| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| ...что такое святость? Кто и (или) что считается святым? Кем регламентируется это почетное звание? Кто имеет право присуждать? И кому присуждается? Заранее благодарен С уважением Ксен |
| ||
| это те, у кого нимб растет :) |
| ||
| растет? |
| ||
| до какого возраста растет нимб ? и есть ли данные о его функциональности ? |
| ||
| Подсвечивает в темноте |
| ||
| Ксен, я намеренно не буду отвечать на твой вопрос. Во-первых, мы уже пришли к общему мнению, что никто никого ни в чем не убедит. Во-вторых, мне надоели эти бесполезные споры. В-третьих, в инете достаточно литературы, чтобы получить ответ как на этот, так и на множество подобных вопросов. С неизменным уважением, Вадим |
| ||
| Я ведь серьезно спрашивал...Но, очевидно, нет ответа на этот вопрос у слуг господних... |
| ||
| А я совершенно серьезно ответил, почему не буду тебе отвечать. Кстати, ты сам-то не забыл, что я задавал предельно серьезные и конкретные вопросы тебе, как специалисту в области медицины, насчет факторов, влияющих на выработку жидкости в околосердечной сумке (какие факторы способствуют увеличению выработки ее, почему при патологии объем возрастает в 2-4 раза и т.д.) Что же, нет ответа на эти вопросы у слуг медицины? |
| ||
| Rain, опять ты уходишь от ответа...На тот вопрос, который ты задавал мне, есть РЕАЛЬНЫЕ ответы и обоснования (научные, подтвержденные документально) и ты их действительно можешь САМ найти...А вот про святость я не нашел ни одного более или менее толкового определения, потому и обратился к тебе...А ты мне в объяснении отказываешь. Это разве по-христиански? P.S. И материалы по женской фригидности так и не прислал...А обещал! |
| ||
| //На тот вопрос, который ты задавал мне, есть РЕАЛЬНЫЕ ответы и обоснования (научные, подтвержденные документально) и ты их действительно можешь САМ найти..// Я искал, но не нашел. Плиз, дай ссылку. //А вот про святость я не нашел ни одного более или менее толкового определения, потому и обратился к тебе...А ты мне в объяснении отказываешь. Это разве по-христиански? // Вполне. Не мечите бисер... - читал? //И материалы по женской фригидности так и не прислал... А обещал! // Нет проблем. Обещал - значит, приведу. Щас, запишу, чтобы не забыть... |
| ||
| Увы мне...так и не узнаю я , что такое святость...Помогите, кто чем может, а? Ведь должен же знать кто-нибудь?... P.S. Rain, а ты, как я понял, опасаешься отвечать на те вопросы, где боишься крупно проколоться...Видимо, не все так гладко с религией-то... P.P.S. А это ссылки про заболевания перикарда...Наслаждайся!(с) Масяня http://www.soros.karelia.ru/projects/1998/diagnostika/kardio/razdel9/razdel9_1.htm http://www.medlinks.ru/bibl/kard/17.htm http://therapy.narod.ru/vyp_peric.htm |
| ||
| Ксен, неужели так трудно понять, что мне просто надоело с тобой спорить? Если так интересует понятие святости, изучай на здоровье - http://www.wco.ru/biblio/books/zhivov1/Main.htm?mos http://www.synergia.itn.ru/kerigma/vosp-det/amfiloh/osn-vosp/amf-5.htm http://osipov.vinchi.ru/books/82.html |
| ||
| Rain, спасибо тебе огромное! Именно это мне и было нужно. Теперь, уяснив с твоей помощью что такое святость, я понял, что она стОит дорого. Настолько дорого, что одно ее упоминание позволяет церкви продавать обычную воду под видом святой. Что, соответственно, дает право продавать той же самой церкви своё учение, объявив его святым, безгрешным и единственно правильным. Вся суть вашей религии - как на ладони: продается все, лишь бы были покупатели...Еще раз спасибо:) P.S. С нетерпением ожидаю появления в продаже Святого воздуха из какой-нибудь мухами засиженной церквушки... P.S.S. А на счет спора...ты почитай свои же постинги, там все написано... P.S.S.S. А это уже из области курьезов:)) Сегодня видел лично автомобильную аптечку, на которой было написано: Освящена русской православной церковью. Стоимость такой аптечки на 10 рублей больше аналогичной, но без освящения:) Religion - on sale! |
| ||
