WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Образ врага. К предыдущему сообщению На следующее сообщение Политклуб (а)

Отправил Poгaлuк в 09:04 11.09.2002[Ответить]
Ницше пишет: 'Вот источник возникновения знаменитого противопоставления добра и зла: - в понятие 'зло' включается могущество, опасность, сила, на которую не подымится презрение. Согласно морали рабов 'злой' внушает страх; согласно морали господ именно 'хороший' внушает страх, желает внушать страх, тогда как 'дурной' вызывает презрение. Эта противоположность доходит до своего апогея, сообразно с выводами морали рабов, когда на 'доброго' тоже начинает падать тень пренебрежения - хотя бы незначительного и благосклонного,-так как 'добрый', согласно рабскому образу мыслей, должен быть, во всяком случае, неопасным, он благодушен, легко поддается обману, немножко простоват...'.

Вам не кажется, что у нас слишком много врагов и не хватает одного общего ВРАГА? И еще что все мы рабы ?


Отправил Oлeг в 09:46 11.09.2002[Ответить]
Браво!


Отправил Бeлкa в 10:21 11.09.2002[Ответить]
Олег, а браво кому?
Ницше или Рогалику?


Отправил Poгaлuк в 10:34 11.09.2002[Ответить]
Я бы хотел получить ответ на вопрос, а не дискуссию о Ницше или моей персоне. Просто как мне показалось, тема стыда за русских, переросла в некую полемику о добре и зле, а так же о хороших и плохих американцах.
А Ницще? Просто он хорошо сформулировал мысль, что бродит в моей голове уже очень давно, а возникла она читая наши постинги на форуме.


Отправил Oлeг в 11:00 11.09.2002[Ответить]
Да уж, в нашем псевдо-демократическом государстве зло часто преподносится как добро, и наоборот. А уж насчет всеобщей рабской психологии говорить уже устали. Не один десяток лет должен пройти, чтобы в самосознании людей закрепились действительно демократические принципы.
Так что браво Ницше за мысль и Рогалику - за то, что поднял тему.


Отправил Бeлкa в 11:03 11.09.2002[Ответить]
Вы, очевидно, Рогалик обиделись на мое сообщение, но оно было отнесено не к вам, а к Олегу. Т.к. не увидела браво чему там может быть. Соответственно возник вопрос.
Теперь к главному.
Американцев поливают не только на нашем форуме. И если вы смотрите полит. телепередачи и слушаете радио, то заметите, что их (америкосов) не любя, точнее, мало любят в других странах. В чем дело? Может их чванство своей силой уже вызывает раздражение людей других стран.
Сегодня 11 сентября - годовщина небезизвестных и печальных событий по поводу взрывов в США. Мне искренне и по человечески жаль простых людей, ставших заложниками политики этой страны.
Но ведь основной аргумент исламских терроистов какой?
А именно то, что зажравшихся америкосов хотели урезонить и показать им, что не только оружие есть у них, чем они считают себя сильными. Я ничуть не оправдываю действия террористов. Более того, я не поощряю разрешения конфликтов путем бомбежек. А ведь именно эти самые сильные мира сего очень любят прибегать к бомбежкам: вспомним хотя бы Иран, Ирак, палестину, афганистан.
Делали ли так русские хоть раз?


Отправил Цyгцвaнг в 11:10 11.09.2002[Ответить]
Мля, нам бомбить просто нечем...
Профукали все на свете!
А ведь буквально совсем недавно америкосы не сунулись бы
бомбить Югославию...
Блин, тусуются у самых наших границ.


Отправил кocтpoмuчкa в 11:21 11.09.2002[Ответить]
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом. /Неизв./


Отправил Пaлaч в 17:40 11.09.2002[Ответить]
Почему не извесно?

Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
Шота Руставелли. Витязь в Тигровой Шкуре


Отправил TAPAKAH в 10:48 12.09.2002[Ответить]
Одна-ако, Палач. Однако.


