| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Вчера испытала сильное потрясение, смешанные чувства смущения и стыда за всех нас - за русских, за жителей этого города. Дело было так. Шли с ребенком на колхозный рынок. У входа со стороны пам. Сусанину как всегда сидит всякий странный люд, в том числе бросилась мне в глаза одна выбивающаяся слегка из бомжевого числа женщина. Сидела она на ступеньке сбоку от входа, в грязных джинсах, положив рядом видавший виды костыль и нелепо выгнув одну ногу - вероятно, она и была сломана. Но в глаза бросалась велюровая серебристая кблузочка - явно чистая, и еще эта изрядно пьяная женщина не попадая трясущимися руками пыталась покрасить губы розовой помадой. Лицо ее было обветрено и выдавало бездомный образ жизни. Мы прошли с ребенком мимо. Потом возвращались - забыли пакеты под овощи. Женщина пыталась встать в это время. А когда мы еще раз выходили с рынка, с руками увешанными пакетами, я издали заметила такую картину:эта женщина лежала поперек входа на рынок. Её поднимали двое пожилиых американских туристов (как раз видимо с теплохода, много их было с такими же бэджиками на самом рынке), увидев это к ним поспешил на помощь один наш - местный мужчина. Хотя, думаю, если б не туристы, он бы скорее всего прошел мимо, но видно как и мне, ему стало стыдно за нас. За то, что мы перестали считать бомжей человеческими созданиями тоже. Подойдя ближе, я увидела, что брюки у женщины мокрые - вероятно минут 15-20 назад она и пыталась встать, чтобы добраться до туалета. Костыль валялся рядом. Лицо ее было разбито и сочилась кровь. Я остановилась, спросив, не надо ли вызвать скорую, но мужчина уже успокаивал туристов и сказал мне, что пошли скорую вызывать. Я поволокла пакеты дальше, но что-то мне подсказывало, что скорая вряд ли приедет и поможет этой опустившейся женщине - у нее ведь нет страхового полиса. Скорее всего ее ссадины обработает кто-нибудь из рыночных работников зеленкой и не более... Стыдно мне стало за нас. Мы перестали видеть людей в себе подобных, если это люди, оказавшиеся в самом низу социальной лестницы. И за то стыдно, что десятки наших людей прошли мимо этой валяющейся женщины, прежде чем её кинулись поднимать иностранцы. Почему они могут придти на помощь не взирая на вонь от обмочившейся женщины, а мы в большинстве своем - нет? :(( |
| ||
| Это - неправильно! Но, у меня была такая ситуация: шла жудкая психологическая атака, так вот если бы я в один момент не сказал себе: Стоп. Не воспринимать близко к сердцу., я бы точно свихнулся. Со стороны, глядя на то, что я отвечаю в ответ на некоторые вопросы - 90% людей меня будут порицать, но зато вроде с головой все в порядке. Так и у нас, если все воспринимать близко к сердцу, то свихнешся. ЗЫ до сих пор не понимаю церковь - как пОпы могут садиться и отращивать себе животы, когда на учище дети голодают и мерзнут. |
| ||
| Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, потому в клетках и сидите! (с) Сам часто задумываюсь о том, почему порой прохожу мимо страдания, не находя в себе должного сочувствия. Как правило, отвечаю себе так: Работать надо, товарищи, работать! И иду работать. А маргинал остаётся лежать в луже грязи. Он сам выбрал такой путь. Другое дело, если передо мной явный пример того, что человек не виноват в том, что он такой беззащитный, убогий. Это либо калека, либо ветхая старушка, либо погорелец, либо кто-то другой в этом роде. Такие могут рассчитывать на моё участие. Но не дай Бог увидеть мне, что моё подаяние под то, чтобы убогий купил себе хлебушка, будет расходовано на пиво, водку и т.п. Второй раз ему не дам. Не потому что жадный, а потому что знаю цену тому, что имею. А ещё вспомнилась реплика Сатина из пьесы Горького На дне: Не жалеть - уважать надо! |
| ||