| Ксен, я НИКОГДА В ЖИЗНИ не покупал святую воду. Да будет тебе известно, что она раздается в храмах совершенно бесплатно. Насчет того, что все продается - очередной раз могу убедиться, как люди любят судить всех по себе... :( |
| ||
| да ладно. это былобы сомое вопиющее жлобство за воду в которой поболтали серебряной ложкой деньги брать. зхато все остальное, т.н. освещенное продается с таким профитом, что в пору как с игорного бизнеса налоги брать... |
| ||
| А что, освящение воды заключется в опускании в нее серебрянной ложки? Мдаа... похоже, Вы даже по телевизору этого процесса не видели. А насчет всего остального - чего именно? |
| ||
| не, на самом деле туда крестик опускают :) |
| ||
| Что-то про автомобильную аптечку, освященную русской православной церковью Rain тактично умолчал...Да и на продаваемой воде Святой источник стоит подпись нашего местного предводителя христианства...Сказать нечего, да? |
| ||
| Насчет аптечки - я не в курсе, чья это инициатива, и одобрена ли она Епархиальным управлением. Слишком мало информации для выводов. Что же касается бутылочной воды - так это просто торговая марка. |
| ||
| Торговая марка с подписью архиепископа? Круто... http://www.rusmysl.ru/2000Long2/431636-2000May04.html |
| ||
| Интересная ссылка. Прекрасно, кстати, показывает, что Епархия получаешь лишь до смешного малую часть (ок. 5%), которая тратится на восстановление храмов и содержание семинарии, а не оседает в карманах. |
| ||
| А сколько черным налом? |
| ||
| Типичная подтасовка, многие люди верят что там именно святая вода, когда объясняешь им что это вода из освященного источника удивляются. PS: А байка про освященый источник - поповская ложь(кому интересно, расскажу подробнее). |
| ||
| Рингман, уж сам не будь предвзятым если на то пошло. Никто не говорит, что там святая вода, и большинство (а именно конторы, которые закупаются этой водой десятками литров) покупают именно простую воду. А те многие, которых ты назвал - это имхо, как раз 5% православных ;) А вот то что за банер Епархии она получает какие-то деньги - вполне нормально для коммерческой структуры. Хоть конечно и говорит о ней с не лучшей стороны. |
| ||
| Когда коммерческие интересы перевешивают элементарную порядочность, тем более в организации претендующей на роль духовного лидера ... это имхо, как раз 5% православных ;) Это неправильное имхо, большинство людей которых я встречал думают что там таки святая вода. ЗЫ: А водичка мне нравится, вкусная ... :) |
| ||
| Мой знакомый..настоящий верующий..а не на подтанцовках..сказал, что вода не может продаваться...Даже колодец, из которого воду продают - загнивает...Rain...религия-то ваша не то что загнивает, а давно стухла... |
| ||
| Я понимаю, что тебе очень бы этого хотелось, но ситауция сейчас как раз обратная - после десятилетий гонений на Церковь, после расстрелов священников и разрушений храмов, православие возрождается из руин и пепла, как птица Феникс. PS Не дождетесь! (С) Рабинович :) |
| ||
| после расстрелов священников и разрушений храмов, православие возрождается из руин и пепла, как птица Феникс. Больше похоже на зомби встающего из могилы. |
| ||
| Не..не как птица Феникс, а как свинья-копилка:) И цитата от Рабиновича очень хорошо подходит к русской православной церкви. |
| ||
| Кей, более того - на этикетке так и написано: Ключевая вода |
| ||
| Ага...Вода-то ключевая, но из святого источника. Ключевое слово - святой. Rain, не оправдывайся. Как была церковь - любая - продажная, такой она и останется во веки веков. Аминь. |
| ||
| И не собираюсь оправдываться. Не тебе судить о том, какова Церковь, хотя бы потому, что ты ничего о ней не знаешь. |
| ||
| А что о ней нужно знать? Сигареты и водку в Россию поставляет, аферы прокручивает, намеренно вводит в заблуждение клиентов, налоги укрывает? Что еще? По совокупности человеку за такие грешки лет 10 влепили бы ... |
| ||
