| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Ситуация. Августовский полдень. Сижу в кафе. Ко мне подходит средних лет мужчина и просит разрешения отобедать рядышком. Столики заняты не все, места свободные есть, но я не отказываюсь, а почему и нет? Импозантен, достаточно аккуратен, с легким запахом парфюма. Я пью апельсиновый сок и ем чебурек, он- ест манты и пьет кофе. Пока ел, разглядывал меня, а потом встретились глазами, познакомились, разговорились, что есстесно. Из разговора с ним, поняла что человек он заезжий, не местный. Но что поразило в его рассказе, и что собственно и хотела обсудить, фраза прозвучала такая: ..... В вашем городе это проявляется очень наглядно, что в целом характерно для нынешней России, мужчины стали прекрасным полом, читай слабым. А сильный у нас - женщины. Недоуменный взгляд был им понят и последовало разъяснение: - Посудите сами, женщины сейчас все делают за мужчин. Они первые знакомятся,сами завязвывают отношения, оставляя мужчине маленькую роль рыцаря (ну хоть чем то он должен быть рыцарем), предоставляют комфортные условия для дальнейшего общения, они же и планируют дальнейшее общение. Да буквально все делают и думают за мужика, как в одном известном фильме... сама, сама, сама... Вот и получается, что вы - женщины сильный пол, готовый постоять за честь мужчины, семьи, детей. Вы же и добытчики, и реализаторы наших (мужских) идей.... Я потом обмусолила эту мысль и вот что мне вспомнилось, что по сути он прав как никто, мы должны мужика удовлетворить по всем статьям, что же в ответ сам мужчина? Да ничто!!! Неужели вы так ослабли, что женщине приходится даже советоваться само с собой. Несколько раз, обращаясь с советом к мужчине, я ловила себя на мысли, что совета и не получала, а ответом была лишь фраза: ты же сильная ,ты справишься Как же вы так ослабли? И действительно ли всё так безнадежно? Мы уже на вас опереться не можем? Тогда нужны ли вы нам - слабые и немощные? Прошу высказаться обе половины. Заранее прошу не обижаться и высказываться в корректной форме. |
| ||
| >>Тогда нужны ли вы нам - слабые и немощные? Если мужчины: первые НЕ знакомятся,сами НЕ завязвывают отношения, ..., НЕ предоставляют комфортные условия для дальнейшего общения, ... НЕ планируют дальнейшее общение значит, им женщины уже не нужны. ;=) |
| ||
| я считаю, что мужчины стали более эгоистичны. Этому способствует множество причин.Да и времени на женщин остается все меньше. (я говорю в общем).А еще женщины стали ужасно циничны и мелочны по массовой своей сути.( к счастью еще не все их представители) |
| ||
| Неее, мужик должен знакомиться, завязывать отношения и т.д. до тех пор, пока не найдет диван помягче, газеты потолще и телевизор с самым большим экраном, чтоб потом остаток дней провести как можно комфортнее 8-) |
| ||
| Ах, Белка :) Это происходит потому, что детей в основном воспитывают мамы, а для мальчиков - это неприемлемо по определению! Мамы портят сыновей :) Чему может научить сына мама ..она же женщина? Она его жалеет, заботится о нем..в общем... расхолаживает! А папы заняты работой и собой и детям мало уделяют внимания....а мальчикам очень нужно именно мужское воспитание :) |
| ||
| Один восточный поэт и мыслитель 13 века (имя длинное, сорри что запамятовала) сказал: Бог не всегда может везде поспеть, поэтому он создал МАТЬ. Не мамы портят детей, а папы - вот такие слабые и немощные или истеричные. И общество (управляемое в массе мужчинами) которое оказалось НЕ ГОТОВО перестраиваться и расти вместе с женщинами, трудящимися в поте лица наравне с мужчинами. Женщины, которые везут на себе дом, быт, семью, психологический комфорт мужа, заботу обо всех престарелых родителях и родственниках, обстирывая, обглаживая и при том при всем зарабатывая примерно столько же, сколько и муж. Недавно попались на глаза стат.данные - женщина в сутки тратит на семью и домашнюю работу в среднем 6 часов (это ПЛЮСОМ к 8-ми часовому рабочему дню!!!) а мужчина - не более 40 минут. Ну и где ж им тут быть сильными, когда вся сила ушла в диван перед телевизором? ;-) Какой пример для подражания подает такой папочка своему сыну? Он передает ему по наследству паразитические привычки поведения в семье! :( Есть, конечно, героические мужские экземпляры, которые и по дому наравне с женой работают, не считая, что это только женская работа, и цветы могут подарить просто так - за красивые глаза, а не на праздник, и при болезни ухаживают не хуже сиделки, и посуду помоют холодной водой, и с ребенком позанимаются, давая маме поспать немного дольше в выходной утром. И за свою честь постоят, и за честь дамы - хоть словом, хоть делом. Просто сердце радуется, глядя на такие выдающиеся экземпляры. Это как раз такие люди, которых я совершенно искренне называю НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ. И именно таких я и считаю главами семьи, не потому что они больше денег зарабатывают или писают стоя, а потому что у них МУЖЕСТВЕННОСТЬ не только в голом мачизме проявляется... Это в наши дни УНИКУМЫ. Но на их фоне остальные кажутся