| немножко перефразирую и появится старая истина- жалеют собак людям же- сочувствуют. |
| ||
| Абсолютно согласна с данной точкой зрения. А за русских нисколько не обидно, потому как когда где-то в мире случается какое-то бедствие, именно наши спасатели приезжают самыми первыми, а иностранцы они любят жалость демонстрировать, а не испытывать! |
| ||
| Вранье. Обычно наши спасатели это просто жест лицемерия. Не более того. Не тот размер помощи. Совсем не тот. |
| ||
| А вы когда-нибудь работали спасателем? |
| ||
| Сказал старый спасатель Таракан. |
| ||
| Согласен с Сэндмэном. Надо все-таки какое-то различие проводить между теми, кто выбрал эту стезю сам и теми, кого жизнь обидела. |
| ||
| >>до сих пор не понимаю церковь - как пОпы могут садиться и отращивать себе животы, когда на учище дети голодают и мерзнут. Вероятно, церковники действительно делают меньше, чем могли бы. Однако не вполне понятен подобный наезд от Вас. Лично Вы много средств церкви выделили? Ноль? А самим голодным детям? Тоже ноль? Тогда какие претезии? А отращивание живота - так это нарушенный обмен веществ от постной диеты с преобладанием мучного. Впрочем, я читала, что-то они все-таки делают. Но это лучше у рейна спросить, как я поняла. зы: я агностик |
| ||
| Если Вы - верующий и принадлежите Православной Церкви, то странно, что задаете подобный вопрос в Internet'e, а не в самой церкви. Ведь Церковь, как известно, есть все верующие, а следовательно, и Вы. Если Вы - неверующий или являетесь членом другой конфессии, то какая Вам, собственно, разница? С таким же успехом можно предъявить претензии от имени голодающих детей любому с размером талии несколько выше, чем у среднестатистического интернетчика. Да, кстати, а Вам не больно платить за Internet, когда дети голодают? |
| ||
| Нет. Не стыдно. Я убил в себе многую часть чувств, т.к. иначе пришлось бы стать аскетом, а я слишком люблю некоторые вещи. По крайней менре я это признаю. Верующий...да я верующий, причем верю в дух России. Но наша церковь...это отвратительно... Мне бы хотелось задать ряд вопросов патриарху (не Рейну, он мне симпатичен): 1) Это нормально, когда за крещение берут деньги ?! 2) Это нормально, когда освящаються банкеты, попойки, сделки ?! 3) Это нормально, когда батюшка с послушником и женщиной пьют водку в аквариуме ?! 4) Это нормально, когда из под рясы выглюдывают дорогущие ботинки (я не могу себе такие позволить) и в руке сотовый у послушника (тоже кстати...) ?! |
| ||
| 4) да, нормально. Ненормально, что у тебя, допустим, этого нет.. А вот остальное... |
| ||
| тут не в русских дело, за границей бездомных ничуть не меньше, чем у нас.. |
| ||
| Оль, не вздумай пожалуйста трогать этих людей. Они могут быть больны элементарной чесоткой. Просто глупо так рисковать. В то же время честь и хвала американским туристам. Но все равно призываю сторониться подобных созданий из-за возможных серьезных осложнений со здоровьем. P.S. Скажу про себя, что в принципе я не брезгливый человек. Но есть рамки, за которыми начинается именно пренебрежение к санитарии, а не помощь ближнему. |
| ||
| Я чего то не понял..Эта дама вам подобна???? Вообще, вы когда нить слышали о элементарном чустве брезгливости? Если дама нажралась, так что обмочилась-не брезгливо-ли вам её в руки брать? |
| ||
| Юнь, допустим, стыдно! А предложения? Что ты предлагаешь? Я, например, честно скажу-прошла бы мимо, кинув взгляд не просто брезгливости. Но что делать? Помочь каждому мы (ты и я и нам подобные) не в состоянии, более того, даже если ты поможешь одной, и с чувством выполненного долга заснешь вечером, всем таким помочь ты не в состоянии. А когда у тебя на глазах менты отбирают жилье вот у таких подобных за неуплату, что тогда делать? Мы стали жить в таком обществе и ничего тут не попрешь...:( |
| ||
