| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Не сомневаюсь ,что найдутся довольные тем, как она прошла у нас в стране.... вот только главная заслуга - разгосударствление прошло как то странно... почему то коснулось в первую очередь топливной, энергетической сферы... да и сам Чуб ныне занимается не образованием или здравоохранением... а стоять у крана или счетчика и рулить ума надо не много, гораздо меньше чем человечности и порядочности у нормального Хомо Сапиенс Посмотрите что в Штатах с долей государства в крупных кампаниях, а у нас вот последний контрольный правительству пакет в топливной сфере продали... теперь все частное... о то ж.. ЗЫ: Вчера, не помню в какой передаче, репортажик был, энергетики в Покрове отключили местную тюрьму-больницу для тубюркулезников, в сточные воды попали палочки Коха, чиновники в интервью это подтвердили... круто! |
| ||
| А в чем проблема-то? Все прошло по плану. Еще Губерман писал, что лучший способ отнять у народа свободу - это доверить свободу народу. Так и получилось. Наши доблестные люмпены + тилигенция каждое 7 ноября смотрят Собачье сердце Булгакова и не нарадуются на шариковское взять все да и поделить, не соображая даже, что это 100% подходит к той самой ваучерной приватизации, в которой они участвовали. |
| ||
| И что же в штатах с долей государства в крупных кампаниях? |
| ||
| Очередной наезд на энергетиков... Как всегда дилетантский и весьма эмоциональный. Ну давайте по порядку. Представим - сделали бы сначала частными образование и медицину, а всю промышленность (вместе с ТЭКом) оставили гос-венной. Зарплата у Вас мизер, и поучиться Вы или полечиться не сможете, т.к. денег нет. Вот Вам и вырождение нации, полученное сразу и бесповоротно. Прибавьте сюда то, что пролетариат терпеть бы не стал такое положение (они же не имеют высшего образования, как врачи и учителя, т.е. им сложнее объяснить, что надо подождать до светлого будущего), вот Вам и народные волнения со всеми вытекающими последствиями. Миф про государственность естественных монополий на Западе. Вообще-то у меня есть опыт работы в английской энергетической компании, которая скупила сети высокого и низкого напряжения в 3 американских штатах (а также в Чили, Бразилии и Польше). И Вы знаете, работают, и америкосы не стонут про угрозу национальной безопасности. Странно, да? Напоследок. Очень человечно просить (заставлять) человека, пришедшего на операцию, закупать всякую тряхомундию для её проведения (хотя это вроде как положено за счет больницы). А человек-то налог заплатил, мед.страхование отчислил! Человечно требовать от родителей закупки учебников детям (когда в семье, м.б., и на хлеб не хватает). Список можно продолжать до бесконечности. Когда же Вы наконец поймете, что ВСЕ мы - заложники безденежья. И все одинаково хороши, и все одинаково плохи - в зависимости от стороны барьера, перед которым в настоящий момент стоим. |
| ||
| Я говорил вроде не про государственность компаний, а про степень воздействия на них этого самого государства... попробуй только поднять тарифы - тебе руки то скрутят... Та самая золотая акция, блокирующая нежелательные стратегические решения у государства есть всегда... а остальное уже не принципиально - частная, нечастная ведь неикто же не говрит, что иметь свою кафешку или книжный магазин это плохо... частник и территорию приберет и красоту поддержит..но золотые умывальники за счет экспорта топлива наверное перебор? особенно понравилось вот это ..а всю промышленность (вместе с ТЭКом) .. гы.. ну и смешение.. прям близнецы-братья.. общие проблемы... и живут мирно друг с другом...не так ли? :) |
| ||
