| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Недавние события в Костроме ставшие следствием празднования ее юбилея в очередной раз явили моему не далекому уму тревожные знаки и снова заставили задуматься над следующими вопросами. То что черковь в своей бюрократической ипостаси стремится к власти (в нашем светском между прочим обществе) меня совсем не удивляет. То что в современных условиях церковь как успешная коммерческая организация (отдельный большой разговор) сейчас очень привлекательна для проходимцев всех мастей тоже не удивительно. Не понятно другое. В чем причина того что официальные властные структуры так охотно поощряют свое сращивание с этим нарождающимся извращенным образованием? Как то чень трудно поверить в то что нынешние действующие политики выросшие и воспитанные при советской власти все поголовно искренне уверовали. Понятно что ими движет какой то меркантильный расчет. Но в чем он заключается? Я не верю в глупых руководителей. Я понимаю что руководители местного уровня совсем не обязательно формируют генеральную линию как минимум шестым чиновничьим чувством улавливают ее. Но кто то ведь формирует? Зачем? Что может дать обществу институт с одной стороны обретающий все большее влияние с другой АБСОЛЮТНО этому обществу не подотчетный и ни как этим обществом не управляемый? (страшная ведь если задуматься штука может получиться) Я сомневаюсь что серьезные люди не понимают что с нынешними замашками церковной номенклатуры рпц очень быстро растратит исторически сформированный в годы гонений кредит доверия. Соответсвенно вряд ли церкви отводится роль духовного лидера страны. Я не понимаю зачем государству нужно создание этого нового не естественного института? |
| ||
| Я слышал такую версию, что власти получили большие деньги от патриархии, а отдавать нечем, вот и корячаться как могут, недвижимостью (музеями, памятниками архитектуры) , паствой отдают... :)) P.S. Я верю... И мне кажется что вообще скоро католичесвая церковь (как более сильная и организованная) получит контроль на россией, тогда хоть стульчики поставят в церквушках... И вообщонкуренция - это хорошо... А то что за хрень .. где бабтисты, где пятидесятники, где остальные сраные придурки, должна быть таки свобода выбора... |
| ||
| допустим. но деньги то откуда могли взяться? т.е. власти изначально должны были создать условия для того что бы эти гипотетические деньги (настолько весомые что бы в масштабе государства сделать власть зависимой) заработались. а зачем это было делать? или может со стороны кто рпц денег дал (опять же туеву хучу) так кто и зачем? все равно не понятно. такая версия мне кажется сильно упрощенной. что то тут не так. |
| ||
| ИМХО, угроза кризиса (энергетического в первую очередь, поскольку с остальным жизнь заставит справиться) заставляет рулить массами (мозгами масс) для избежания бунтов. С другой стороны, это значит?, что кто-то из них почему-то решил остаться... или дотянуть до последнего. А деньги, деньги последние десятилетия беруться из одного места - из земли. |
| ||
| возможно в средние века так и было. но время на месте не стоит. современная церковь мозгами то рулить не способна. вот в чем дело! сейчас объяснения что мол президент наместник бога на земле и потому всегда прав - а вы работайте давайте - не актуальны. так в чем же миссия церкви в рамках государства?? |
| ||
| так и в средние века ИМХО именем бога прямо посылали только в крайнем случае, а так социальная напряженность снималась замечательно. И сейчас это фронт, телевизора, прессы и прочих новомодных промывок на всех видать не хватает. современная церковь мозгами то рулить не способна. кстати, это бизнес который построен именно на рулении, разве нет? процветает? |
| ||
| так и я примерно то же говорю. церковь то зачем государству нужна? когда тв и прочие сми и пиар и тд и тп работают как часы? |
| ||
| так и я уточнил специально - по всем фронтам надо, иначе нельзя |
| ||
| так в том то и дело что использовать в роли агитатора одиозную личность себе дороже. а замашки современной церковной номенклатуры ни чего кроме раздражения не вызывают. не подходит рпц в нынешнем виде вод проповедника. вот в чем штука то. нельзя ее использовать как еще один фронт агитации. да и в перспективе с такими подходами вряд ли что то изменится. тем не менее власть явно делает ставку на церковь. значит на что то рассчитывает. вопрос на что именно!! вот что я спрашиваю! |
| ||
| почему это себе дороже если результат предсказуем? Вот к примеру Жириновский вполне себе одиозная личность, а разве помешал кому? может попробуем формализовать цель власти, и тогда причина ставки на церковь прозрачней станет? |
