.


Отправил NightWing в 22:16 22.04.2002[Ответить]
Мне всегда казалось, что охлаждение осуществляется путём испарения влаги и вентиляции лёгких. Не путайте организм с кондиционером :)


Отправил ringman в 09:13 23.04.2002[Ответить]
А для того что бы вентилировать легкие и выделять на коже влагу энергия не нужна?


Отправил liona в 14:27 22.04.2002[Ответить]
Про реанимацию на 5-6 день - бред. Только если у кого-то хронические заболевания пишеварительного тракта.

вовсе не бред. Другое дело, что внимание к этой голодовке было повышено. Для того, что бы очухаться от голодного обморока для начала хватило бы нашатыря.
Рэйн, и не говори, что после 5-6 дней на одной только воде невозможно заполучить обморок. Может твой молодой здоровый организм и выдержит в легкую такую нагрузку, но я сомневаюсь, что это под силу человеку средних лет, которые до этой акции питались как минимум 3 раза в день.


Отправил Rain в 14:36 22.04.2002[Ответить]
Ира, не надо путать обморок и реанимацию.
Про обморок охотно соглашусь. А вот про необходимость реанимации - нет.


Отправил liona в 14:45 22.04.2002[Ответить]
Вадим, я же сразу обмолвилась, что реанимация - это конечно слишком в плане оказания скорой помощи при голодном обмороке. Тут скорее дело было в другом - показать, что уж не совсем всем наплевать на голодающих.


Отправил ringman в 15:01 22.04.2002[Ответить]
Организму совершенно нет необходимости тратить энергию на обогрев тела.
Да, возможно вы не в курсе, но ночью, в пустыне температура может быть и минусовой.


Отправил ringman в 15:42 22.04.2002[Ответить]
В постинге Снэйка нет ни слова про пустыню, зато в моем есть :)
свое слово нарушаете, малоуважаемый.


Отправил liona в 14:55 22.04.2002[Ответить]
лично общалась с парой человек, которые занимались длительным голоданием. Одна по методике Брегга, другая... не уверена по чьей. Может и по своей лично. В обоих случаях доходило до обморока, на котором все эксперименты заканчивались.

Но есть и другие случаи в медицине, о которых довольно часто пишут в различных специализированных журналах (не только Здоровье). И доказано, что длительное голодание может нанести непоправимый урон здоровью.

P.S. Рэйн, если ты спросишь про источники, могу ответить чуть позже.


Отправил Rain в 15:31 22.04.2002[Ответить]
В обоих случаях доходило до обморока, на котором все эксперименты заканчивались

Согласись, что выборка не слишком репрезентативна.
Кроме того, неизвестно, как голодали, что и сколько пили, какой работой при этом занимались и т.д.

И доказано, что длительное голодание может нанести непоправимый урон здоровью.
Разумеется, есть ряд противопоказаний для длительного голодания. Например, диабет, или хронический гастрит. Однако утверждать, что голодание само по себе вредно - нельзя. Так что, или прошу оговорить, какие именно случаи имеются в виду, или же придется просить привести цитаты и источники.


Отправил Ax в 00:44 23.04.2002[Ответить]
любопытно слышать о необходимости репрезентативности выборки от человека, отстаивающего принципы ортодоксальной веры.
опыт воскрешения, извините, Иисуса, достаточно репрезентативен?



Отправил Rain в 13:31 23.04.2002[Ответить]
//любопытно слышать о необходимости репрезентативности выборки от человека, отстаивающего принципы ортодоксальной веры.//

Угу. Я еще и на машинке умею... :)

//опыт воскрешения, извините, Иисуса, достаточно репрезентативен?//

Поясните, пожалуйста, в чем конкретно вопрос?
Репрезентативность чего Вы хотите выяснить?


Отправил Ax в 23:56 23.04.2002[Ответить]
это не комплимент. всего лишь констатация факта наличия противоречия в используемых методах извлечения знаний.
один - культивируемый религией метод принятия на веру пропагандируемых ею догматов.
второй - научный эмпирический метод, для удовлетворительного подтверждения теоретических построений требующий представления репрезентативной выборки результатов опытов.

а про воскрешение - просто пример.
я сам много во что верю - например, что земля круглая. ;-)