еще слабее и бесхребетнее... Независимо от толщины кошелька. Неполная семья - это не та, где нет отца, а та, где нет детей! Нет, конечно же, ОТЕЦ (но НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА, а не жалкая пародия на него) необходим в семье - без него и сыну, и дочери труднее будет входить в мир, находить свое место и жить потом самостоятельно, своей семьей. Но некоторые отцы таковы, что лучше бы их не было... :( В таких условиях мама вынужена (при фактическом наличии отца в доме) быть и мамой, и папой! Доходит до того, что мамы вынуждены учить сыновей играть в футбол - настолько отец самоустраняется от воспитания ребенка! :(( Прикрываясь, например, зарабатыванием денег. Но вот спроси его - а если жене и ребенку надоест его почти полное отсутвие дома и они оставят такого мужа и отца - зачем тебе тогда эти большие деньги? Он ведь скажет - а мне одному так много и не надо! увы... Посмотришь иногда - семья на прогулке в центре или на речке летом отдыхает. Как редко увидеть можно, что ПАПА занимается с детьми! :( Чаще он просто пассивно оттягивается, лежит (сидит, идет) с бутылочкой пивка, а с детьми опять занимается мама. Но уж если увидишь, что папа занимается с ребенком (хотя мама тут же рядом, под рукой, как говорится) - хочется невольно поблагодарить такую семью. За то, что они живой пример великой роли отца в воспитании подрастающего поколения. Только вот парадокс - это выглядит как РЕДКОСТЬ, а должно бы быть НОРМОЙ!!!! Я не думаю, что виноваты только женщины, или только мужчины в том, что мальчики в огромном количестве вырастают слабохарактерными, безинициативными, запуганными, способными в основном трепать языком, а не действовать мужчинками... Просто в головах у современных мужчин (в массе) нет такой мысли, что отцом быть престижно, почетно, что семья - это самое святое, и что отношения в семье надо СТРОИТЬ - т.е. прилагать какие-то УСИЛИЯ!!! Не только когда женихался, но и после того, как печати поставили. Женщины как-то быстрее до этого доходят и стараются выправить положение - вот и тянут на себе весь воз ответственностей. А мужикам-то это ой как нравится - по пути наименьшего сопротивления идти... :( Говорить тут можно на эту тему (а она уже стала больным вопросом современности - и не только в России, увы, а во всем мире наблюдаются такие тенденции) можно очень долго... И - нудно... ;-)) Попробую подвести черту и скажу так - помочь проблеме может живущее в человеке (любого пола) трепетное отношение к семье. А его надо воспитывать не где-то, а именно В СЕМЬЕ. И при идеологической помощи государства и СМИ. Мир меняется, претерпевают изменения и роли мужчин и женщин в обществе, но ценность семьи должна быть неизменна. Это моё humble opinion. |
| ||
| мда.... стоит задуматься... НО гораздо хуже, когда мать самоустраняется! |
| ||
| Оль, у меня чувство, что такой уклад, в общих чертах, сложился не сегодня и даже не вчера. Т.е. то, что женщина делает по дому, и по хозяйству (теперь работа) не черта времени, и не свойство мужчины. Не утверждаю, просто подумалось. |
| ||
| Согласен с САНЬКой, даже у первобытных людей мужики занимались охотой, а женщины вели хозяйство.. Просто нормальный мужик должон полностью обеспечивать семью , женщина работать и вовсе не должна (если ей этого не захочется), пусть занимается домашними делами, воспитывает детей и тп. (ИМХО) |
| ||
| Но все-таки обучали сыновей процессу охоты наверное мужчины, а не женщины :)) А у нас получается что и умению зарабатывать деньги детей должна научить мать и всему остальному тоже. Вот такая получается тенденция. |
| ||
| Ребята, все это было в первобытном обществе..устройство жизни было другим :) Я не считаю нужным с пеной у рта выяснять кто и как должен вести хозяйство, делать домашние дела не тяжело...для этого существует хорошая бытовая техника, которая позволяет с ними справляться как мужчине, так и женщине. Просто в воспитании детей, а особенно мальчиков..папам необходимо играть равную роль, не правильно воспитание оставлять на долю матери, она не сможет привить необходимые мужские качества своему сыну. |
| ||
| Да, САНЬКА, точно - так и было. :) Но тогда женщины НЕ РАБОТАЛИ - мест рабочих для них практически не было! А те, у кого были деньги - сами домашнее хозяйство не вели. Пользовались наемной рабочей силой - создавая минимальное количество рабочих мест для неграмотного женского населения. Т.