| Да, трудно понять, о чем вы говорите... Сначала не про государственность компаний, а про степень воздействия на них этого самого государства... и тут же Та самая золотая акция, блокирующая нежелательные стратегические решения у государства есть всегда. Это как это? Если есть блокирующая акция, то гос-во владеет как минимум 25-33% акций компании, а золотая акция - это 50% + одна, не так ли? На Западе гос-во регулирует монополии посредством ЗАКОНОВ, а не золотой или блокирующей акцией. И тарифы на Западе поднимаются (если поднятие обосновано). Кстати, они (англичане, а точнее, их правительственный комитет по энергетике) сами признали, что когда энергетика была гос-венной, тарифы росли быстрее, чем теперь, когда энергетика стала частной. Дальше. а всю промышленность (вместе с ТЭКом). В нормальных странах живут мирно. И даже сотрудничают. А где это золотые умывальники? Подскажите хоть. В крайнем случае, если жизнь припрёт, пойду туда сантехником устраиваться. |
| ||
| ТЭК и промышленность В нормальных странах живут мирно. И даже сотрудничают. Я говорил про приватизацию в нашей стране, а не на Занзибаре |
| ||
| В качестве ликбеза: Золотая акция. По сути дела это специальное право, оговоренное законом о приватизации. Его применяют, когда государство, уходя из акционерного общества, сохраняет за собой возможность влиять на принятие стратегических решений, к примеру, в отношении профиля производства. |
| ||
| В качестве ликбеза. Вы говорите о т.н. Акции учредителя http://eco.rea.ru/misc/fin_enc.nsf/ByID/NT00002C1E А золотая акция - это то, что я сказал. |
| ||
| Это уже похоже на наезды, а не на приватизацию вот что такое золотая акция, контрольный пакет тут не при чем http://www.profconsalt.ru/hotline/hl_141.html у нас в законе о приватизации её ещё именуют и как специальное право вот закон - http://www.rid.ru/db.php?db_id=318&l=ru оба термина равноправны, механизм описан, на Западе работает, а у нас как всегда... |
| ||
| Это пока ещё не похоже на наезды. ПризнаЮ, Ваша ссылка убедительнее. оба термина равноправны, механизм описан, на Западе работает, а у нас как всегда... И Вы про Занзибар? |
| ||
| а вот без этого обойтись наверное трудно: Как всегда дилетантский и весьма эмоциональный... равно как и перевести тему приватизации в нашей стране, расстановки приоритетов в это деле на личности и голодных детей в переходах |
| ||
| Так потрудитесь, прежде чем обвинять во всех бедах энергетиков (или кого ещё Вам по телеку покажут), сначала изучить вопрос и немного подумать над проблемой. Ей-богу, совок так и прёт отовсюду... Ничего личного (с). Не Вы первый, не Вы последний. |
| ||
| Ей-богу, совок так и прёт отовсюду... мне пойти утереться? про энергетиков был только ЗЫ, а вообще то я о приватизации... у Вас нервенная реакция |
| ||
| Ещё раз - ничего личного. Хотя с энергетиков вы начали (про человечность), про них и закончили. |
| ||
| Про медицину, образование и совок как-то задело, честно говоря. Хотя логика на самом деле понятна. И впрямь любят все (включая энергетиков и коммунальшиков) рассуждать, что не бывает, мол, льготной и бесплатной колбасы в магазине, что за все, мол, надо платить. И точно... За все, кроме этой самой медицины и образования. Да еще возмущаются, вот, мол, гады всякую тряхомундию для проведения операции заставляют покупать, нет бы за счет больницы, мы, мол, тут налоги отчислили. Странный какой-то получается рынок. Врач и учитель, стало быть, за колбасу и за те же энергию-тепло должны по рыночным ценам платить. Для тех, кто желает поспорить, что электричество, мол, тоже еще не рыночное, посмотрите, сколько стоит литр бензина (квтчас и т.п.) у них и у нас и сравните с тем, сколько у них и у нас стоит семестр обучения в университете или элементарная операция. Так вот, врач с учителем все покупает по рыночным ценам, а вот образование и медицина должна, стало быть, за счет заведения все делать?? Я уж и не предлагаю сравнить зарплату уборщицы где-нибудь в ...