| ||
| жириновского всегда держали для контраста. на его фоне даже посредственный политик выглядел ангелом. с церковью же ситуация по идее должна быть прямо противоположной. по логике вещей она как раз должна пользоваться авторитетом в народе и по задумке властей использовать его для укрепления власти. НО!! авторитет то этот ГДЕ!! где те образцы скромности, мудрости, простоты и гражданской смелости, глубокой нравственности в среде современной рпц перед которыми можно было бы сказать - да я верю слову этого человеку. назовите пожалуйста кто ни будь если можете. |
| ||
| не знаю, может это способ укрепить веру? раз чудеса не происходят, то немножко спорного дёгтя... ? |
| ||
| По моему ничтоже сумняшеся мнению, расчет этот прикрыт хорошо, не знаю - докопаемся ли мы тут до истиныхх корней и первопричин. Одно понятно - на местах, в областях и регионах, раздаются обратно РПЦ здания и земли под взятки местному чиновничеству... На федеральном уровне наверняка взятки так же процветают, только их размеры значительно выше... Потом, заявочки о возрождении духа и культуры духа в россиянах - их же чем-то как-то подтверждать надо, вот и предъявляют гос.помощь РПЦ как наглядное подтверждение... И к тому же русский народ очень охочь до красивых ритуалов, а церковь их отправляет действительно очень красиво. И чиновник со свечкой в руке на фоне иконостаса выглядит уже как бы чуточку более одухотворенным и типа мудрым... ПиАр тут все равно не последнее слово сказал! есть еще мысли, но они еще не до конца сформированы... :) потом как-нить соберусь.... |
| ||
| Одно понятно - на местах, в областях и регионах, раздаются обратно РПЦ здания и земли под взятки местному чиновничеству... Милая Юни, да будет вам известно что объекты-памятники являются федеральной собственностью и местное чиновничество никоим образом не может передать их попам, кроме как с дозволения Москвы. |
| ||
| Вспомнил о проблеме историков, о которой как-то читал. Оказывается обыденные моменты жизни, понятные современникам, подразумеваемые, что-то естественное на тот момент, зачастую не описаны в исторических документах. Т.е. потомкам мотивы предков зачастую оказываюся не видны. Почему то, почему сё... Может и в этом случае что-то такое? Что-то обыденное, привычное? |
| ||
| {почему это себе дороже если результат предсказуем? Вот к примеру Жириновский вполне себе одиозная личность, а разве помешал кому?} Дык.. Жириновские всякие - кто бы там ни был - критикуемы. Церковь же критиковать официально и публично суть снижение рейтинга, ибо не принято. Церковь - это официально положительная рейтинговая субстанция, как бы ни было на самом деле. Ни один чиновник, что бы он там ни думал не станет открыто выступать против церкви. Вот потому она и выгодна как союзник. Однако цели у нее все же свои. |
| ||
| >>кстати, это бизнес который построен именно на рулении, разве нет? процветает? << если вы имеете в виду церковь и ее процветание то по моему базируется то оно на элементарном перераспределении имущества (бывшего народного) и льготных условиях примитивной коммерческой деятельности. руление тут вообще ни при чем. |
| ||
| так и способов не так и много. можно сесть в правительство и просто сказать, что так надо. можно сказать, что дело это богоугодное, или как там результат то какой? люди глаза закрыли или нет? на дела и делишки? рулим значит или нет? |
| ||
| Саш, ты слишком.. как бы это сказать.. Параноичен :) Вряд ли государство привлекает церковь, чтобы рулить мозгами. Сама же церковь, естественно, стремится к власти, всегда стремилась, что доказано историей. И если есть шанс - она им воспользуется. Обязательно воспользуется. |
| ||
| Так и был вопрос именно такой, мудрый Лемур вежливо уже намекал, что начинаем толочь воду в стопке. :) Так по твоему получается, что государству власти много и оно этим так отягощено, что привлекает церковь? Правильно я тебя понял? :-) |
| ||
| А всё просто.Вовсе не в одной Костроме власти всецелоком за РПЦ. Просто государство не может существовать без идеологии. Поскольку комунистическую идеологию у нас разрушили, то образовался вакуум. Который РПЦ охотно заполняет, благо для того и создана была |
| ||
| конкретнее, надеюсь не затруднит? :) требуется связь между государство не может и РПЦ охотно заполняет Насколько я понимаю, вопрос именно так и звучал - почему? А государство много без чего не может, но обходится, ведь? А такой простой выбор, учитывая мнение Patrol'а, подразумевает что основная масса народу - э... как бы мягче сказать...вообще ничего не видят. :) Хотя, почему собственно нет... вот, к примеру, президент поставил же крест на Высшем образовании, тоже ведь признание бесперспективности.... |