| Стало стыдно, что нашим смутились только потому, что американцы, (которых тут на форуме постоянно поливают, как зажравшихся свинок тупорылых) не побрезговарил ее поднять и позвать на помощь. И потому, что на Руси всегда была поговорка - от тюрьмы, да от сумы не зарекайся. Сегодня ты полон сил и можешь работать и обеспечивать, дай бог, себя и свою семью, а завтра - вдруг что случится... Все так же будут идти мимо... Я не знаю, ЧТО ДЕЛАТЬ. Я не царь-государь и не принимаю законы и не всемирная скорая помощь по спасению бомжей. Но я могу сказать честно - МНЕ СТАЛО СТЫДНО. И мне так кажется, если мы почаще будем ловить в себе такие моменты ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО сочувствия, может каждый сделает по чуть-чуть и кому-то станет легче? Не знаю я... Отчаяние от бессилия и стыд за брезгливость... |
| ||
| Оль...А ты смогла бы подойти, поднять и дотащить до дома пьяного, облеваного, обмочившегося и загаженного бомжа? Нет? Тогда все эти вздохи - не более, чем просто оханье домохозяйки, смотрящей мыльные оперы перед телевизором. Вроде - и сочувствуешь, но самой принять участие - на фиг не нужно. Вариант передачки За стеклом... P.S. Меня не пинать, я этого говнища по дежурствам лопатами нагребся... P.P.S. Скорая, говоришь? А ведомо ли тебе, что бригада Скорой помощи круглые сутки сопровождала главного попа страны, прибывшего в наш город? И 4 раза в день измеряла у его святейшества давление? И знаешь ли ты, что кордон ментов у второй городской больницы не пропустил Скорую помощь, везущую туда пострадавшего в автомобильной аварии лишь потому, что этот самый поп в это самое время освящал место будующей часовни на территории больницы? А ты - бомжи валяются...Тут на нормальных людей давно наплевали... |
| ||
| Ксен, 1) у бомжа как правило нет дома по определению. надеюсь ты в курсе как аббревиатура БОМЖ расшифровывается. Но если до твоего дома - то поднатужилась бы, чтоб ты ему первую помощь оказал как принесший клятву Гиппократа. ;-) 2) про главного попа - ты меня с Рейном не перепутал? |
| ||
| Оль, нет..:) Про главного попа я сказал к тому, что у нас о нормальных людях не заботятся, а уж что говорить о тех, кто сам опустился до скотского состояния... А про аббревиатуру БОМЖ не надо меня подкалывать, это слово уже давно стало нарицательным и применимо не только к людями, у которых нет дома, но и ко всем спившимся и опустившимся подонкам:) |
| ||
| чего говорить. стыдно конечно что люди в массе своей ожесточенные. но это способ выживания. я не знаю возможно ли иначе. |
| ||
| >Мы перестали видеть людей в себе подобных, если это люди, оказавшиеся в самом низу социальной лестницы Мы перестали видеть людей, даже если они оказались НЕ в самом низу социальной лестницы. Например. Однажды по несчастному случаю я посещал травмотологическое отделение, что было на ул Дзержинского. Туда привезли девченку лет двадцати примерно, которая прыгала на одной ноге. Машина, которая ее привезла, с чувством исполненного долга быстренько уехала. Видимо несчастный случай на производстве. Я сидел в очереди на какую-то процедуру, а у нее получилось быстрее меня. Короче, она с загипсованной ногой попрыгала к телефону, долго звонила и, видимо, не дозвонилась. Немного посидела на стуле, и поскакала на одной ноге на выход. Минут через пять мне захотелось покурить, и я вышел на улицу. На земле, не далеко от выхода, сидела эта девченка с загипсованной ногой и плакала от безысходности. Во дворе стояло штук пять легковых машин, их хозяева покуривали рядом, но ни кто не обращал на нее внимания. У меня, как обычно в карманах не оказалось ни рубля, да и машины у меня нет. Я подошел к ней и спросил: У тебя есть деньги?. Нет - ответила она. А дома есть?...