регионгазе с зарплатой вузовского профессора или хирурга. Что же получается. Тарифы мы повысим. Больницу и вуз мы за неуплату отключим, а вот детишек наших (да и нас самих) учите и лечите бесплатно? А то, не ровен час, вырождение нации наступит. А уж учитель с врачом поперебиваются с хлеба на воду, они, в отличие от пролетариев понятливые - подождут. Зайдите, кстати, в особняк межрегионгаза под мостом или в Костромаэнерго. Вот уж где пролетарий на пролетарии сидит, мозолистыми руками прибавочную стоимость создает. Не кажется мне такая логика менее дилетантской и эмоциональной и уж никак не тянет на менее совковую. И заложники мы как раз потому, что для одних - рынок, а для других - единая тарифная сетка. Если уж Америку вспоминать, то и делать нужно как там. Ты тарифы на электричество повысил, учитель повысил тебе плату за школу, а врач - за койко-день. Так, глядишь, равновесие-то рыночное и наступит. А тот же врач будет самым высокооплачиваемым работником и уж за ЖКУ расплатится сполна по рыночной стоимости, будьте уверены. |
| ||
| обычно в политику не влезаю.... но, имхо, очень здравая мысль ! |
| ||
| С общим описанием картины можно только согласиться. Но вот есть некоторые несоответствия: - врачи и учителя не несут расходов по оплате энергии и тепла больниц и школ; их оплачивает, а точнее не оплачивает государство. Врачи же с учителями получают заработную плату от того же самого государства (действительно крошечную). > Да еще возмущаются, вот, мол, гады всякую тряхомундию для проведения операции заставляют покупать, нет бы за счет больницы, мы, мол, тут налоги отчислили. - И правильно возмущаются, ведь налоги действительно именно для того и отчисляли, чтобы потом государство их бесплатно лечило и обучало их детей. Так что сам сабой напрашивается вывод, что любимое государство не может или не хочет держать свое слово перед гражданами, а также не может достойно оплачивать труд работающих на него людей, в том числе и врачей с учителями. И сдается мне, что все это будет продолжаться до тех пор пока мы сами не согласимся отказаться от мифа о бесплатной медицине и т.п. |
| ||
| Цитирую сам себя: Когда же Вы наконец поймете, что ВСЕ мы - заложники безденежья. И все одинаково хороши, и все одинаково плохи - в зависимости от стороны барьера, перед которым в настоящий момент стоим. Ну что ещё тут скажешь? Неужели так и не поняли? И ещё. Рынок есть рынок. И если ты не платишь за работу (услуги, продукцию) - ты не получишь ни того, ни другого, ни третьего. Но если гос-во декларирует бесплатность образования и медицины, то пусть и выполняет свои обещания. Или отказывается от них, уменьшив при этом налоги (чтобы я мог самостоятельно и напрямую платить за то и за это). А то получается, что я плачу дважды - сначала налоги (в полном объеме, заметьте!), а потом ещё и самому врачу презент (или официально, через кассу за процедуры или ещё что). Нет, друзья мои, так дела не делают. И это не моя проблема, что типы вроде Шапки не платят налоги в полной мере - это забота гос-ва. А общеизвестные истины про дороговизну медицины и образования за рубежом я знаю. И буду очень рад, если и нашим врачам и учителям станут платить нормально за их труд (у меня жена стоматолог :))) А тёща - преподаватель :))) !!! |
| ||
| равновесие будет, если больницы и школы будут в частных руках и в конкурентных условиях. тогда цены будут автоматически корректироваться через затраты. в условиях госрегулирования всё только будет только скрипеть и ломаться, хорошо только пухнущим чиновникам. |
| ||
| а какое место при этом будет отведено социальщине?.. убогие, малоимущие, бомжи? их и их детей будут принимать? кто, где, за чей счет? |
| ||
| А это смотря какую модель социалки выберем (американскую, английскую, шведскую или ещё какую) |
| ||
| а у нас в стране об этом разве собираются думать?... |
| ||
| Придется... Об этом не думать - себе дороже. Им же не нужны социальные взрывы, которые могут смести существующих правителей. Народ у нас, правда, на редкость терпеливый. Надо бы и по-активней быть. |