о. ведение домашнего хозяйства и вся работа по дому была уделом БЕДНЫХ семей. Кто-то один хотя бы должен был работать и потому все это падало на женщину - она реже могла устроиться работать. Ситуация изменилась так, что теперь, когда РАБОТАЮТ ОБА - фишка с только женской домашней работой кажется просто насилием над личностью и насмешкой над женщиной! Домашняя работа по разумному соглашению дожна бы перестать делиться на мужскую и женскую и распределяться ПОРОВНУ. (Сейчас мы не будем говорить про ситуацию, когда работает только муж, а жена работает домохозяйкой: тут все предельно ясно - каждый вносит свою контрибуцию в семью.) Подумай сам - жена после 8-часового раб. дня должна прибежать вперед мужа (заскочив по пути в магазин) и приготовить ему свежий горячий ужин, уложить драгоценного на диван смотреть футбол, а самой перемыть посуду, постирать грязное, погладить высохшее после вчерашней стирки, заштопать ему носки, проверить у ребенка уроки, выгулять собаку, помыть пол, уложить ребенка итд итп? А муж на что? Деньги заработал? Так и она примерно столько же заработала. Он из домашнего быта практически самоустранился. Спрашивается - какую модель мужского поведения впитывает с младых ногтей его сын? Что жена лошадь ломовая, а мужчина - так, для красоты в доме? Типа - чтоб только был? А знаете, есть еще вот такие ситуации в семьях - не раз слыхала. Поскольку жена как правило получает немного меньше, то расклад бюджета в семье такой - на ее деньги живут (питание, коммунальные платежи, плата за садик, на проезд итд итп), а денги мужа копят - откладывают на отпуск или на крупные покупки. И в итоге очень часто, когда в таких семьях сорятся или не дай бог разводятся, мужчина без зазрения совести говорит: ДА ТУТ ВСЁ КУПЛЕНО НА МОИ ДЕНЬГИ! А то, что он сладко пил-ел все это время за её счет и ею обихаживался, у него в голове почему-то не задерживается ни на секунду! Чисто формально он вроде бы правду говорит. Но на самом деле - это голое вранье. Она вкладывала в семью свой домашний труд и свою зарплату!!! Возьмите прейскурант бюро добрых услуг и посчитайте - сколько экономит вам жена на мытье окон, посуде, белье и т.д. и т.п. Т.е. сколько бы вам пригшлось заплатить, если бы вы нанимали домработницу?.. To duzz. Теперь про глубинные эпохи. Вы все настаиваете на патриархате, а учебничек истории возьмите и почитайте повнимательнее - был и такой строй, как МАТРИАРХАТ. И именно с тех пор у евреев родство ведется не по отцу, а по матери! Но я не за его возвращение, а просто напомнить - что и так было... Я как раз за то, чтоб мужчин было больше НАСТОЯЩИХ. :)) А не фиктивных... И за активных в воспитании детей отцов. :) Короче говоря - за нормальную семью, которая стала теперь почему-то редкостью! :( |
| ||
| Вот и феминистки проснулись.. ;) Но мы же не евреи? Так ведь? Кому хочется вместо отчества иметь матчество, пусть едет, никто ему не запрещает.. Про зарплату, категорически не согласен, я знаю семьи, в которых муж целиком отдаёт деньги в распоряжение жены.. что скажете на это? Нонсенс? Ничего подобного.. |
| ||
| К твоему сведению, евреи - абсолютно нормальные люди и у них такое же как и у всех в нашей стране мужское отчество, а не матчество. Уроды попадаются среди любых наций и национальностей. И с чего ты взял, что на форуме нет ни одного еврея? А что касается твоего примера с полным отдаванием зарплаты - нормальные мужички всегда оставляют заначку - это раз. А во-вторых, у такого чаще всего в мозгу закрепляется инстинкт: деньги отдал=>долг выполнил=>волен отдыхать и делать, что хочет. Теперь о твоем друге с распиской. Или он давал поводы усомниться в том, что он жене верен, или сам с жены расписки брал, что она не пойдет на девишник, где у подруг и заночует. ;)) А вообще - всякое бывает. Им, наверное, еще не удалось научиться доверять друг другу или они это доверие уже наоборот навсегда потеряли. В любом случае - я им не завидую. Да, и что ты вкладываешь в понятие феминистка? |
| ||
| >> А что касается твоего примера с полным отдаванием зарплаты - нормальные мужички Чем же они Вас так обидели, что если и нормальные, то всё равно мужиЧКи? Прям не люди, а пигмеи какие-то, получается. |
| ||
| Странно, Морки, почему вы не возмущаетесь, скажем, когда про женщин тут многие пишут дамОЧКи? Почему вы не воспротивитесь и не воскликните во весь голос, что это дискриминация и приравнивние не к людям даже, а к пигмеям? ;)) Почему вас резануло мужички? Я ведь не сказала мужчинки. :-D |
| ||
| Очень просто. 1. Считаю, что глупо обращать внимание на пустое бахвальство и демонстрацию своего мужского достоинства. 2. Автор топика не парень. |
| ||
| Ничего против евреев не имею.. Заначка, конечно же нужна, женщины любят тратить деньги не считая.. :) Да нет, у моего кореша с женой всё нормально в плане супружеской верности, просто ремонт надо делать и она не позволяяет ему терять 2 дня на рыбалке.. ИМХО феминистки - те женщины, которые начинают доказывать свою независимость от мужиков.. лажа всё это, мужики не могут без женщин и наоборот, такова природа.. |
| ||
| duzz, тогда поясните, где тут хоть одна женщина доказывала, что без мужчин ей лучше? Мне так показалось, что все написавшие здесь женщины выступили ЗА! хороших и настоящих мужчин - заботливых мужей и мудрых отцов. :-) |
| ||
| хе-хе ;) |
| ||
| Как всё у Вас мрачно, Юни. Остается только посочувствовать. А Ваше ближайшее окружение составляют именно такие благополучные семьи? Приезжайте в Волгореченск - удивитесь немало. Пап с детьми у нас гораздо больше в парках и на улицах, чем мам. Может волгореченки более тщательно подходят к выбору своих спутников жизни... ;) |
| ||