| Ринг, специально временно прекращу игнорирование тебя для одной-единственной цели: разобраться раз и навсегда с водкой и сигаретами. Пожалуйста, будь любезен, предоставь мне и общественности объективную информацию по этим фактам: кто купил, где, почем, когда и как перепродал, сколько получил и т.д. Со ссылками, разумеется. По той информации, которой я располагаю, все было совершенно не так, как ты пытаешься показать, вот поэтому и прошу доказательств. |
| ||
| Имхо самое убедительно доказательство: http://jedi.kosnet.ru/forum/topic_show.pl?id=2534#20632 вы сами это признали, теперь на попятную? |
| ||
| Теперь я просто обладаю бОльшей информацией. Ну так что, это все твои аргументы? |
| ||
| В старую игру играем? Пожалуйста, будь любезен, предоставь мне и общественности объективную информацию по факту существования бога: когда, где родился, фотографии, свидетельства очевидцев ... Теперь я просто обладаю бОльшей информацией. Как стало известно агенству ОПС(Один Поп Сказал)... |
| ||
| Играть с тобой я не собираюсь, если так хочется поиграть, то иди в детский сад. Передергивать не надо. Я никогда не утверждал, что могу доказать бытие Бога, равно как и его отсуствие. Более того, доказать бытие Бога или опровергнуть его невозможно уже исходя из теоремы Геделя о неполноте. А вот доказать конкретные факты махинаций очень даже просто, если они действительно были. Такие проблемы с доказательствами? |
| ||
| Такие проблемы с доказательствами? см. нижеследующий постинг. |
| ||
| Ладно, не буду издеватся, достаточно сделать так: в ya.ru набрать РПЦ водка, сигареты. |
| ||
| Привожу примеры и ссылки. The Times: Русская православная церковь занимается спекуляциями и отмыванием денег The Times приводит данные доклада московского института, занимающегося изучением российской теневой экономики, из которого следует, что Русская православная Церковь замешана в незаконных деловых операциях. Речь идет не только о продаже свечей по цене в 40 раз превышающей оптовую, непомерных ценах на отправление религиозных обрядов, но и о систематическом уходе от налогов и международной торговле нефтью, алмазами, табачными изделиями и алкоголем. В докладе, пишет The Times, приводятся конкретные факты получения иерархами взяток за предоставление престижного места работы, недекларирования крупными церквями доходов (до 150 тысяч фунтов стерлингов в год) от продажи икон, свечей и мест на кладбище, а также использования своего статуса для продажи (без уплаты налогов) золотой церковной утвари. Впрочем, пишет The Times, Путин едва ли даст докладу ход, чтобы не подставить под удар своего бывшего коллегу по КГБ патриарха Алексия, бывшего в молодости осведомителем и известного в органах под псевдонимом агент Дроздов. Далее:http://corruption.rsuh.ru/books/5-7281-0453-3.shtml И еще...http://www.orthodoxy-pop.narod.ru/mp/biz2.html Это не финасовые махинации, но суть церкви тоже отражает:http://www.duel.ru/publish/klimov/kabala/p3.html И эти служители боговы еще собираются чему-то учить наших детей?! |
| ||
| Гы, счас Райн потребует копии учредительных документов подставных фирм, контрактов, фамилии и адреса патриархов получавших взятки, конкретные схемы ухода от налогов, лиц их проводившие. :) |
| ||
| Нет, я наверное просто поверю первой же газетной сплетне, как это делаешь ты. |
| ||
| Ксен, ни одного реального факта с датами, фамилиями и т.д. так и не приведено. Давай конкретно, кто, где, когда и почем. Кстати, и по поводу агента Дроздова никаких фактов, сплошные газетные сплетни. |
| ||
| Rain, а какие тебе конкретные факты нужны? Что бы отец Алексий или наш местный предводитель христоностцев в грехах принародно покаялись? Так сам понимаешь, этого не будет. Духовные отцы - они ж такие прощелыги, что в ступе толкачом не поймаешь. Что в их руки попало - не вырубишь топором. А насчет достоверности, так читай ссылки внимательно. И потом, тебе, как ты сказал, фактов мало и они звучат неубедительно? Очень странная привередливость для человека, который выбирает своим путеводителем книгу, не имеющую автора, состоящую из противоречивых и взаимоисключающих рассказов и событий, принимая на веру пересказанные сомнительными очевидцами сомнительные истории, не имеющим сколь либо существенных доказательств не только существования своего идола, но