WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Правда о Ленине К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил Жaннa Дapк в 13:38 30.08.2002[Ответить]
Ленина не существовало
______________________


Образ Владимира Ильича Ульянова (Ленина) в настоящее время вызывает у исследователей много вопросов. Рассмотрим основные направления научной мысли, которая пытается постичь загадку историчности этой личности.

Начнем мы с самого главного определения - Ленин.

Затем посмотрим, как сформировался образ Владимира Ульянова и займемся исследованием процесса историзации этого мифического образа.

Издавна в России были живы т.н. ленинские упования, ленинские чаяния. Угнетенный народ веками ожидал некоего Ленина, о котором слагал многочисленные легенды.

Степан Разин и Емельян Пугачев в свое время воспринимались в народе как ленины, но их восстания терпели поражения и не исполняли ленинских упований. Поэтому определение Ленин ни за одним из них не прижилось. И только некая мифическая фигура, якобы возглавившая октябрьское вооруженное восстание, удостоилась этого почетного титула.

Но откуда же взялось само слово ленин?

При тщательном лингвистическом анализе оказалось, что оно восходит к латинскому LENIS- НЕЖНЫЙ, LENIMEN - УТЕШЕНИЕ. По другой версии слово восходит к латинскому LENO (LENONIS) - СВОДНИК, СОВРАТИТЕЛЬ. Возможно, в народном сознании оба первослова слились в единое понятие, и угнетенный народ веками ожидал пришествия своего НЕЖНОГО УТЕШИТЕЛЯ; НЕЖНОГО СОВРАТИТЕЛЯ. Это представление и родило в русском языке эпитет ленин.

Наиболее историчным можно считать предание Твардовского, выраженное в его поэме, которая первоначально называлась Ленин-печник. По свидетельству видного российского историка Ключевского, в Симбирской губернии действительно жил некий печник, УЛЬЯН ВЛАДИМИРОВ. Этот печник был осмыслен Твардовским, как Ленин. В первоначальной версии поэмы печник ведет САМ С СОБОЮ внутренний диалог, в котором осознает себя Лениным.

Позднейшее коммунистическое предание разделило Ленина и печника, и в результате появилась переработка знаменитой поэмы, под новым названием Ленин и печник. Но как Ульян Владимиров превратился во Владимира Ульянова?

Здесь на образ Ленина наложился еще один известнейший персонаж русского фольклора - ВОВОЧКА. Об этом свидетельствует следующая народная легенда:

Приходит Вовочка в школу, подкладывает учительнице кнопки на стул. Учительница заходит, видит кнопки и говорит: Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!..

Вовочка удивляется, но идет на свое место. Сидя за партой, он дергает соседку за косичку. Та поворачивается и говорит: Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!..

Вовочка приходит домой и спрашивает маму: Мама, все в школе говорят: у тебя в семье такое горе, такое горе. А что случилось?

Мама отвечает: Как, Вовочка, ты не знаешь? Наш Саша в царя стрелял!?

Итак, печник Ульян Владимиров, слившись с Вовочкой, превратился во Владимира Ульянова.

А как Владимир Ульянов отождествился с Лениным?

Возможно, здесь оказал влияние древним финский миф о некоем УЛЛЕ-ЛЕЕНА. По финской легенде Улла-Леена, седовласый старец, живет в каменном шалаше, на берегу озера, в полном одиночестве и переписывает историю мира. Слияние этого образа с вышеуказанными и вызвало в народе ассоциации с Лениным.

Именно на берегу озера, а не в Шушенском и не в Разливе писал Ленин свою историю по первокоммунистическим преданиям. Версии Шушенского и Разлива появились только позже, после строительства в тех местах Саяно-Шушенской ГЭС.

Теперь перейдем к вопросу о том, как первокоммунистические общины ввели мифический образ Ленина в историю?

Родился мифический Ленин на 1 месяц позже весеннего равноденствия,

Умер на 1 месяц позже зимнего равноденствия.

Здесь мы видим отражение в народном сознании цикла умирающей и воскресающей природы. Но и указание на то, что Ленин прорывает этот круг, превосходит этот цикл.

Мифические родственники Ленина и его фиктивное родословие построено по христианским образцам (а мы знаем, что коммунизм, как новая религия, стремился заменить собой христианство)

По христианским преданиям только два человека были вознесены живыми на небо - Пророк Илия и Дева Мария, мать Иисуса.

ОТЕЦ Ленина - Илья.