| Приезжайте в Кострому, Морки, и понаблюдайте в городских парках и на улицах семейные сценки. Что касается моего БЛИЖАЙШЕГО окружения, то я его описала в параграфе про НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНУ (см. выше). ;)) Можете перечитать и порадоваться за меня. :)) |
| ||
| Я искренне рад за Вас, НО. Тем паче непонятен тон Ваших высказываний - такой громкий и, ИМХО, резкий. А в Костроме я бываю часто именно для того, чтобы свозить своего парня на аттракционы. 8-Ь |
| ||
| Резкий? Где? Я раскрываю и пытаюсь анализировать ситуацию. Просто мужчины привыкли смотреть на нее под своим углом и им простая констатация фактов и раскрытие ситуации так, как её видят женщины, кажется РЕЗКИМ и ГРОМКИМ тоном? Конечно, может быть оттого, что мне повезло встретить НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНУ, мне кажется, что такими должны быть большинство мужчин и что неправильно, когда огромное количество женщин теряют веру в себя рядом с НЕмужчинами и превращаются в удобные и управляемые автоматы по выполнению домашних обязанностей... И мне не все равно, в какое общество выйдет во взрослую и самостоятельную жизнь мой сын. Поэтому - болит сердце. За то, что критерии и мерки остались дореволюционные под лозунгом Так сложилось веками, а жизнь давно изменилась. Ситуация уже стала иная, а подход к ней остался старый. Отсюда - кофликты, распады семей, пьянство в конце концов и дети-наркоманы... За то, в какого мужчину вырастет мальчик и каким он станет отцом, будет ли он сильным полом или безответственной тряпкой - ОТВЕТСТВЕННЫ ОБА РОДИТЕЛЯ - и мужчина, и женщина. И обвинять матерей в том, что это они растят таких мужчинок, а не мужчин - чудовищно несправедливо. Суть всего, чтоя писала выше и раньше - мальчик получает модель поведения В СЕМЬЕ. И роль отца здесь невозможно переоценить. И писала я может быть для того, чтобы те юноши, кто еще собирается жениться или только начинает совместную жизнь - задумались о том, каким вырастет их будущий ребенок, какой пример они ему явят собой, своим поведением в семье. Вам, Морки, как закоренелому отцу эти постинги не предназначались. :)) Но я рада, что они наверняка заставили вас задуматься о том, как распределяется работа по дому в вашей семье. ;) А призыв Фрау Миллер к женатым мужчинам и отцам - честно привести примерный распорядок дня своей работающей жены и себя в будни - так и остался безответным! ;-) Ну неужели вам, мужчины-форумляне, так трудно вспомнить, что вы делаете утром до работы и вечерами после работы, а что жена? ;)) |
| ||
| Простите, Юни, я не хотел Вас обидеть. >> Суть всего, чтоя писала выше и раньше - мальчик получает модель поведения В СЕМЬЕ Я с Вами полностью согласен. И еще - мне очень нравится краткость и емкость этого высказывания. P.S. А задуматься меня о том, кто-какие обязанности выполняет в моей семье, Вы меня не заставили. Моя семья родилась уже много лет назад и отношения, которые мы сложили, НАС устраивают. |
| ||
| Юни можно встрять со своей мыслью? пасиб: жена после 8-часового раб. дня должна прибежать вперед мужа (заскочив по пути в магазин) и приготовить ему свежий горячий ужин, уложить драгоценного на диван смотреть футбол, а самой перемыть посуду, постирать грязное, погладить высохшее после вчерашней стирки, заштопать ему носки, проверить у ребенка уроки, выгулять собаку, помыть пол, уложить ребенка итд итп думаю что в настоящей семье никто никому ничего не должен!!!!! если человек любит другого - то сделает для него многое и не попросит отдачи... каждому - свое! мне кажется это относится и к семьям! не нам судить..... |
| ||
| Ага, Вирдж, потому русских женщин и утягивают иностранцы замуж за рубеж - потому как наши женщины до полного самозабвения будут горбатиться и ничего в ответ не попросят. Там про русских легенды ходят, были прецеденты когда иностранец женившийся ожидал вообще бесплатную рабу получить в лице русской жены. Ну да, НЕ ДОЛЖЕН. Но попробуй жена после рабочего дня мужа не накорми ужином горячим или отправить его на работу в неглаженой рубашке - он ей сразу вспомнит что кому она должна... А должна ли, раз ты так вопрос ставишь? ;)) И вот женщины все делают тихо-мирно, быстро, с 150% КПД и не вякают. Некоторые еще и всю жизнь благодарят, что замуж взял. Или что из деревни в город вывез - да мало ли за что слабая женщина может быть благодарна сильному мужчине? А чо? А ничо... А мужикам очень даже удобно такое положение вещей. Они и не протестуют. ;) Да? Тряпку-швабру не выхватывают, мусорное ведро из рук не вырывают... Хихик... :)) Маленькая подсказка про приятно удивить. Скажу по секрету -любая жена мечтает придти однажды с работы домой, а муж приготовил ей сюрприз - накрыл на стол вкусный ужин, купил любимое вино и цветы. ПРОСТО ТАК! Посреди недели, не к дате, не к празднику... Свечи зажег? ну это вообще - просто уже предел реальности!!! :))) Вот попробуйте так разок встретить любимую - увидите, КАК она будет поражена и счастлива. ;)) Или мужчина не должен так себя вести? Или это плохо сочетается с имиджем сильного пола? :)) |
| ||