и не умеющим внятно объяснить, зачем им самим это нужно. Это я про низшее звено вашей пирамиды. Те, кто наверху, прекрасно знают, что им надо и умело вами, наивными, пользуются. Не прийти надо к вере, а уйти оттуда вовремя, чтобы не было мучительно больно (далее - по тексту): P.S. А то, что ты с таким апломбом отрицаешь причастность церкви к незаконному и преступному бизнесу, лишний раз показывает, что рыльце-то у РПЦ в пуху:Или тебе лично высшее руководство доложило, что оно непричастно ко всему этому? P.S.S. Вот тебе еще ссылка, с фамилиями, датами и цифрами. Только читай внимательно и полностью. http://www.beltelecom.by/~edinstvo/g_47.htm А в завершение, вот это: ...Далее -- о так называемой торговле табаком и алкоголем. Действительно, среди гуманитарной помощи, направлявшейся из-за рубежа в течение ряда лет, поступали и спиртное, и сигареты, которые церковные организации передавали в светскую торговую сеть для реализации, и часть вырученных средств использовалась для нужд Церкви. Когда возникла отрицательная реакция на это среди некоторой части общества, Святейший Патриарх обратился к премьер-министру с предложением более не признавать эти товары гуманитарной помощью. Впрочем, указанные торговые операции никогда не выходили за рамки законности, а упоминаемых автором статьи в 'Огоньке' 'связей Патриархии с криминальным миром', насколько я знаю, вообще не существует. Священник Всеволод ЧАПЛИН, секретарь по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата |
| ||
| Во, наконец-то дельное сообщение, с дельной ссылкой. Именно это я и имел в виду. Теперь давай анализировать спокойно и построчно. ...Далее -- о так называемой торговле табаком и алкоголем. Действительно, среди гуманитарной помощи, направлявшейся из-за рубежа в течение ряда лет, поступали и спиртное, и сигареты,... Читаем внимательно - не РПЦ закупала с целью перепродать, как пытался доказать мой оппонент, а среди поступающей гумманитарной помощи оказались спиртное и сигареты. Как видим, РПЦ оказалось поставленной перед фактом. ...которые церковные организации передавали в светскую торговую сеть для реализации, и часть вырученных средств использовалась для нужд Церкви. Итак, возникла интересная ситуация. Спиртное и сигареты ну никак не подходили для передачи в приюты и детские дома, для которых эта гуманитарная помощь и собиралась. Куда девать? Выбросить? Подарить? Нет. Было принято единственно верное, на мой взгляд решение, пустить на реализацию через торговую сеть, и вырученные средства направить на нужды Церкви - т.е. на те же приюты. Когда возникла отрицательная реакция на это среди некоторой части общества, Святейший Патриарх обратился к премьер-министру с предложением более не признавать эти товары гуманитарной помощью. Обратите внимание, от кого исходит инициатива. Впрочем, указанные торговые операции никогда не выходили за рамки законности А на этой фразе все дальнейшие рассуждения нужно вообще прекратить. |
| ||
| Rain. Церковные дела и вера в сказки серьезно отразились на твоей способности логически мыслить и сопоставлять факты. РПЦ не закупала сигареты и алкоголь с целью продажи? Оказалась поставленной перед фактом? Перед каким фактом, Rain?! Перед тем, что в течении ряда лет, среди гуманитарной помощи 'случайно' и регулярно оказывались десятки тонн негуманитарных грузов в виде сигарет и алкоголя? Очень похоже на 'отмазку' уголовника: 'Ничего не видел, начальник, ничего не знаю, а все это вы мне подбросили'. Или в руководстве РПЦ сидят клинические идиоты, или таковыми считают всех остальных. Далее. Очень интересный момент. Откуда взялись в гуманитарной помощи алкоголь и сигареты РПЦ не в курсе, но смело распоряжается этой продукцией, направляя ее в розничную торговлю. И деньги вырученные с продажи расходует на церковные нужды. А хозяин всего этого добра даже свои права не предъявил? Уж не господь ли самолично начинил посылки из-за 'бугра' не декларируемым товаром? А что, с него станется, он у вас кудесник еще тот, да и валить на него можно что угодно, он все стерпит. Итак - очередное вранье. А когда поднялся шум, главный поп страны, от греха подальше, это дело прикрыл. Предсказуемый шаг умного человека. А ты что хотел, что бы патриарх встал в позу и надсаживая грудь добивался разрешения на продолжение нелегального ввоза контрабанды под видом гуманитарной помощи? Конечно, он публично осудил и запретил ввоз бытовых наркотиков, что же ему еще оставалось делать? И совершенно естественно, что инициатива исходила от него. Он у вас в мафии главный, он и решает:.