Есть. Давай я с кем-нибудь договорюсь, чтобы тебя подвезли. Давай. Договориться удалось с трудом. Без денег вообще трудно договариваться. Но ее всетаки подвезли. И еще случай. Иду как то поздно вечером, мороз градусов тридцать. На тротуаре на четвереньках мужик, пьяный, сопли, как веревки свисают до земли, пытается встать, но не может. Противно, но все же поднимаю его, стараясь не перепачкаться в соплях. А он (не знаю, что там у него творилось в голове), скорчил свирепую рожу и сделал попытку дать мне по роже. Я просто перестал его поддерживать, и он опять свалился. Я повернулся и пошел своей дорогой. Хрен с тобой - подумал я. Может быть я был и не прав. |
| ||
| Да сплошь и рядом, что люди делают лицо кирпичом и не помогают просто НИКОМУ и НИКОГДА. Типа принцип такой... Но меня вот что беспокоит. Почему стало почетно быть жестокосердным? Глухим к чужой беде? Почему перестали в людях видеть ЛЮДЕЙ? В мои школьные годы - как и в САНЬКИНы - как-то были популярны идеи гражданской ответственности, активности, деятельной доброты, наконец. Почему сейчас меня тут клеймят фасадной добротой и обвиняют в благодушии, всячески стараются урезонить и пристыдыть? Почему никому в голову не пришло, что это МОЯ АКТИВНАЯ ЖИЗНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ?! Потому что я не объявляю 50-рублевых конкурсов? Или потому, что я не лично при ком-то из вас кому-то купила хлеба? Потому, что судят ПО СЕБЕ? Но почему должно быть стыдно мне - за то, что мне больно? А не тем, кто валит с довольной миной мимо? Объясните мне этот парадокс? Почему больной объявляется моя голова (и сердце) - за сострадание? А нормой - жестокосердие и наплевательское отношение к окржающим? Вам не кажется, что это и есть болезнь всего нашего общества - быть глухими к боли, перестать сострадать? А между тем еще русские классики писали, что это и есть отличительная черта русских - СОСТРАДАТЬ. Может, мы перестаем быть РУССКИМИ? Теми могучими, гордыми и духовно богатыми, которыми мы внутренне до сих пор себя представляем, но портрету которых сами не даем себе соответствовать????? ПОЧЕМУ ТАК? |
| ||
| И еще... Мне кажется, имея основное пассивное (в плане гражданской позиции) население, изменить что-либо к лучшему в стране будет проблематично. Правительство, которое мы имеем, так и будет продолжать нас иметь. (с) не помню чей, кажется Задорнова. И пока каждый думает - что я один могу, я только песчинка - мы будем этими песчинками, с которыми не считаются и считают прахом под ногами. Почему государство (=правительство) развело ручками, и граждане начали вооружаться (тема ношения личного оружия и его применения как-то уже на форуме обсуждалась), отчетливо усвоив: защита чести-достоинства-жизни-имущества гражданина - дело рук самого гражданина? Почему государство не ведет АКТИВНОЙ и МАСШТАБНОЙ войны с преступностью? Более того - почему не предпринимает никаких превентивных мер хотя бы к ограничению ее роста? Почему, умея всех расставить по местам, власть не может прижать криминалов? Да потому что мы - МОЛЧИМ. Сами себя как можем защищаем, но если кому не повезет - как Эле Вороновой, которую встретили безнаказанные отморозки на ее пути после учебы - то тут все так же разведут ручками и гадов не найдут и никого не накажут... Взять тех же бомж-ей. Как решается на гос. уровне проблема их трудоустройства и пристанища? А НИКАК! Государство провоцирует этих опустившихся людей на крминальные деяния - организм у них все равно живой, кушать-пить просит, от холода укрыться просит. Они пойдут грабить-воровать в конце-концов, как их прижмет, а не только по помойкам шарить... Как решается проблема трудоустройства бывших ЗэКов? А тоже - НИКАК. Человек который жил последние неск. лет на гос.