МАТЬ Ленина - МАРИЯ (БЛАНК - белая, символ вечной жизни и непорочности)

Братья и сестры - как и в христианстве - так коммунисты первоначально называли всех членов своих общин. Впоследствии стали говорить товарищ, без указания на пол.

Мифическая жена Ленина, НАДЕЖДА Константиновна - это выражение древнего архетипа вечной девственницы, владычицы Озера (как та, что подарила королю Артуру меч Экскалибур в кельтских легендах). По коммунистическому преданию Она являлась Улле-Леену в образе женщины, больной базедовой болезнью, и мешала ему переписывать историю мира. Чтобы она от него отстала, он женился на ней.

ТЕЛО Ленина, которое находится в мавзолее, на самом деле принадлежит другому человеку. Некая эсерка, Фани Каплан, пыталась застрелить своего любовника, который хотел ее бросить. Народ, на волне борьбы с эсерами и из желания материализовать своего ленина, забрал это тело и канонизировал его.

Настоящее имя любовника Каплан до сих пор хранится в тайне.

Но в народном сознании Ленин не мог умереть. Отсюда - древние коммунистические лозунги: ЛЕНИН ЖИЛ, ЛЕНИН ЖИВ, ЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ. ЛЕНИН УМЕР, НО ТЕЛО ЕГО ЖИВЕТ и др.

Здесь очень интересна ИКОНОГРАФИЯ Ленина. Особенно вопрос КЕПКИ. Есть свидетельства, что первоначально это был НИМБ. Затем он материализовался и стал изображаться в виде кепки. Отсюда изображения Ленина в кепке.

Когда кепка окончательно субстанционализировалась, стала существовать сама по себе, появились изображения Ленина с кепкой в руке. И даже Ленина с двумя кепками (одна в руке, другая на голове). Такое изображение принято называть Ленин-ДВОЕКЕПЕЦ.

Кратко остановимся еще на одном вопросе - ПРОИЗВЕДЕНИЯ ЛЕНИНА:

В 30-е годы была создана богатейшая литература, приписанная впоследствии самому Ленину. Канон ленинских произведений формировался долго. Окончательная редакция наступила только в 60-е годы.

В апокрифическом Письме к Съезду видны явные реминисценции XX съезда КПСС.

В связи с вопросом кристаллизации личности Ленина, стоит отметить еще один научный факт: раздвоение Ленина. Изначально добро и зло в Ленине были нерасчленимым единством. Со временем образ Ильича идеализировался и из него выделилась самостоятельная ипостась, олицетворение темной стороны, известная в народе как Феликс Кровавый, он же Железный, он же Дзержинский, он же Эдмундович. Об этом процессе свидетельствует древняя легенда о том, как Ленин с Дзержинским пропивают броневичок, при чем Дзержинский остается в броневичке.

Для подтверждения серьезности ленинологических исследований можно упомянуть еще одну деталь: бревно и субботник. В мифологоческом сознании древних коммунистов были тесно связаны бревно и субботник. Бревно, как фаллический символ, олицетворяло древний культ плодородия и одновременно было выражением архетипа arbor mundi - древа мира. Связь Ленина с бревном свидетельствует о восприятии Ильича как рождающее начало нового мира.

Предание о субботнике родилось в еврейских коммунистических общинах, которые противопоставляли новую религию не христианству, а иудаизму.

Можно долго распространяться на другие не столь значительные темы, связанные с Лениным. Например, Ленин и дети, Ленин и елка, Ленин и Аврора, Ленин и ходоки, Ленин и Цюрих, Ленин и коммунистический рай, Ленин и Бонч, Ленин и Бруевич и т.д. Но на это у нас нет времени. Поэтому мы завершаем свой рассказ.

Надеемся, что даже на таком небольшом количестве рассмотренного материала мы убедительно показали, что Владимира Ильича Ульянова-Ленина в истории не существовало.

Это миф, созданный первыми коммунистическими общинами, подвергавшийся многочисленным редакциям и глубоко укорененный в вере.


Отправил Бeлкa в 13:49 30.08.2002[Ответить]
это очень смешно, если бы не было так грустно (с)


Отправил KPOKO3ЯБ в 23:56 30.08.2002[Ответить]
Вот, за это, я и люблю историков. На пустом месте могут целую диссертацию написать.


Отправил Lonely Dreamer в 14:04 30.08.2002[Ответить]
собсссно- а к чему всё это ?
Ленин жил !
Ленин жив !
Ленин будет жить !
Наша сила, совесть и оружие ! ;)


Отправил Бeлкa в 14:13 30.08.2002[Ответить]
О! Ещё одно!