на сколько ему Кремль позволит решать. А про 'рамки законности' - это даже не смешно:Тут не прекращать надо, а только начинать 'плющить' РПЦ. Какой же преступник признается, что он - преступник? Мне, например, одного заявления руководства христианской церкви совершенно недостаточно, чтобы это принять на веру. Это вам, их поддерживающим, что не говори, все съедите, не подавитесь. А церковь - как была коррумпированной, корыстолюбивой, лживой и продажной организацией, прикрывающаяся красивыми словами, так ей и останется. P.S. 'Пока живут на свете дураки, обманом жить - нам стало быть с руки. На дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь' (с) Приключения Буратино. |
| ||
| //Перед каким фактом, Rain?! // Перед тем, что спиртное и водка НЕ ЗАКУПАЛИСЬ. Спорить будем? //А хозяин всего этого добра даже свои права не предъявил? // Ты не уловил. Этот груз направлялся в РПЦ. Просто кто-то посчитал, что Церковь нуждается в сигаретах. //Итак - очередное вранье.// А доказать? P.S. Из того, что многие российские врачи вымогают деньги у пациентов, продают внутренние органы и не особо утруждают себя выдачей приходных ордеров при получении наличных все же не следует, что российская медицина вся насквозь продажна и гнила. |
| ||
| Российская медицина даже еще в большем дерьме, чем ты думаешь. Только ты стрелки-то не переводи, речь идет о церкви. О том, что кто-то (интересно, кто?) посчитал нужными для вашей церкви сигареты и алкоголь. Интересно, кого же это так сподвигло? И не один раз, а в течении ряда лет. И церковь не сразу пресекла подобную гуманитарную помощь, а пользовалась ей - получила на халяву, а потом с выгодой для себя продавала. И продавала бы дальше, если бы не возмутилась общественность и не разразился скандал. Поэтому для тебя же будет лучше признать очевидное и не позориться, пытаясь оправдать далеко неблаговидные действия РПЦ. P.S. Из действий рядовых членов и складывется мнение об организации. А тут участвовали не рядовые - высшие духовные чины. P.S.S. Интересно, а если бы тебе отвечал не врач, а учитель, ты бы привел аргументы в некомпетентности и загнивании системы образования, вместо того, что бы привести убедительные доводы своей правоты? Жаль, что ты скатываешься в ведении спора к принципу: сам дурак!... |
| ||
| //Только ты стрелки-то не переводи, речь идет о церкви// Разумеется, о Церкви. Просто я привел пример, понятный для тебя. Ты же умный человек, и прекрасно понимаешь, что даже если ВСЕ Министерство Здравоохранения РФ и все главврачи во всех больницах России окажутся продажными подонками, то даже и это не даст никому права утверждать, что российская медицина прогнила и лучше бы, чтобы ее не было. Администраторы любого уровня не составляют суть организации. //Поэтому для тебя же будет лучше признать очевидное и не позориться, пытаясь оправдать далеко неблаговидные действия РПЦ.// Я считаю действия РПЦ единственно правильными и не вижу другого варианта. Все можно использовать на пользу. //Из действий рядовых членов и складывется мнение об организации. // Ошибочность такого подхода уже показана в вышеизложенном примере. //Интересно, а если бы тебе отвечал не врач, а учитель, ты бы привел аргументы в некомпетентности и загнивании системы образования// Я использую те доводы, которые понятнее оппоненту. //вместо того, что бы привести убедительные доводы своей правоты// А доводы уже приведены. Кто умеет читать - может прочитать. Небыло НИЧЕГО противозаконного или даже безнравственного. //Жаль, что ты скатываешься в ведении спора к принципу: сам дурак!... // Где? |
Отправил