обеспечении, да еще со справочкой об освобождении вместо паспорта, сам себе работенки даже самой завалящей не найдет. И ему тоже есть-пить хочется... А между тем, если глянуть на дальние и ближние страны - осужденные и у них есть - то государство там пытается стимулировать работодателей принимать на работу (может, не квалифицированную, но тем не менее) таких людей. Как? Да элементарными налоговыми льготами. Сегодня ты присторил на работу такого деклассированного эелемента и может быть этим спас послезавтрашнего добропорядочного прохожего от удара ножом в живот при попытке ограбления => разлитого перитонита => смерти... Во всем мире такие программы считаются вполне действенными превентивными мерами для ограничения роста преступности. Во всем, кроме нашего... И наше государство не будет принимать никаких таких программ, пока общество - то есть совершенно КАЖДЫЙ из нас - не начнет на этом настаивать. Я, например, с уважением отнесусь к акции жителей вертолетного городка, если они перекроют все дороги и парализуют движение транспорта в городе, заставив с собой СЧИТАТЬСЯ! Потому что их нагло имеют, заставляя пить воду, от которой, как говорится, свинки дохнут... И хотя мне лично их вода здоровье не портит, но их проблема меня волнует. Не потому, что мне больше всех надо, а просто потому, что я живу в этом же самом городе и в нем живет мой сын и меня очень тревожит и волнует - что я передам ему в наследство в широчайшем смысле этого слова... И то, что ему тётю стало жалко - хоть он и с опаской посмотрел на ту упавшую женщину - я в нем поддержала, мы поговорили с ним на эту тему немного - в терминах, доступных для понимнаия пятилетнего человека. Если жестокосердие нынешнего взрослого поколения мы передадим подрастающему - что сделают со стариками потом выросшие дети, наученные НИКОМУ не помогать? Вы надеетесь, что уж своим-то родным родителям они смогут сострадать? Но сердце не может быть жестким выборочно... Оно или черствое, или сострадательное... Обширная историческая практика это подтверждает. Исключения лишь подчеркивают незыблемость правил... |
| ||
| Жалость - последнее чувство, которое можно испытывать к чееловеку (с) |
| ||
| А первое, вероятно, безжалостность? |
| ||
| вот какие мысли: ну не могут быть люди, которые дают добро на уничтожение стран и народов, на бомбёжки, на развал экономик и т.п. такими э добрыми... кажется надо искать объяснение факта в другой плоскости. Например так: мы вот тут можно сказать нутром понимаем, этому помощь нужна, а этот сам такой, потому, что видим. Возможно ОНИ не видят. Т.е. они видят вокруг только благополучных людей, и если человек упал, то единственный вывод - беда с ним. Это, то что они видят и где живут, называется БЛАГОПОЛУЧНЫЙ РАЙОН, т.е. не гетто. Это работа полиции у них там, это еще что-то, но видимо это не черта нации. Скорее уж черта нации - с улыбкой удавить конкурента, пустить его по ветру... катит-нет? ;-) |
| ||
| немножко не в тему, но всё-таки продолжение... вчера вот на рок фестивале наблюдал извечную картину- молодёжь веселиться, гуляет, пьёт пиво- хорошо ?! контраст Между ними, как привидения бродят бабушки, дедушки(не бомжи !)- собирают бутылки-а в глазах такая тоска...Они, проработавшие всю жизнь, на празднике жизни смотрятся так несчастно... но они(да простят мне грубостть) на нём зарабатывают лишний кусок хлеба А ведь даже если я им и подам 10,20,100 и тд рублей- это погоды для них не сделает- это будет всего лишь разовая помощь, а своей работой они занимаются всё время. Так к вот таким людям сочуствия и уважения гораздо больше, чем к тем совсем опустился и просит - у них хватает сил не сдаваться и не опускаться. |
| ||
| полностью согласен. это грусно. ...не в тему, но хоца улыбнуться :) Может разыграем тендер на бутылки с сисопки :) чувствую это будет не мелочь :) |
| ||