Отправил Poгaлuк в 11:34 11.09.2002[Ответить]
А что у старика Хоттабыча, есть стратегические атомные авианосцы? Нет. Бен Ладен еще раз доказал, что есть оружие посильнее и действеннее. Идеология, Психология и Экономика - вот оружие 21 века. Несколько добротно подготовленных камикадзе унесли жизней больше, чем все американские бомбежки. А СМИ усилили эффект показав все это в реал тайм.


Отправил Oлeг в 11:28 11.09.2002[Ответить]
Белка, простите, но Вы чересчур эмоциональны, что вредит объективности.
Давайте сразу расставим точки над i: я не люблю америкосов, их поведение и их строй. Я люблю объективность.

Не любят американцев по одной причине - они сильные, и они осознаЮт свою силу. Как сверхдержава, они делают все для своей выгоды. Но этим же занимался и СССР в свое время. Перечисление: Чехословакия, Венгрия, Афганистан, Ангола, Египет... Несть конца. Единственно, что не бомбили, а старались по-тихому всё сделать, чисто по-азиатски.

Американское чванство = Советское чванство. Мы тогда точно так же (положа руку на сердце, что уж грешить против истины) относились к неграм, арабам, мелким народам и т.д. Хотя внешне (опять-таки по-азиатски) были скромны и тихи.

Поймите - всё, что делают америкосы сейчас, делал бы любой другой народ в подобных условиях.


Отправил Lonely Dreamer в 14:19 11.09.2002[Ответить]
однако эти сраные америкосы не ведали войн на своей территории, у них не было столько разрушений, как в России(ссср), им не приходилось по несколько раз строить и перестраивать жильё, заводы и тд после разрух.

жалко людей, погибших 11 сентября- но это так ничтожно мало( прошу прощения за кощунство) по сравнению с атомными бомбами в хиросиме и нагасаки- кто считал те невинные жертвы ?
а ведь войну то на тот момент японцы проиграли и без этих бомбардировок.

так что крупнейший террорист- это и есть америкосы-
у других соломинку в глазу видят- а у себя бревно не замечают..


Отправил Oлeг в 15:26 11.09.2002[Ответить]
Ну этот аргумент (про войны на своей территории и остальное) при чем?
Да и не кажется ли Вам, что отсутствие войны на своей территории - лучший признак достойного правления страной?

Даже странно видеть Одинокого мечтателя, с плотоядством подсчитывающего тысячи погибших.
Вот почему (отвечаю не на Ваш постинг) я взял себе ник-имя, чтобы впоследствии не противоречить смыслу ника.


Отправил Lonely Dreamer в 17:00 11.09.2002[Ответить]
аргумент при том, что экономическое состояние страны определяет степень благосостояния народа- а какая у нас экономика- сплошь одни войны и революции.
А америкоты- зажравшиеся боровы, все войны и конфликты, выгодные им, делают чужими руками на чужих территориях.
( может и можно их уважать- но не более, чем гиен- этаких политических санитаров)
=============================
Даже странно видеть Одинокого мечтателя, с плотоядством подсчитывающего тысячи погибших.-

а это где Вы вычитали ? или сказывается привычка переиначивать написанное другим человеком ?


Отправил Oлeг в 09:52 12.09.2002[Ответить]
жалко людей, погибших 11 сентября- но это так ничтожно мало( прошу прощения за кощунство) по сравнению с атомными бомбами в хиросиме и нагасаки- кто считал те невинные жертвы ?

Если Вы заявляете, что одно число ничтожно мало по сравнению с другим, значит, хотя бы прикидочный подсчет Вы провели. Отсюда и моя реплика.

А америкоты- зажравшиеся боровы, все войны и конфликты, выгодные им, делают чужими руками на чужих территориях.