| ||
| самое незавидное место им отведено - никто их кормить не будет, по крайней мере из госбюджета. если кому охота - собирайте пожервавания |
| ||
| Самое интересное, что в их число может попасть любой из нас... |
| ||
| Неужели наш экономический гений вспрял от спячки? Тогда у меня вопрос - а легко ли продавать на мировом рынке? Это к тому, что вот пусть решили мы, что с завтрашнего дня живём по мировым ценам, свет там, газ, автомобили ... включая вознаграждение за труд. И что? Неужели кто-то что-то купит у вас, частнособственническорукий Вы наш... |
| ||
| я пока там ничего не продаю. вообще-то мы уже давно живём по мировым ценам на очень многое. буржуйские автомобили у нас давно стоят в 1.5-2 раза больше их цен. дешёвывй свет и газ разварщает потребителей и разоряет страну. а вознаграждение за труд - дак какой труд, такое и вознаграждение. |
| ||
| а вознаграждение за труд - дак какой труд, такое и вознаграждение. правда? эт-то Вы не практиковались давно... |
| ||
| И заложники мы как раз потому, что для одних - рынок, а для других - единая тарифная сетка. Если уж Америку вспоминать, то и делать нужно как там. Ты тарифы на электричество повысил, учитель повысил тебе плату за школу, а врач - за койко-день. Так, глядишь, равновесие-то рыночное и наступит. А тот же врач будет самым высокооплачиваемым работником и уж за ЖКУ расплатится сполна по рыночной стоимости, будьте уверены. Не удержался, чтобы не проанализировать. В первой части Вы говорите об обычной спирали повышения цен, которая ничем хорошим обычно не кончается. Уж этого-то мы насмотрелись за последние годы. И равновесия не прибавилось. А почему врач станет высокооплачиваемым работником? Потому, что цену самую высокую задерёт? Очень интересно, я уже который раз поднимаю этот вопрос, - каковы критерии оценки труда? Как понять, кто работает больше, эффективнее, труднее? |
| ||
| Так где же она, спираль-то? Как лечил вас бесплатно врач, так и лечит. Или как же? Врачу, стало быть, низзя цены повышать - спираль будет (о ужас!), а другим - пожалуйста. Здесь с olica соглашусь - пора отказаться от мифов о бесплатной медицине, образовании и т.п. Зачем эти налоги? Оставьте эти деньги людям. Они сами разберутся, какому врачу их отдать. Критерии оплаты рынок установит. Как и произошло это со стратегическим российским продуктом - колбасой. Тухлую будете брать? Ну и у врача-троечника лечиться вряд ли кто будет. Повторяю, СВОИ деньги человек тратит вовсе не так, как тратит их какой-нибудь фонд ОМС. Может, на водку поменьше тратить станут, если лечиться придется ЗА СВОИ, откладывать будут :)). С того же фонда или страховой компании за СВОИ деньги потребуют по полной программе. А налоги... Все вокруг колхозное... Если уж и оставлять что-то льготное-бесплатное, так только для бюджетников, т.е. тех, кто получает из бюджета. Ибо там рынок по определению не действует. Раз государство взяло их на содержание, вот пусть и гарантирует льготы. Об этом давно говорят. А то получается, что и сын учителя, и сын банкира учатся в школе задаром. Только вот учителю в банке задаром ничего не дадут. И врача даром к интернету не подключат, а вот в больнице будут требовать: дайте-ка нам бесплатную тряхомундию для операции. Рынок, рынок, уважаемый, расставит все критерии. Только для этого он должен быть. P.S. А врач в Америке (да и в любой нормальной стране) - самый высокооплачиваемый работник, потому что здоровье - дороже всего. |
| ||
| Может так и будет, а может и нет. А вообще о каком рынке речь? Если об абстрактном, то вдург случится, что завтра перед вами будет два врача, попросят они денег одинаково, но один будет натурально-европейский, а другой постсоветский? |
| ||