...вот так и сижу. То из левой двери,
Вдруг Ленин возникнет, вопрос задавая,
Ты кто? Пролетарий?,- я в ответ программист,-
Ильи, подмигнув, говорит: понимаю.... (с)

Программист из сумасшедшего дома Lonely Dreamer



Отправил Lonely Dreamer в 15:05 30.08.2002[Ответить]
и ещё одно ! о !
==============

- Ну что же, - сказал Ленин вялой белке, лущившей шишки на ветке кедра, - осторожность, осторожность и еще раз осторожность!

НОВЫЙ ГОД В ШУШЕНСКОМ(c)

http://hoaxer.lantel.ru/hoaxer/black/brainjuice/html/lenin/_08.htm


Отправил Lonely Dreamer в 15:18 30.08.2002[Ответить]
Круглые сутки со всех направлений
Нам видится Ленин, нам слышится Ленин.


Ленин, кормящий орехами белок, (вас же тут много ?)
Ленин, из Общества Чистых Тарелок,


Ленин, чернильницы жадно жующий,
Ленин некурящий, Ленин непьющий,


Ленин с детьми, Азверюхою, с елкой,
Ленин в заклепках, цепях и наколках,


Ленин с Taig-ой, Ленин с грибами,
Ленин со Amugo, Wist_end-ом и с нами,


Ленин, картаво клеймящий Patrol-я,
Ленин, читающий речь с мавзолея,


Ленин, проливший на лысину кофе,
Он же, но с Шапкой и Кривдою в профиль,


Ленин, Слона выводящий за шкирку,
Ленин с Zanozo-й под куполом цирка,


Ленин, врагов поминающий крепко,
Ленин, забанивший Саньку навеки...


Ленин, вперед неизменно смотрящий,
Вечно живой и всегда настоящий,


Ленин с декретом и Ленин в декрете,
Ленин в романе, журнале, газете,


Ленин на марках, значках и портретах,
Ленин в таблетках и, может, в котлетах.


Да здравствует Ленин семь раз на неделе!
Ленин ! так будь же всегда ты пр деле !



Отправил Taiga в 16:20 30.08.2002[Ответить]
Браво!!! Впечатляет, а главное - весело и с чувством.


Отправил Kceн в 17:07 30.08.2002[Ответить]
Молодец!:))
Кураж удался:)))))


Отправил Lonely Dreamer в 17:58 30.08.2002[Ответить]
я ещё только учусь... ;))


Отправил Жaннa Дapк в 15:16 30.08.2002[Ответить]
Нельзя не отметить и тот факт, что пресловутое учение коммунизма, традиционно приписываемое мифологическому Ленину, на самом деле представляет собой пересказ учения дореволюционного Маркса. Впрочем, для историков не является секретом и то, что наиболее вероятным прототипом, породившим в народном сознании образ Маркса является древний пророк Моисей.

Нередко исследователи задаются таким вопросом: почему образ Ленина в народном сознании является столь противоречивым? Согласно одним легендам Ленин предстаёт перед нами добродушным печником, другие же легенды повествуют нам о Ленине как о кровавом тиране. Ответ на эту загадку позволяют дать исследования мифов о Сталине. Этот эпический герой (Сталин - от слова сталь, то есть крепкий металл, символ твердости и жестокости) - в народном сознании отражал страхи темного народа о кровавой деспотии, тирании и жестокости. Именно отсюда в образе Ленина появились деспотические черты, прежде традиционно приписываемые Сталину, но постепенно перекочевавшие и в образ Ленина.
Смешивание в народном сознании вполне понятно, поскольку в русском языке слова Ленин и Сталин звучат похоже. Темный, малограмотный народ, мог различить их лишь с большим трудом. Этим и объясняется то, что народное творчество постепенно обогатило Ленина-печника деспотическими чертами, а в образ Сталина-тирана оказались отчасти привнесены сугубо Ленинские черты.

Увы, не известно никаких доказательств реальности существования Ленина. Кроме народных легенд и множества книжек, выпущенных идеологами коммунизма, в которых воспевается образ Ленина. Кроме противоречивых апокрифических документов, авторство которых приписывается тем или иным идеологам коммунизма, на сегодняшний день не известно никаких фактов, которые можно было бы воспринимать серьёзно. Можем ли мы признать легенды и мифы о Ленине достаточным основанием чтобы поверить реальность существования этого персонажа? Едва ли. В нынешний век науки, компьютеров и интернета трудно найти малограмотных людей которые бы воспринимали всерьёз все эти сказки про дедушку Ленина.