Очевидно, их правители заботятся о своем народе. Или Вы считаете, что положить от 20 до 50 (по разным источникам) млн людей во второй мировой войне на своей территории - более благородно? Не соглашусь с Вами.
Вы, похоже, так до сих пор и не поняли главной военной тайны СССР, да и нынешней России: мы сильны только пушечным мясом. И не думайте, что если сейчас начнется заваруха, Вы избегнете этой участи.




Отправил Lonely Dreamer в 10:11 12.09.2002[Ответить]
ихние правители ничем не отличаются от наших, просто менталитет у народа другой- один раз сбросив рабство(хотя, если мне память не изменяет, у них никогда не было царя, короля и тд....да и приехали они в америку, бежав от своих правителей в европе)
- ввели демократию и уже не позволяли шибко себя подминать.
У нас же рабство якобы сброшенное столыпиным, никчему не привело- как был в голове царь- так и остался( не важно кто- николай, ленин, сталин, брежнев, путин и тд..)
Да ! в этом наша беда, но как НАРОД- мы намного лучше, добрее и чище(пусть даже есть и мизерные исключения), чем они, которые видят только прибыль или убытки !

Что касается пушечного мяса- то Вы наверно при заварухе постараетесь избежать этой участи, сбежав в ту же америку, чтобы оттуда жалеть русский народ и помогать советами


Отправил Abrikosov Alex в 10:30 12.09.2002[Ответить]
Прочитал слово ихние и все... И почему меня так воротит от этого слова.


Отправил Пaлaч в 10:38 12.09.2002[Ответить]
Это глубоко ваши личные проблемы.Надо учится воспринимать содержание, а не форму


Отправил Kenni в 10:42 12.09.2002[Ответить]
Не скажи, Палач.
Грамотную речь воспринимать легче, чем искореженную.
Иногда суть уходит и теряется, пока вникнешь в слог написанного.


Отправил Lonely Dreamer в 12:06 12.09.2002[Ответить]
ну уж простите за безграмотность...
(но если по форуму пособирать ВСЕ ошибки, опечатки , слэнг и тд....
веселуха будет полная...


Отправил Oлeг в 10:43 12.09.2002[Ответить]
Вы там были? (и на Западе, и в армии)
Про тамошний и наш народ. Мне смешно, ей-богу, смотреть, как накачка образом врага времен холодной войны до сих пор работает. Это наш-то (азиатский по сути!!!) народ намного лучше, добрее и чище? Господи, да как можно такое утверждать, если Вы их (американцев ли, англичан и т.д.) не видели, не общались с ними? Такое ощущение, что и наш народ Вы тоже не видели.

Беспочвенно обвинить меня в трусости легко. Но знаете ли Вы, что я после окончания института служил в армии - по призыву, обычным рядовым? Многие ли на форуме могут похвастаться тем же? Большинство мужских особей спряталось или за военную кафедру, или трусливо закосило.
Я уже писал о том, что люблю Родину и не люблю правительство. Так что при агресии против мой Родины буду ее защищать.
А Вы?


Отправил Peps в 10:56 12.09.2002[Ответить]
Прошу прощения, что встреваю...
Но знаете ли Вы, что я после окончания института служил в армии - по призыву, обычным рядовым? Многие ли на форуме могут похвастаться тем же? Большинство мужских особей спряталось или за военную кафедру, или трусливо закосило.
Я могу похвастаться, что служил срочную при совдепии, но если бы была возможность закосить я бы обязательно это сделал.
Я уже писал о том, что люблю Родину и не люблю правительство. Так что при агресии против мой Родины буду ее защищать.
А Вы?
Честно говоря вряд ли. Надо быдет делать ноги.


Отправил Oлeг в 11:05 12.09.2002[Ответить]
Пепс, у меня хорошая память и про Вашу службу я помню.

Но вообще Ваш ответ показателен в плане того, что наш народ чище и лучше американского. Уверен, начнись война в Штатах, там будут очень большие очереди в тамошних военкоматах. Знаете почему? Они свою Родину любят. Вот в чем патриотизм проявляется.