| Спираль есть, т.к. врачу з/п повышали (худо-бедно). За чей счёт? За мой, налогоплательщика. Кстати, врачи давно уже свойский тариф установили. Посмотрите на них - кто БАДами торгует, кто процедуры проводит мимо кассы, в-общем, кто на что способен. И лечусь я за свои деньги уже приличное время, т.к. участковый терапевт только больничку может выписать (кстати, в Ярике некоторые участковые не дают больничку, пока не принесёшь чек из аптеки, в которой он тебе посоветовал БАД купить. Вот так вот). Приходится искать нормальных спецов и лечиться у них. И если разрешат платным врачам-терапевтам давать больнички, мне эта бесплатная районная поликлиника на фиг нужна не будет. И не надо требовать особых льгот для бюджетников. Рынок там действует - хотя бы рынок наёмных работников. За те копейки, которые там сейчас платят, там работают только те, кто: 1. Не может работать на частном приёме ввиду недостатка квалификации или советского воспитания. 2. Молодой врач-выпускник ВУЗа, получающий опыт перед уходом в частную практику. 3. Врач, сумевший и при существующем порядке выжать неплохой гешефт (пример выше) 4. И последняя, немногочисленная категория несчастных узких специалистов, для работы которых требуется дорогое оборудование, которое им просто не по карману (хотя, бывает, и они не бедствуют: компьютерную томограмму головного мозга моего младшего сына я делал в Ярике подпольным способом - официально это стоило ок. 1300 руб, а договорился напрямую за 800. Кстати, в Костроме томограф есть, но не работает бог знает сколько времени. Уродство). И государство не взяло на содержание бюджетников. Поймите: государство гарантировало бесплатное образование или лечение для народа. Оно НАНЯЛО специалистов для выполнения этой работы. И это дело каждого специалиста - решать, будет ли он наниматься работать за такую з/п. Разницу улавливаете? P.S. Прошу прощения за сумбурность ответа, пишу на ходу. |
| ||
| <удалено> P.S. Ибо не фиг |
| ||
| Какой толк на твои эксурсии ходить? Увидеть что кто-то где-то почти за бесплатно работает? Может ещё эксурсию устроим по всем школам, жэкам и пэтэпэ? Какой вывод-то из этого? Всем видно что бесплатная медицина дохнет как и все остальные бесплатные услуги. Нормально работать за гроши будут только полные фанаты свеого дела, а их скоро совсем не останется. Пусть каждый сам решает на что свои деньги тратить - на лечение, горячую воду, электричество или все вместе если хватает. Бюджетное/налоговое перераспределение всегда означает наличие одного в ушерб другому, ну и про себя конечно чинуша никогда не забудет. Зато очень удобно вместо того, что искать оплачиваемое место работы, требовать бюджетные деньги. P/s вот опять воду отрубили, наверно бюджетникам зарплату дают. |
| ||
| Спасибо, Ego. |
| ||
| дак всегда |
| ||
| Ишь как тебя задело-то... Не иначе как на больную мозоль наступил, в противном случае ты бы так не расфыркался. Опуская твое хамство (мне просто некогда опять встревать в разборки), я могу сказать, что на свои профессиональные вопросы я отвечаю, а на наезды на энергетиков отвечаю встречными наездами. Но если народ (и ты в том числе) не может понять несложную мысль, которую я уже устал повторять, то это проблема не моя. А экскурсии, действительно, ничего не дадут. Я увижу нищету и запустение - так я и на своей работе вижу это ежедневно. |
| ||
| компьютерную томограмму головного мозга моего младшего сына я делал в Ярике подпольным способом - официально это стоило ок. 1300 руб, а договорился напрямую за 800. (с) Олег То есть, ты нарушил закон, дав взятку. И теперь вопишь о честности? А как же налоги? Совесть по ночам не мучает? Всё с тобой ясно, правдоборец ты доморощенный... |
| ||