| Юни, мне в глаза бросились ;) две вещи, с которыми при беглом (мало-мало) размышлении я не склонен соглашаться: - провозглашенная сверхценность работы по дому - стирка, готовка, штопка и т.п. На мой взгляд это легко доступные вещи, кроме того очень распространенные. Поэтому МАЛО ценные. К примеру, у мужчины семь комплектов всего - носки, рубахи, брюки, т.п. В выходной 2 часа на стирку и 2 на глажку. Обед на работе, ужин в кафешке. Кроме кафешек есть и прачечные, домашняя техника упоминалась. Иначе - имея работу и с голоду и от грязи умереть сложно. Т.е. если эти работы продолжать вкладывать в ценность женщины, как это, имхо, прозвучало, то женщина становится менее ценной :)) - подразумеваемая бездуховность мужчины :) по сообщениям это показать сложнее. :) Не уверен, что получится, но попробую - от него требуется приносить цветы, деньги, делать работу по дому, что-то там еще... дерево, дом, ребёнок. Это всё!? Как ты верно заметила времена изменились, кажется это уже не так и ценно? :) Материнство, отцовство, дом-чаша.... Это мужчине нужно? Скорее уж уважение коллег-мужчин, успешность на работе... Одеть себя может, прокормить может, секс доступен вне брака.... Зачем вообще жениться? ;-) Вот такие мысли. |
| ||
| У нас обсуждение протекало в русле(taglines only):слабый ли пол мужчины, раз в большинстве все инициативы перекладывают на женщин?=это мамы виноваты-они мальчиков расхолаживают и такими делают=нет, не только мамы, но и самоустраняющиеся из воспитания сына и участия в быте папы... Дальше пошли развития этих точек зрения на пробелму итд итп. Сверхценностью работу по дому никто не провозглашал. Помнишь фильм Летучая мышь? Там Адель, под видом графини попав на маскарад, произносит естественное для горничной (но не графини) сравнение: Это так же трудно, как вытереть пыль с пианино. Только протрешь, как она снова накапливается. Работа по дому мало видна, неблагодарна и тому, кто ее не делал сам, она практически ен заметна. Посуду грязную сколько не мой - она после следующего приема пищи тут же заполонит раковину, пыль особенно летом при открытых окнах оседает на всех поверхностях за пару часов, еда какой бы супервкусной ни была моментально съедается и переваривается, всегда находится что-то нуждающееся в стирке каждый день итд итп. И сколько бы комплектов одежды у мужчины не было, не стоит забывать о детской одежде, которая в сорванцовском возрасте пачкается каждый день и очень даже неслабо. А раз в неделю требует стирки и глаженья после просушки постельное белье, кухонные и банные полотенца и тд и тп. Так что 2 часа на стирку и 2 на глажку - этим не отделаешься ну никак. :( Не хватит. особенно когда одежда например трикотажная или цвпетная и ее нельзя стирать в машине, а только руками. А еще когда нет горячей воды - это уже мероприятие надолго... И все что я говорила раньше и выше, как раз было мыслью о том, что женщина ценна не работой по дому - она РАВНЫЙ мужчине партнер по семье и работе, по интеллекту, по любви в конце-концов! И со стороны мужчины безжалостно превращать ее в стирально-кухонный агрегат, полностью переложив весь быт на ее плечи. Просто пока он сам не предложит помощь, она так и будет все делать без жалоб на усталость или что там еще... Ужин в кафешке вместе с женой? Это похвально. Но далеко не каждый может себе это позволить - ужинать все дома каждый вечер всей семьей. Или ужин в одиночестве? Но семейные обеды по выходным и ежевечерние ужины вместе здорово сближают семью. Когда все собрались за одним столом, расслабленно себя чувствуют дома. Что может быть лучше для человека, который любит свою семью? Если ты ставишь вопрос - ЗАЧЕМ мужчина женится? - то это тянет на отдельный и очень самостоятельный топик. Или что ты хотел донести? Прости - не очень четко поняла. Кстати,одним из первых, но слегка под другим соусом это же пытался обсудить и lemur. Помните его постинг про рекламу Нескафе - про кружечку кофе и сорванную свадьбу? Мол, почему в массовом порядке внедряется какое-то больное сознание в мозги зрителей и на экране фигурирует слабый мужчина(юноша), а девушки решают все за него - одна женит, другая разбивает свадьбу. И это тянет ниточку к моему вопросу про насильственные женитьбы, кстати... Про бездуховность мужчины я вообще что-то не поняла... Все что я хотела сказать - моя точка зрения, что если мужчина хочет быть сильным полом и чтобы его сын вырос Мужчиной, то это предполагает его участие в воспитании детей и быте полноправно, на равных с женой. Или ты ставишь вопрос так - отцовство и дом-чаша мужчине по большому счету не нужны, ему важнее успех в работе и признание коллег-мужчин? Кстати, исследования показываают, что женатых мужчин охотнее берут на работу, чем холостых (работодатель считает их более стабильными и оветственными работниками) и многие мужчины осознают, что для успешной карьеры им нужна семья. С женщинами же ситуация с точностью до наоборот - семейным женщинам приходится сидеть на больничках с ребенком, они могут внезапно уйти в декрет, они ощущают пробелы в карьере за то время, пока они были в отпуске по уходу за ребенком, а их сослуживицы бездетные не теряли времени даром... И тому подобное.. Может в самом деле открыть топики - Для чего мужчине нужна семья? и - Зачем мужчины женятся? |