| Ребята, по моему это полная лажа. Бутылки определенно собирают или те кто не работал или пьянь, желающая вечером выпить. Те кто всю жизнь работал так или иначе живут на свою небольшую пенсию, и фрукты себе покупают и сладости, не страдают в общем от безденежья. Я говорю про своих двух бабушек. И прабабушка моя тоже на нынешний режим не жаловалась, пока жива была. И в голову даже не приходит им, всю жизнь проработавшим, идти в помойках ковыряться, да бутылки собирать. |
| ||
| по своему жизненному опыту я вроде умею отличать бомжей от ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бедных людей . поэтому то что я сказал- так и есть на самом деле. ================================ разговор был про вчерашний фестиваль- при чём тут помойка ? хотя ты прав- наш город сплошная помойка и пузыри собирают в нём нормальные бедные люди. ИМХО, бомжи же ковыряются в контейнерах с отходами, которые изредка установлены на этой любимой, сердцу дорогой и родной помойке- костроме... :(( |
| ||
| Не обязательно. Бутылки собирают и мальчишки, чтоб сколотить деньжат на карманные расходы. Одна моя - не очень близкая, но все же знакомая - в студенческую бытность, став молодой мамой-студенткой (=малообеспеченной) тоже собирала бутылки - чтобы купить ребенку пару=другую памперсов и ночью поспать чуть больше вместо бесконечных стирок пеленок... |
| ||
| Браво, Оль! Сначала народить детей, а потом думать о памперсах. Почему же ты-то так не думала? |
| ||
| Не переводи на личности. Ты сказал про бутылки - я привела контр-аргумент. Ты тут же занялся подменой понятий. Говорим о бутылках, а не о том, как, где и когда я детей рожала! |
| ||
| Нет, Оль, я спросил совсем другое -- почему например ты не родила ребенка в 18-19 лет будучи студенткой? Просто повезло или были какие-то объективные причины? Просто я хочу доходчиво объяснить, что рождение детей в условиях материальной необеспеченности является обычным пренебрежением последствиями (т.е. человек вообще ни о чем не думает). |
| ||
| А я хотела сказать, что не самые опустившиеся или отвратительные люди могут собирать бутылки. На еду и одежду для ребенка ей хватало, было ей не 18-19 лет - 5 курс все-таки и замуж вышла еще раньше и по любви, а не по залету, но у студентов как обычно лишней денежки нет - бутылки были для нее некоторым временным выходом. П.С. Почему ЛИЧНО я не родила? Хотя бы потому, что в 18-19 лет я не была замужем, если тебе так невозможно просуществовать без сования носа в чужую личную жизнь... |
| ||
| Ой, Оль, брось-ка ты про сование носа. Мне совать ничего не надо -- [skip'нуто] |
| ||
| насчёт мальчишек- был приятно удивлён, что на рок концерте перед цирком эти мальчишки собирали даже жестяные банки из под пива- и мотивировали тем, что не толко плучат(?) за них 10 ! копеек, но и мусора в городе будет меньше ! я в осадке......... ======================== пусть я не скромный- провёл среди них конкурс- кто больше насобирает этих жестянок- честно вручу 50 рэ. Победитель меня удивил- такого большого пакета я не видел раньше !!!! зы Мысль- уволить на хрен дворников- дармоедов !!! и тд и тп.... |
| ||
| Lonely Dreamer, хотя бы за один этот конкурс - УВАЖАЮ! :) |
| ||
| В Европе,не говоря уже об Америке,любому бездомному найдётся довольно таки сносный ночлег и хорошее мед. обслуживание. Существует масса благотворительных организаций,которые этим занимаются.Но одна и та же картина изо дня в день повторяется: многодетные циганские семьи в общественном транспорте выклянчивают деньги на хлеб,вкуса которого они оказывается не знают,наркоманы выклянчивают на сменное бельё,без которого им не жить ,70летняя бомжиха ,по вечерам,после тяжёлого трудового дня на ЖДвокзале собирает толпу ,и накупает всем пива , сигарет и кофе.А просят о помощи очень наигранно естесственно,слезы фонтаном,руки к небу....... |
| ||
| Вы и сами в это верите? |
| ||