Отправил Kenni в 11:12 12.09.2002[Ответить]
мда.... вот что исчезло с лица русского народа, так это патриотизм.
Факт известный.
вчера, в передаче, посвященной событиям 11 сентября в США, мысль прозвучала, что Русские американцы являются большими патриотами страны, в которой они живут, и готовы ее защищать как свою Родину
Вот о чем задуматься надо! :(


Отправил Lonely Dreamer в 12:04 12.09.2002[Ответить]
Уважаемый Олег !
Дабы развеять Ваши столь глубокие сомнения дать Вам понять, что я вам всё говорю от души, а не от прочитанного в газетах- сообщаю,
1.Да, я там был, в этой сраной америке, но почему то не остался
(интересно почему ?)
2.Я с ними общался(если можно так назвать)
3.Наш- народ отнюдь не азиатский по сути- смею вас заверить !
(вроде бы как недавно оттуда вернулся, прожив лет 8)
4. Что же касается армии- то если вам о чём то говорит военный конфликт(?) 88-89 в Закавказье- тогда Вы поймёте про что я.
(и, увы, не ПОСЛЕ института, а ВМЕСТО)
5. Что же Вы так не любите правительство, которое Вы сами(!) выбрали и выбрал якобы любимый Вами наш народ ?
Думаю ответил на ваши вопросы и наезды

зы
защищать Родину.....а не кажется ли Вам, что Родина,-это все МЫ(а не только страна), и поэтому Ваш последний вопрос просто неумён



Отправил Oлeг в 14:23 12.09.2002[Ответить]
Прекрасно. Давайте так: по каждой цифре по порядку, сначала реплика Вам, потом мой ответ.
1) Вы не остались, потому что Вы ИХ не любите. Я не остался, потому что РОДИНУ люблю.
2) Вот тут неясно, что Вы имеете в виду. Я с ними общался и формально, и неформально - нормальные люди, честнее и добрее наших.
3) Ну как же не азиатский? И опять непонятно - откуда Вы вернулись и где жили.
4) Если Вы там действительно были, то уважаю. Сам провел месяц в ожидании отправки в Чечню (первая чеченская, 94-95 гг).
5) Правительство не выбирают, его назначает Президент. А вот его-то как раз я и не выбирал - не настолько сильно промыли мне мозги.

Спасибо за ответы. Но: я на Вас не наезжал.

Родина - это понятие как географическое, так и национальное.

P.S. Давайте оставим в покое количество моего ума? А то наезжать начну...


Отправил Lonely Dreamer в 14:40 12.09.2002[Ответить]
разговор слепого и глухого... ИМХО
==========================
все Ваши постинги в форуме-
сплошь одни наезды. На всех... опять ИМХО
==========================
Не надо меня пугать- я в этой жизни уже ничего не боюсь,
тем более Ваших наездов.


Отправил Oлeг в 14:48 12.09.2002[Ответить]
Ну и где же ИМХО в третьей части послания? :)
По сути.
Не хотите слушать - Ваше право. Мы живем в свободной стране, где, к сожалению, слишком много еще подобных Вам - людей, не слушающих чужих доводов и тоскующих по врагу.


Отправил Lonely Dreamer в 15:53 12.09.2002[Ответить]
зато, сдаётся мне, Вы ничего не видите...- вот Вам и третье ИМХО.
(или не хотите или не можете ?)

зы
в крайнем случае могу предположить наличие у Вас розовых очков.


Отправил SergOpel в 14:52 12.09.2002[Ответить]
2) Вот тут неясно, что Вы имеете в виду. Я с ними общался и формально, и неформально - нормальные люди, честнее и добрее наших.

PS Понятие нормальности (в данном случае:), имхо, приближение к своим показателем. Так что рыбак - рыбака... Таким как Вы я был визы без очереди и рекордные сроки выдавал :) ...а еще презервативы бесплатно...:))


Отправил Kenni в 14:55 12.09.2002[Ответить]
А вот скажите, халява - это чисто русское???