| ||
| А вот такое наше государство.В котором у власти стоят малообразованые люди. И получается, что когда эти строители вдруг разрушили ком мдеологию, и остались без штанов, как чёрт из табакерки выскочили попы-А мы мол всё знаем у имееем. Вы против комунизму? И мы тоже! Вам нужно что-то что-бы объеденится? А мы уже две тыщи лет всех объединяем! И пошли эти строители в церкви, крестится левой рукой, и открыли льготы на торговлю водкой и сигаретами...И сказал господь чьто это хорошо |
| ||
| Палач, это очень неправильно грести всех под одну гребенку, называя наших политиков малообразованными людьми. Образование у них как раз есть, у многих не одно, и болтологический словарь богат, другое пугает- оторванность от жизни и жажда личной наживы, стремление свое образование направить на выгоду себе, а не людям, которые как-бы выбрали их на те места. Но вот, Лемур, разве вы не встречали в церквах людей (служителей), которым как раз присуще образцы скромности, мудрости, простоты и гражданской смелости, глубокой нравственности в среде современной, тогда просто у вас нет знакомых в этой среде. Цивлизация, шагающая рядом с церквью, -вот ответ на то, что священнослужители пользуются привелегиями материального мира. Дань моде, которая заменила советскую идеологию, перерастает сейчас в несколько тревожащий шаг, и в этом вы правы. Возможно скользкая политика государства нам увидится вскоре. |
| ||
| Конечно образованые.Вот только образование у них-не соотвесвует професии. ЕБН, к примеру, строителем был. Кто-же вам сказал, созданием идеологии любой мог заниматся? Это всё равно что думать, будто Шапка может на место Ксена пойти...Хотя и то и другой академию закончили |
| ||
| Может, немного не в тему. Теперь у них есть образование - они же все поголовно закончили Академию Госслужбы при (правительстве или президенте - ? все время путаю). Так я разговаривал с человеком, учащимся там. Его впечатление - бОльшей халявы и придумать сложно. Есть две оценки - 4 и 5. Тем, кто приехал на сессию пить водку и гулять, ВООБЩЕ не показываясь на учебе - ставят 4. Остальным - понятно что. Зато учатся всякие высокопоставленные шишки, которые потом будут на каждом углу орать про свою Акакдемию. |
| ||
| Олег, ну дык мы все учились по немногу, чему нибудь и как нибудь:( |
| ||
| РПЦ - успешная коммерческая организация с абсолютно авторитарным стилем управления, со своей миссией и целями, с очень агрессивной экспансионистской политикой. пока этот бизнес приносит прибыль, РПЦ будет отстаивать свои корпоративные интересы до последней капли масла в лампаде. ксти, интересно сколько Nestle отвалила нашей епархии за св. источник? |
| ||
| Ксатати, а кто расскажет про американизированность Святого источника. |
| ||
| Святой источник не так давно был куплен Nestle |
| ||
| Скупо, мало, не интересно, без фактов и аргументов и не доказательно:( Кто знает, может ссылку кто кинет, где почитать можно про это интереснейшее явление Костромы, где хороши заработки и действительность американского наемного труда? |
| ||
| Источник: Эксперт, 2 сентября, 2002, ?32. Интервью с главой российского подразделения Nestle, |
| ||
| Сумма сделки не разглашается. По неофициальной информации, покупка стоила швейцарцам около 50 млн USD, что значительно превысило годовой оборот компании. Более того, Российская компания под названием Святой источник не значится ни в базе данных ФКЦБ, ни в архивах Московской регистрационной палаты. По данным источника, знакомого с условиями сделки Nestle, водяным бизнесом американца Джона Кинга владеет_кипрская_компания Saint Springs Ltd. В России она контролирует четыре компании - ЗАО Серебряный источник, которое занимается розливом воды в Костроме, ООО Лучшая вода (головной офис Святого источника в Москве) , а также фирмы Посейдон трейдинг и Чистые ключи (занимаются доставкой питьевой воды в офисы в Москве и регионах). По данным Ведомости.ру В какой пропорции разделят деньги Nestle православные бизнесмены и американский магнат, не сообщается, однако ясно, что епархия, наладившая производство во многом за счет налоговых льгот, внакладе не останется и на сей раз - расположенный в 350 км к северо-востоку от Москвы завод является самым крупным в России предприятием по производству питьевой воды. |
| ||
| что же касательно местного костромского Источника есть инфа? |
| ||
| http://www.rusmysl.ru/2000Long2/431636-2000May04.html источник достаточно неоднозначный, но данные очень любопытны http://www.springs.ru/ - официальный сайт Святого источника |
| ||
| Оборот источника, я надеюсь? ;-) |