| ||
| Про бездуховность я и сам понимаю плохо. Однако получается вот что: если мужчина пахарь, трахаль, кавалер и воспитатель, то он настоящий. Это потребовано прямо, так? Потом женщина партнёр. А кому это всё надо то? Это всё любой мужчина получает сильно дешевле, без смены привычек, увлечений, и прочих жертв ;-) Что ему даёт женщина? :-) То, что на работе где-то как-то ценится женатый и это массово-повсеместно весьма сомнительно. Плюс добавим сюда, то что не предаст только мать ;-)) |
| ||
| Еще немного поразмыслив, готов уточнить :) Мир, как было замечено, меняется, видимо становится прагматичней... Собственно, в таком ключе и эти вопросики: Женщина - это не только ценный мех, но и ... ;-) И ЧТО? Мужчина(пусть холостяк) весь день на работе, потом ужин, друзья, увлечения, книги-фильмы и прочая духовная составляющая ;) Дома он фактически только ночует (условность конечно, но не далеко от истины:) Повторяю - проблем с чистой одеждой нет, с едой нет. Уборка в доме? Раз в неделю за 100 рублей любая бабушка-соседка эти 20м2 пропылесосит да и влажно уберёт. Свое место-в-доме любой мужчина содержит в порядке (ну пусть - так как ему удобно:). Друзья есть, партнёров равных и лучших среди равных - море. Сэкс? Весьма легкодоступен. Отцовство? Недоказано-неясно, нужно-важно ли... Всё? Поясните, дорогие девушки-женщины, что получает мужчина вступая в брак? ;-) Опуская тот момент, что так принято... да просто дорого это ;-) p.s. Юни, это я к тому, что то, что мы тут друг другу не по разу перечислили, для мужчины, ВИДИМО?, ценности особой не представляет. Ни еда, ни рубашки, ни порядок, ни пыль, ни проживающая постоянно в его доме дама-равноправный партнёр, ... Собственно это не далеко и от топика :) Чегойта кому-то должно быть интересно таким или другим настоящим мужчиной :) |
| ||
| Хих! :)) Я просто ДИВУ ДАЮСЬ! :)) САНЬКА, ты предлагаешь МНЕ ответить на твой/мой вопрос? Это, значит, я = женщина = должна отвечать на вопрос: зачем МУЖЧИНА женится? :)) Хххммммммм, была бы я мужчиной, я бы точно знала и ответила, что дает лично мне как мужчине семья и зачем мне нужна жена... Но я НЕ мужчина и могу только догадываться о мужских ответах на этот вопрос. Все остальные мои высказывания будут расценены незамедлительно, как женская пропаганда... ;)) Между прочим, все втои выводы как и мои постинги на тему домашней работы, приводят к одному и тому же выводу: ну глупо смотреть на женщину как на уборочно-кухонный агрегат! ;)) разве ты не это доказываешь? :)) Теперь дальше. Вот цитата из твоего постинга: Однако получается вот что: если мужчина пахарь, трахаль, кавалер и воспитатель, то он настоящий. Это потребовано прямо, так? Если мы откроем новый топик: Что такое НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА, то я уверена, что выводы из всех высказываний буду сделаны примерно такие: если женщина красива, нежна, умна в меру, страстная любовница, мудрая мать, спортивна и мобильна, прекрасный кулинар, аккуратно содержит дом в порядке, следит за чистотой одежды всех членов семьи, хорошо зарабатываает сама, никогда не просит мужа забрать ребенка из садика (вынести мусор из ведра, прополоскать белье, помыть посуду итд), то это - настоящая женщина. И это давно известно и давно потребовано мужчинами от женщин. Ну, утрированно говоря, выйдет так, что настоящая женщина это ломовая лошадь(=пахарь),любовница(=трахаль), дама сердца(=кавалер), мать (=воспитатель) (отталкиваясь от твоей цитаты). Так почему настоящая женщина не вправе ожидать отдачи, присутствия таких же атрибутов у мужчины? В смысле - почему настоящая женщина должна коротать дни с ненастоящим мужчиной? Что мужчинам-то тогда остается делать в этой жизни? По вечерам пиво пить с друзьями, слушая их одобрительные высказывания в свой адрес, чтоб его сердце возрадовалось: Да, я такой! ? Достаточно ли мужчине, чтобы он сам считал себя настоящим, получить работу, жениться, поспособствовать рождению ребенка - и всё? Почему мужчина считает, что признание коллег по работе тебя как специалиста, важно только мужчине и чаще всего отказывают в этом женщине? Почему то, что ожидается мужчинами от женщины для подтверждения её статуса как настоящей женщины - это повседневная норма, а когда женщина попробует сказать, что она хотела бы видеть у мужчины хотя бы половину от того, что требуется от нее - это воспринимается как феминистский бред и оскорбление всего рода мужского? Или опять потому, что так сложилось веками? ;-) Так те века давно прошли - на дворе нынче 2002 год. Страшно подумать! :))) и теперь твой p.s. Если для мужчины не представляет никакой ценности та дама, что с ним проживает, то проживание это быстро заканчивается и как правило даже не взирая на количество и наличие совместно прежде нажитых детей. |
| ||