Отправил Юнu в 22:30 12.09.2002[Ответить]
Нет, ХАЛЯВА - это межконтинентальное.
Все что for free американцы понимают слету.
Помню, в буклетиках для принимающих семей (в которых жили наши) среди расписания и комментариев к ним были такие строки: такого-то числа во столько-то часов - рисепшн (прием с угощениями) в американской украинской ортодоксальной церкви (не прямо в зале где молятся, а в просторной пристройке вроде клуба, где и школа воскресная и секции всякие и столовая), обед с национальными блюдами БЕСПЛАТНО ДЛЯ ВСЕХ. Можете взять с собой всех членов вашей семьи.
Так вот, одна семья, в которой жило двое наших, приехали всем составом пообедать, не смотря на то, что они потом отправятся на праздничный свадебный пир какой-то своей родственницы!
Именно на их примере я поняла, что американцы в массе своей халявы не упускают...
:-)
С другой стороны, когда моя penpal (учительница на пенсии) приобрела для меня авиабилет, чтобы я из Каролины прилетела к ней в Техас навестить ее на выходные - я тоже не отказалась от такой халявы. И там, в их маленьком городке не больше Макарьева, она устроила в своем доме рисепшн в мою честь - позвала всех друзей и соседей, выставив бесплатные для всех (кроме нее) пиво, прохладительные напитки и закуски. И каждый из ее немолодых гостей и даже просто древних стариков и старушек подошел и сказал что-то приятно про Россию и русских...


Отправил Kenni в 09:36 13.09.2002[Ответить]
Вот что нас объединяет! :))))
Халявщики мы все!:))))


Отправил Юнu в 10:48 13.09.2002[Ответить]
Kenni,
а то ж!
Халява - она ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНА!


Отправил Oлeг в 15:07 12.09.2002[Ответить]
Странно, Серж - вроде он на Опеле, но иностранцев жуть как не любит.

Такие, как Вы, и выдают визы. И так большинство мозгов нации уехало, так скоро последние мозги уедут. С кем останетесь-то?

Вы, судя по всему, без презервативов предпочитаете? А потом вопросы появляются - свадьба аль аборт...


Отправил Kenni в 15:12 12.09.2002[Ответить]
Не, не, про аборты это Абрикосов был:)


Отправил Abrikosov Alex в 15:49 12.09.2002[Ответить]
Ну дак тему то надо поднять, дабы молодежь почитала и призадумалась. Лично сам всегда контролирую эту тему и надеюсь никогда не столкнусь с подобной проблемой.


Отправил SergOpel в 16:31 12.09.2002[Ответить]
Странно, Серж - вроде он на Опеле, но иностранцев жуть как не любит.
Серж...он к слову сказать достаточно бедный студент, который не могжет купить себе новые очки, т.к. у текущих смещен фокус и жутко болят глаза после 12 часов созерцания монитора, без обеда кстати...
Такие, как Вы, и выдают визы. И так большинство мозгов нации уехало, так скоро последние мозги уедут. С кем останетесь-то?
Дай бог мне сделать такую карьеру, чтобы выдавать визы :-/...
А с кем останимся... Вы не поверите! ответ банален... без Вас, вы не поверите... легче дышать станет...
Вы, судя по всему, без презервативов предпочитаете? А потом вопросы появляются - свадьба аль аборт...
Я бы сказал, как я предпочитаю, да Санька будет вынужден бан поставить. Аборт или свадьба - вопрос только для Вас, для человеков вопроса нет - ребенок, а дальше начинаются варианты.
Извините, я думал Вы поймете шутку про то, что в идеале Вам бесплатные презервативы выдавали бы, чтобы даже случайно э... не дай бог. +/


Отправил SergOpel в 16:38 12.09.2002[Ответить]
Я думаю, образ врага вырисовывается :))


Отправил Kenni в 16:44 12.09.2002[Ответить]
Это вы сейчас зло сказали, Серж.