| ||
| Странно, если святой источник изначально был совмесным предприятием пиндосов и РПЦ? Так нету никакой американизацтии...Он изначально пиндосовский был |
| ||
| говоря о НЕСКОЛЬКО тревожном факте - вы как мне кажется очень мягко выражаетесь. ну сколько же раз можно проходить одни и те же вещи и почему каждый раз нужно дожидаться что бы вещи понятные уже в зародыше развивались до катастрофы для того что бы что то предпринять (как правило слишком поздно)? как бы вы отнеслись к структуре в принципе не подконтрольной обществу да к тому же считающей себя и свои действия в принципе не погрешимыми и единственно правильными да к тому же получившей власть над обществом? что то из оруэла. вам не кажется? мы что такие вещи не проходили что ли уже? почему под новой маской мы их не узнаем? если вы мне назовете механизмы в нашем обществе способные помешать развитию опасных тенденций - я первый назову себя парАноиком и счастливый с чистой совестью отправлюсь спать. P.S. я ведь не говорю что в среде церкви отсутствуют порядочные люди. беда в том что тенденции по моему таковы что они все более и более становятся исключением а не правилом. вот в чем беда. |
| ||
| Получается так, что имея штаны можно заказывать любую идеологию, а оставаясь без штанов, только ту, что дают? Или имея более хорошую идеологию можно получить и более хорошие штаны? |
| ||
| Государство много без чего не может. Правильно. Но без идеологии - никак, да Вы и сами видите, к чему это привело. Раньше для промывки мозгов содержалась целая КПСС с ее многочисленным штатом на местах. После того, как КПСС рухнула, надо же было чем-то дыру заткнуть? А денег, как назло, не хватало... А тут - готовая организация со своими кадрами. Любо-дорого. Да и смирение и послушание подданных большую роль играет. А основная масса народу - она, действительно, мало что видит. Примеры - итоги выборов. |
| ||
| Но без идеологии - никак, да Вы и сами видите, к чему это привело Это надо понимать так, что не стало КПСС, идеологии государственной и государство развалилось? Не вижу. |
| ||
| Вы упорно смотрите на проблему с той точки зрения, которая Вам выгодна. Вы можете видеть, как без идеологии испортились нравственные качества народа, и т.д. Раскрывать? |
| ||
| Точки? Может она у меня одна? Качества народа? Раскрывать! После того, как раскроете, я спрошу, а востребованы ли эти качества. И попрошу примеров. |
| ||
| Это из разряда Чем солдата ни занять, лишь бы только ... измотать? Извините, я не думаю, что Вы глупый человек и нуждаетесь в расширенных объяснениях достаточно простых вещей. |
| ||
| Олег, помилуйте. Ваш набор знаний может не совпадать, вообще говоря, ни с чьим другим, поэтому хоть раз, хоть что-то но развернуть надо. Без перехода на личности, а то так и будем - Вы мне, что я не глупый, а я Вам за это в ответ не скажу, что Вы ничего не раскрыли, а возможно и блефуете. Или наоборот. Скатимся в наезды и только. |
| ||
| Не секрет, что коммунистическая идеология в ее бытовом (понятном для большинства народа) применении мало чем отличалась от христианских 10 заповедей (пример - небезызвестный Моральный Кодекс Строителя Коммунизма). И эти вековые правила поведения вдалбливались в головы людей очень умело, что вело к высокой нравственности народа. Если же что-то не срабатывало (человек срывался и делал непозволенное), то с человеком велась серьезная работа по возвращению заблудшей овцы в стадо. Перестройка нарушила этот десятилетиями работавший механизм, не дав ничего взамен. Поэтому и потребовалось срочно найти аналог. Надеюсь, понятно? Простите, нет времени большие постинги писать. |
| ||
| Государство потеряв идеологию, развалило суть верящих в него граждан. Сама по себе идеология не страшна, люди, борящиеся за идею фанатичны. Они безумны и одержимы. Таким одержимым был русский народ в годы войны. Сражались за идею!!! А сейчас что? Кто пойдет защищать отчизну, если в армию никто не хочет, если прячутся как последние волки под мамины юбки и липовые справки, готовы пойти на то, чтобы их счиали больными с энуреей? Само понятие Родина для таких людей еще существует? |
| ||
| Сорри, конечно, но либо энурез, либо гонорея... Оговорка по Фрейду? :))) Русский народ в годы войны сражался либо за Родину, либо из-за боязни заградительных отрядов с пулеметами, которые стояли за его спиной. А крики За Родину, за Сталина гораздо чаще в кино кричали, чем в реальных боевых действиях. И вовсе не обязательно быть фанатиком идеи... Последователь идеи (приверженец идеи) - намного мягче: и звучит, и в жизни тоже. |
| ||
| А талибы - они за идею? |
| ||
| А талибы - это хорошо??? |
Отправил