| А теперь мой маленький P.S. Не выходит ли, что максимально ЗАНИЖАЯ планку требований к себе и своему участию в семейных делах (как малоценных для мужчины?), но при этом продолжая предъявлять довольно высокие требования и ожидания к женщине, мужчина тем самым ПРОВОЦИРУЕТ развитию в этой женщине сильных качеств и деградации в себе таковых? Не сам ли мужчина в таком случае постепенно перестает быть сильным полом? По своей воле... И т.о. выходит то, что мужчины постепенно превращаются в прекрасный пол (по утверждениям отдельных мужчин и женщин и наблюдении тенденции в развитии) - это не вина их неправильных мам, а целиком и полностью заслуга самих мужчин? |
| ||
| Ну вот, опять приехали... Что такое правильная мама и чем она отличается от неправильной? Что такое планка требований к себе в семейных делах? Зачем она? Как можно переставать быть ... не самому? Кто может меня перестать, если не я? Где же все-таки критерии сильности? Из собственных немногочисленных (поэтому не претендую ни на что) наблюдений я вот сделал вывод: те, кому с противоположным полом не везет чего-то, начинают утверждать, что пол этот самый противоположный чего-то там не такой пошел... мужики мельчают, женщины коней останавливать разучились.. не пол, а дрянь в большинстве... Нет, они, конечно, никого конкретно в виду не имеют, к присутствующим не относится, но вы посмотрите вокруг.. Где, дескать, этот пол в красе своей?... И все такое.. Остальные же об этой чуши просто не задумываются. Ко всем, кроме последних, хотелось бы обратить цитату Жванецкого: Может в консерватории что-нибудь подправить? А вообще.. Феминистический (или маскулинический) бред на полном серьезе - это очень смешно... :) |
| ||
| Юни, а сами Вы свободны от вековых предрассудков? Не просите ( что равнозначно требуете) ЕГО забить многострадальный гвоздь в не менее жалкую стену? Не надеетесь на смену прокладки (не той) в кране? Не уповаете на починку бытовой техники ЕГО руками ? Не смотрите недовольно на НЕГО же, любимого, когда нож затупился или отвалилась какая-нить ручка-болтик -крючок-... ? Скажете - это у него получается лучше, я не умею, сил не хватает:. Так а бельё стирать думаете, у него лучше получится? Он знает, что цветное и белое надо раскладывать в разные кучки? Он угадает, чем протереть столовые приборы, чтобы они блестели, чем оттирать пятно от съедобного, а чем от ее ядовитого?::..ну, и много еще всяких секретов бытового хозяйства (сама-то не владею). А по магазинам и посудным мытьем занимаются многие мужчины, хоть изредка. Это уже практически бесполые занятия. У каждого свой крест и каждый должен нести его сам:) |
| ||
| Во-первых, Кривда, вы совершаете распространеную ошибку. Вы переходите на личности. Я ни у одного человека здесь в этом постинге не расспрашивала - как функционирует его семья и не переходила на личности. Мы теоретизировали в целом и общем, к тому же, как я оговорилась Морки, мне повезло найти НАСТОЯЩЕГО мужчину и меня проблема (обсуждаемая тема, если вы забыли Почему даже мужчины начинают спрашивать - отчего мужчины становятся слабым полом?) не затрагивает меня как личная. Теперь о гвоздях и прочем. Как часто надо вколачивать гвозди в стены родного дома? Меняются ли прокладки в кранах еженедельно? Ломается ли бытовая техника каждый день? Нет, очевидно. Таким образом типично мужская доля дел в домашнем хозяйстве - это разовые, можно сказать спорадические акции. Черная же женская работа выполняется каждый день, не по одному часу и даже благодарности никто не ждет за это - не принято как-то.. Если надо вбить гвоздь - поверьте, я не стану ждать пару дней, если мужчина отсутствует. Я сама его забью - папа научил. И если утюг надо разобрать и собрать - сумею. И даже знаю как пользоваться паяльником - папа у меня с золотыми руками, много что от него переняла... Кран починить - если самой сил не хватит открутить - сантехника вызову. Это я к тому, что предлагаемый атрибут мужественности как вбитый мужчиной гвоздь - не имеет ценности. Вот кстати Саньку хотела спросить: 1) когда ждать полный список типично мужских жизненных ценностнй? 2) а почему бы мужчине не попросить прибраться за 100 рублей - как ты привел в примере - какого-нибудь ДЕДУШКУ? а не бабушку? бабушка ведь тоже была женщиной когда-то... ;-) |
| ||
| За что же вы так женщин не любите? Вроде уж природой предусмотрена-женщина-хранительница-Ну а мужщина в этот очаг дровики подкидывает. Это было десять тысяч лет до нас. ПОчему же в последние сто лет вы это хотите изменить? |
| ||
| Я вот тут недавно перечитала и пришла мне мысль - я, наверное, недостаточно четко изложила один из своих взглядов и тезисов и мы поэтому слишком много хороводились вокруг домашних дел в этом обсуждении. Я вовсе не имела ввиду, что атрибутом настоящего мужчины должно быть выполнение всей работы по дому или непрерывное выражение благодарности женщине за то, что она ведет хозяйство и содержит дом и семью в чистоте и порядке. (Хотя от того, чтобы сказать спасибо, ужин был очень вкусным еще ни один мужчина не умер при этом.) :)) То, что я недостаточно четко выразила - мой взгляд таков: настоящий мужчина не делит работу на мужскую и женскую и не устраняется ль выполнения каких-то видов домашенй работы только потому, что он считает её типично женской и потому - недостойной его. И что настоящий (сиречь - СИЛЬНЫЙ) мужчина побережет свою любимую женщину и не станет сваливать на неё весь домашний труд - что-то возьмет и на себя, раз она также работает 8 часов. Вот. Теперь я изложила доходчивей? :)) |