| Не прямо эти двое туристов посылали самолеты на бомбежки. Как и не я лично отдавала приказы стрелять в кого-то, кого убили русские военнослужащие. Про благополучный район - может быть ты и прав. В гетто я там не была - мне хватилло русского Брайтон бич из бывших. Не могу сказать, что с улыбкой удавить конкурента - это их типичная национальная черта. Более того - нам там как раз показывали, как у них работает средний и малый бизнес. И что меня удивило - так это наоборот, умение дать жить и другим. То есть в одной и той же нише они могут сознательно пустить и других зарабатывать деньги. Своих, в смысле - американцев. Ибо отчетливо понимают - чем больше людей сможет жить хорошо, тем лучше будет им всем. У нас же бизнес по поводу своих диких замашек кивает на Америку - удавить конкурента любой ценой, но забывают указать: в Америке так было в 30-40 годы прошлого века. Сейчас бизнес там имеет соверешшно другое лицо. И я общалась с американцами как средней обеспеченности ( и низкой - тоже), так и имеющими бизнес международного уровня. Они очень обеспокоены, что русские их представляют именно так как ты сейчас описал, потому что простые люди хотят дать понять - они такие же люди и человеки как и мы. Я не пою им дифирамбов - я рассказываю то, что видела сама и какой опыт получила. Ты рисуешь их карикатурный образ. Я бы сказала - навязанный нашей пропагандой еще старых времен - доперестроечных. Типа мистер-твистер... Они вовсе не такие плоские. есть и среди них немало душевных и интеллектуальных уродов, но не больше, чем у нас. И говорить что это типичная черта нации - неправомерно. Это примерно как если бы американцы говорили всем и вся: все русские - лентяи и пьяницы. Хотя именно примерно так они наш народ и видят - в приезжающих ли туристах туда, или в опустившихся бомжах тут. Дело вообще было в этом треде не в американцах. Это могли наверное оказаться и французы (хотя - это уже маловероятнее). Дело - в самих нас. И этой женщине помощь была нужна - упав, она разбила лицо, может быть повредила уже больную ногу. Я понмю, как в совершенно искреннем жесте стыда, она закрывала лицо ладонью - ей было 100% стыдно, что она в таком положении и состоянии. Но никто из наших соотечественников не подошел к ней, пока ее не стали поднимать туристы. Я была чужой в Америке, но совершенно адекватно воспринимала - кто из бродяжек в Нью Йорке пьяница и разгильдяй, а кто is who. Для этого не обязательно родиться и жить в стране - такие люди везде одинаковы и их лица и подобие одежды отчетливо говорят об их статусе и состоянии. Но там и к таким - к кому по нашим меркам мы бы не подошли по причине потому что он сам такой - подходят участливые граждане и пытаются помочь или спросить не нужна ли помощь. И я видела таких примеров достаточно. Поражает также, что не смотря на распропагандированный у нас образ американца, как человека, который пальцем не пошевельнет, если это не принесет ему лично выгоды, насколько развито там понятие волонтерства. Люди приходят отработать на каких-то мероприятиях за просто так - за спасибо, за идею, и не обязательно на церковных каких-то началах. Или ходят в хосписы помогать оказывать уход за самыми тяжелыми больными. Совершенно бесплатно. В свободное от своей основной работы время. У них такое состояние дел совершенно естественным образом сидит в мозгах. И никого они не душат. Это так - к слову... Речь была о нас. |
| ||
| Не прямо эти двое туристов посылали самолеты на бомбежки. Но с их молчаливого согласия. Но там и к таким - к кому по нашим меркам мы бы не подошли по причине потому что он сам такой - подходят участливые граждане и пытаются помочь или спросить не нужна ли помощь. После этого, как это уже было сказано, они лечатся от туберкулеза, чесотки, желтухи или сифилиса(он легко передается бытовым путем). |
| ||