Отправил Oлeг в 08:26 13.09.2002[Ответить]
Так это здесь обычный стиль поведения. Стаей набрасываться на одного человека и совершенно неаргументированно обвинять во всех грехах.
И эти люди рассуждают о душе и еще о чем-то там. И при этом дикой сворой травят женщин (как совсем недавно было). Дикари-с.


Отправил Чun в 08:48 13.09.2002[Ответить]
В общем, мы все в г@вне, а Олег - на белом коне, в белом пинжмаке.


Отправил Oлeг в 15:21 13.09.2002[Ответить]
Хотите вылезти оттуда?
Бога ради, я даже руку подам, не побрезгую...
;-)


Отправил Чun в 16:27 13.09.2002[Ответить]
нас и тут неплохо кормят ;-) (с) Про попугая Кешу


Отправил Poгaлuк в 17:24 12.09.2002[Ответить]
Более чем одного врага. Их много, они вокруг.


Отправил Oлeг в 08:15 13.09.2002[Ответить]
Насчет очков. Я в свое время, будучи студентом, не считал зазорным подрабатывать, зато обедал и девочку в кино водил на свои деньги.

Неужели карьера клерка в посольстве (выдающего визы) так заманчива? Фи...
Ну и дышите без меня, раз Вам так легче. Кстати, а не ответил я Вам сразу, т.к. вчера заполнял анкету в университет Гренобля, Франция, для получения степени МВА. Такое вот стечение обстоятельств...

А по поводу шутки - да, не понял. Я уже достаточно давно не студент, поэтому и студенческий слэнг перестал понимать, т.к. он изменился за эти годы.
А уж упрекать меня в том, что вопрос свадьба или аборт - только для меня, - суперглупость. У меня, к Вашему сведению, двое сыновей.


Отправил Poгaлuк в 08:21 13.09.2002[Ответить]
Мне кажется что мы отклоняемся от темы. Ребята, давайте перенесем личные разборки, в другой раздел форума. Без обид.


Отправил Oлeг в 08:27 13.09.2002[Ответить]
Я - за.


Отправил SergOpel в 10:27 16.09.2002[Ответить]
Насчет очков. Я в свое время, будучи студентом, не считал зазорным подрабатывать, зато обедал и девочку в кино водил на свои деньги.
Я вам по белому завидую, т.к. вы, видимо, не представляете, что значит семейные проблемы... (ксати, я, студент, работая полный день, зарабатываю больше мамы (это не потому, что у меня зарплата большая, а потому, что у мамы маленькая), отец в разводе, сестра в 11 классе, так что я не обедаю и девочек развлекаю не в кино.

Ну про визы я погоричился :)

Кстати, а не ответил я Вам сразу, т.к. вчера заполнял анкету в университет Гренобля, Франция, для получения степени МВА. Такое вот стечение обстоятельств... - понты приняты и осознаны!

ЗЫ Как вы говорите, вы мудрый:) объястите же мне, пожалуйста, уважаемый глава семейства, как относится к янки, если:
1) Банкийское ущелье (вы теливизор смотрите, нас же опускают по черному, а вы там что-то про то, что главное воспитанность
2) Ирак замордовали, муYESки. Какое им дело на своем континенте до Европы и Азии. Франция, Англия, Япония не наглеют, а ножки и ручки Буша уже всю Евразию заляпали.
3) У нас дома взрывали, так мы лишь вздрогнули, стали плечем к плечу и САМИ с этим стали бороться, а американты ОДИН раз в говно мордой вляпались и пошли по всему миру правых и виноватых искать.
4) Запрет на торговлю оружием нашим трем фирмам... у американцев горе, а они под этот шумок решают свои вопросы в бизнесе. Как бы вы относились к человеку, который похоронив близких под это дело крутил финансовые сделки, а когда у него требовали ответа, он: Так и так, понимаете горе у меня.