Отправил Poгaлuк в 15:53 02.09.2002[Ответить]
Про Путина расскажи ...


Отправил CAHbKA в 16:29 30.08.2002[Ответить]
а собственно цель какая этого всего?
возвыситься, оскорбив поколения людей?


Отправил Жaннa Дapк в 16:37 30.08.2002[Ответить]
А собственно, откуда такие далеко идущие выводы?
И где Вы нашли оскорбления поколений людей?


Отправил CAHbKA в 17:05 30.08.2002[Ответить]
не поверю, что Вы ожидаете ответа не ответив на вопрос, правда Жанночка? ;-)


Отправил Жaннa Дapк в 17:09 30.08.2002[Ответить]
Сашенька, Вы на редкость проницательны :-)
Поэтому я специально для Вас, мой милый, поясню, что никакого желания возвыситься, равно как и унизить кого либо, не преследовала. Встретила прикольный текст, и решила поделиться с костромичами. Если же на форуме обитают мамонты коммунизма, и их сей безобидный опус как-то задел, приношу им свои глубочайшие извинения.


Отправил CAHbKA в 17:53 30.08.2002[Ответить]
:-)
миль пардон

p.s.
есть такое смешное выражение траблы приходят патчами... что-то вроде впечатления приходят анекдотами... как-то видимо специально это называется у психологов, но придёт момент и память услужливо вспомнит общее впечатление от женщин, Ленина, коммунистов, демократов, и т.д. из разных забавных историй... кто-то скажет весь мир бардак, кто-то отмахнется от сути а, эти коммунисты, кто-то еще что-то... все проголосуют сердцем, выключив голову и хлебнут полную чашу :)


Отправил Lonely Dreamer в 17:59 30.08.2002[Ответить]
насчёт мамонтов- это намёк ?


Отправил Darkflame в 07:40 02.09.2002[Ответить]
Если встретила текст, то, как я понимаю, надоть (С) ставить. Э?


Отправил Жaннa Дapк в 12:01 02.09.2002[Ответить]
Теперь буду знать :)


Отправил Lonely Dreamer в 17:08 30.08.2002[Ответить]
правильно !!!
и вообще это дело надо в политику переехать !
сегодня политика- не есть главное в жизни !(c) Азм есмь !


Отправил Ego в 19:16 30.08.2002[Ответить]
конечно же ленин жил, иначе как бы он мог умереть от сифилиса не живя?
...это странный вопрос бытия


Отправил Joiner в 19:49 30.08.2002[Ответить]
Натуральная чухня! Бред сивой кобылы! Плевок в свое прошлое. Мне всегда смешно читать демократические истерии по поводу соц.прошлого страны. Ни чего не сделав лучшего, паразитируя на этом соц.прошлом дем.писаки извращаются в литературном жанре и пытаются осмеять то, что было до них. Как где-то сказали: Смеетесь? Над собой смеетесь! (Кстати, помню где это слышал). Смейтесь. Но, как мне кажется, мы в настоящее время гораздо смешнее. Мало было у нас дружественных государств, а сейчас не осталось ни одного. Вот и остается только, что посмеяться над Лениным, посетовать на репрессии, поругать социализм.


Отправил Booker в 20:29 30.08.2002[Ответить]
Странно всё это. Анекдоты про Петьку и Василия Ивановича давно уже никто не воспринимает как плевок в прошлое и издевательство над историей. А вот В.И.Л.-а, оказывается, до сих пор трогать нельзя. Священная корова. Любопытно, сколько времени должно еще пройти для того, чтобы и к этому персонажу относились с юмором? (Кстати, а насчет дружественных государств можно подробнее? Кто дружественные были? Прибалты? Кавказ? Азия? Или может соц.лагерь?)


Отправил CAHbKA в 21:09 30.08.2002[Ответить]
ничего странного. это события одного времени. и трогать, однако, можно, бо в русле.

Кстати, а на счет дружественных государств. :)
Если оглянуться вокруг, разве не бросится в глаза, что идёт борьба за рынки? Раздружились - потеряли рынок, продаёте уже не машины, а своё тепло из своих домов.


Отправил AнтuПoшлocтb в 22:39 01.09.2002[Ответить]
ХХХ photos
Ленин и дети
Ленин и печник
Ленин и бревно
Ленин, печник, бревно и дети (с)


Отправил Бeнuк в 09:17 02.09.2002[Ответить]
Ну ты, Анти, и пошлость . ;-/