| Не прямо эти двое туристов посылали самолеты на бомбежки Юни, а это не обобщение того же рода, что и обидно за русских, а? Сейчас бизнес там имеет соверешшно другое лицо Да, согласен. Лицо видно и отсюда, по журналам и рекламкам, а это изнанка. Не на первых полосах, но, и это плюс :), не прячут статистику, сколько развалилось фирм и фирмочек, сколько народу вышвырнули на улицу тоже можно насобирать тут-там... сотни тысяч. Они очень обеспокоены, что русские их представляют именно так как ты сейчас описал Ну хоть на кого-то не действует их дем-демагогия, я только рад :) Я не пою им дифирамбов Кому им? Американцам? Поёшь. Восторженно. Ну и ничего страшного, нечего отправдываться, твой голос в хоре теряется :) И говорить что это типичная черта нации - неправомерно к русским это не относится? а жаль ;-) Речь была о нас. Нет, не о нас. А о вас. Ты слишком благодушна - это плохо, и выставляешь сюда фасадную доброту. Про благодушна - хоть это и сказал Че :), перечитай, он прав. Тут простые весы: ты--та_женщина и еще весы, не такие очевидные: зараза_на_твоего_сына--та_женщина. Твой выбор тебе очевиден? Это фасадная доброта, нет? И кроме того, доброта не требует рекламы, ИМХО. |
| ||
| не прячут статистику, сколько развалилось фирм и фирмочек, сколько народу вышвырнули на улицу тоже можно насобирать тут-там... сотни тысяч. А Вам легче от того, что нашу статистику прячут? Что на наших частных фирмочках идет чудовищная эксплуатация трудящихся, не имеющих к тому же никаких (по сути) прав? Что 3/4 трудоспособного населения РАБОТАЕТ (и работает напряженнее, чем те же американцы) за копейки, которых не хватает на самое необходимое? Вы сами-то хоть видели тот мир, прежде чем огульно охаивать? Я не восторгаюсь тем миром (спешу Вас предупредить во избежание обвинений), но знаю, что есть там как положительные, так и отрицательные стороны. Санька, снимите наконец шоры с глаз и пошире взгляните на мир. |
| ||
| А Вам легче от того, что нашу статистику прячут? Что на наших частных фирмочках идет чудовищная эксплуатация трудящихся, не имеющих к тому же никаких (по сути) прав? Что 3/4 трудоспособного населения РАБОТАЕТ (и работает напряженнее, чем те же американцы) за копейки, которых не хватает на самое необходимое? Бедняга... прямо вижу, как у Вас сердце кровью обливается... и как же тяжело одному нести такую тяжесть на саженных, должно быть, плечищах... Вы сами-то хоть видели тот мир, прежде чем огульно охаивать? огульно охаивать это как? Я не восторгаюсь тем миром (спешу Вас предупредить во избежание обвинений), не-не-не, заклинание не сработало и обвинений Вам не избежать ;-) Санька, снимите наконец шоры с глаз и пошире взгляните на мир. Готов оказать Вам такую любезность и снять СВОИ шоры, и даже пошире взглянуть на мир (пока не уточняя на ТОТ или на ЭТОТ). А вы, в свою очередь, не согласитесь ли любезно не превращать каждое сообщение в склоку? |
| ||
| Все, что бы я ни сказал, воспринималось с точностью до наоборот, прям абсолютно интровертивно, то есть по-свински (с) В.Ерофеев, поэма Москва-Петушки :))) Да, мне жалко наших трудяг. Что в этом плохого? Огульно охаивать - это как Вы, то есть не признавая никаких аргументов, возведя свое мнение в аксиому. Санька, у меня нет ни малейшего желания превращать все в склоку, но когда люди нарываются (хамят, наезжают, грубят), они получают то, что заслужили. Да, а мир - он не ТОТ и не ЭТОТ, он (мир) один, просто жизнь везде разная. |
| ||
| САНЬКА, :)))) я вспомнила один аргумент, против которого даже ты не сможешь возмутиться американцами... ;-) Они не паркуют авто на тротуарах!!! ;-) Любой магазин не разрешат открыть, если перед ним не будет обеспечена цивилизованная парковка. И еще - пешеходов там ПРОПУСКАЮТ!!!!! ;))) |
| ||
| ну почему сразу не смогу ;-) короткий ответ - не за страх, а за совесть. Разворачивать? |
Отправил