| ||
| Юни, вы изложили доходчиво. А теперь внимательно перечтите своё сообщение и поймите, что оно субъективно. Вам кажется, что раздел домашних дел-это когда сегодня вы обед готовите, а завтра-он.(не вы корнкретно, а вы как пример) А иван иванович Пупкин убеждён, что лутшая помощь в ведении хозяйства-денежный эквивалент усилий. Причём заметте-для всех он разный. Вы воспитаны так, а он-инче. И конфликт между вами не от того, что настоящих мужщин мало стало, а от того что у вас разное воспитание |
| ||
| САНЬКА, ты предлагаешь МНЕ ответить на твой/мой вопрос? Точно! :) Поясните, дорогие девушки-женщины, что получает мужчина вступая в брак? ;-) Т.е. это разве не значит, что даёт женщина? ? или если так: Поясните, дорогие девушки-женщины, что получает мужчина ОТ ВАС вступая в брак? ;-) За вычетом того, что не ценно ;-) Притом, кажется, что: ломовая лошадь - не нужна, любовница - не ценно;), дама сердца - ну, еще туда-сюда, мать - не очевидно Так и что предложить можете? :-) |
| ||
| Это лично для тебя не ценно, наверное, :)) а для многих очень даже имеет определенную ценность. Рассказывали о прецедентах, что свадьба не состоялась из-за того, что невеста призналась незадолго до бракосочетания, что готовить не умеет и вообще дома работать уборщицей не собирается. :)) А чтобы ответить... Может тогда дашь сначала критерии общемужских ЦЕННОСТЕЙ? И потом: я-то была (и остаюсь) глубоко убеждена - двое вместе, потому что им так лучше, чем порознь. И каждый человек уникален. И потому каждому нужно что-то индивидуальное, и соответсвенно он находит ,то что ищет. А если не находит - то... :))) Я лично вижу в каждом мужчине и каждой женщине, не самца или самку, а ЛИЧНОСТЬ. Личности присущ уникальный набор черт. И если какому-то мужчине не нужна женщина-любовница, очевидно ему нужен в роли любовника кто-то другой? ;-) Ибо дедушка Фрейд очень даже настойчиво говорил, что в жизни все весьма круто замешано на сексуальных инстинктах. А по поводу что предложить можете, как известно: спрос рождает предложение.:) Так что - каждому своё... :)) |
| ||
| Поэтому в юности и женятся только бедные, слабые в половом плане, ранние отцы да безхозяйственные лентяи. Отальным - вы правильно заметили....это нафиг (пока что) не надо. Брак же - это страхование мужчины ... на старость. Когда уже и денег мало на забавы, и внешность устроит только жену, и сил для быта не осталось (кто, спрашивается, тот самый стакан воды поднесет?). Тогда и выходит на первый план верная спутница жизни -жена. Так что, мужчины, женитесь при ощущении приближения старости! А впрочем, я уже об этом гворила тут... |
| ||
| Хех..нащёт слабых в половом плане. Как это в юности проверить? Брак -это дело личной отвесвенности. Вон, шпка двоих детей народил-а семья ему один фиг нахрен не нужна. Это называется-инфантилизм. Нормальный человек женится тогда, когда ощущает потребность и возможность. И от возраста это очень мало зависит |
| ||
| И он бедняга мучается с красавицей женой и двумя замечательными пацанами уже 8 лет :) .... Зато Палач бросил жену с ребенком и живет себе припеваючи. Что же ты родный на меня так озлобился? Наверное, как я ушел, бутылки не после кого бегать сдавать, на алименты денег не стало, если ты знаешь что это такое. |
| ||
| слова не дамочки, но мужа. Кривда, сомнений в вашей реальной маскулинной ориентации остается все меньше и меньше... :))) |
| ||
| > В смысле - почему настоящая женщина должна коротать дни с > ненастоящим мужчиной? юни :)) _НИКТО_НИКОМУ_НИЧЕГО_НЕ ДОЛЖЕН_ ;) а всего-то - если данная настоящая женщина хочет чего-то от ненастоящего мужчины и не получает, и при этом продолжает делать вид, что она такая вот настоящая, то значит ей это нравится :) оставим ее в покое. а если это ее не устраивает - ну пусть уходит к настоящему по своим меркам, если найдет такого ;) но! пусть помнит, что такого вот ненастоящего она однажды _сама_ себе выбрала ;) |
| ||
| никто никому ничего не должен пасибки Ника хоть кто - нить думает так же как и я :) |
| ||
| должен-должен, ещё и как... ;-)) |
| ||
| ... и взаимные обязательства тоже.... |
| ||
| ты наверно меня не правильно понял :) имелось ввиду, что если человек что-то сделал для другого, то это вовсе не значит, что тот другой ему теперь за это должен. _человеческие_ отношения строятся на бескорыстности.. тем более отношения внутри семьи. а разговоры типа - вот я ему белье постирала, а он мне за это посуду не помыл.. или, вот я ей зарплату отдал, а она мне теперь обязана курицу зажарить.. я к чему это все говорю ? если ты хочешь что-то сделать для другого, не стоит искать здесь выгоды.. а если не хочешь делать..? тогда вообще не понимаю зачем создавать семью. |
Отправил