| Где я кричу о честности? Ссылку, плиз. Да, я дал взятку. Если гос-во не выполняет своих обязательств по отношению ко мне, то мне приходится как-то выкручиваться. Я живу на зарплату, взяток не беру (как многие. Не будем показывать пальцем) и не ворую ни у своего предприятия, ни у государства. А по поводу налогов мне тут не надо тыкать. Только на мой подоходный налог можно 3-4 врачей содержать, а есть ещё и налоги с предприятия (хоть и косвенно, но все-равно из моего кармана забираемые). Тыкай этим Шапку, который налогов не платит, да ещё и бравирует этим. Только вот его ты упрекать в этом не будешь - ты с ним пил (если я не ошибаюсь). Вот и развалился твой обвинительный приговор, осталась одна предвзятость. А это уже совсем другая история... |
| ||
| Только на мой подоходный налог можно 3-4 врачей содержать, Скока? Говорите точно. |
| ||
| Может, ещё и ключи от квартиры, где деньги лежат? (с) 12 стульев От мертвого осла уши. Получишь у Пушкина. (с) Там же :))) |
| ||
| Проверка оригинала Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? |
| ||
| а если точнее, то: Глава VII. Великий комбинатор Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? Глава XXII. От Севильи до Гренады Может быть, вам еще дать ключ от квартиры, где деньги лежат? |
| ||
| Для Олега, не для Сонного. Ссылку тебе? Сам перечитвай свои постинги, у меня на это времени нет. Ты дал взятку. Этим все сказано. Причем САМ активно искал как, каким образом и через кого это сделать. Взяток не берешь, но охотно даешь? Ах ты, образец кристальной честности. У государства не воруешь? А, между прочим, дав взятку ты украл у государства налоги за официально выполненную работу. На зарплату живешь? Видимо, так и живешь - там дал на лапу врачу-барыге, чтобы подешевеле вышло обследование, тут дал - налоговому инспектору, чтобы очень не шерстил, глядишь - экономия и получается, для содержания трех-четырех врачей. Ты их содержишь? Я вот ежемесячно плачу за содержание энегретиков, газовщиков, водопроводчиков, работников САХ. И что? Мне теперь транспорант нарисовать и на главную площадь выйти, чтобы все видели, какой я молодец? Взяток не берешь? Зато даешь охотно? А на кого ты пальцем показывать не захотел? Или это из той же оперы, что угадай сам, кто, когда и у кого? Шапку, говоришь, за неуплату налогов тыкать? Шапка, при всем своем цинизме не лицемер, как ты. Юмор у него действительно своеобразный, иногда дурацкий, но злости в нем нет, как у тебя. А тебя аж плющит от ненависти ко всем. А уж пил я с ним, или нет - мое дело. Или больше сказать нечего? Так ты уж сразу переходи на реплики, типа: сам дурак! Приговор обвинительный? Я? Тебе? Ты бредишь, или совсем на работе заняться нечем? P.S. Уберите от меня эту психованную! (с) Не может быть! |
| ||
| маладца !!! Ксен- ты прирождённый ритор !!! :)) |
| ||
| Скорее, оратор! |
| ||
| Ты ещё забыл обвинить меня в убийстве Кеннеди. Плющит тебя - любо-дорого смотреть. Неужто совесть нечиста? Брёвнышко из своего глазика вынь (ты давно не был у настоящего спеца-офтальмолога?), прежде чем очередной постинг напишешь. Вообще странно все это. Сам меня кристально честным называешь (я об этом нигде не писал), сам потом обвиняешь в нечестности. Какого-то налогового инспектора я с пути истинного сбил - (ага, собъешь их. Спроси своего главбуха за рюмкой чая) - смех, да и только - налоги у меня автоматом из з/п выдирают. Энергетиков, газовиков и прочая ты не СОДЕРЖИШЬ, ты платишь за их УСЛУГИ (как плачу и я, но я ещё плачу налоги, из которых тебе з/п выдают). Так разницу и не понял? Тяжёлый случай. А с Шапкой можешь хоть пить, хоть целоваться - твоё дело. Слушай его своеобразный дурацкий юмор и сосИ тот @@@, который он платит гос-ву вместо налогов. Вот яркий пример по типу той же самой Бригады - они такие милые... В Штатах неуплата налогов - очень серьезное преступление. Двойной стандарт? САНЬКА, перетаскивай все это в Наезды! Приватизации тут уже давно нет никакой. |
| ||
| Энергетиков, газовиков и прочая ты не СОДЕРЖИШЬ, ты платишь за их УСЛУГИ А живут они не за счет этих УСЛУГ? |
| ||
| ringman. Олег наивно полагает, что электричество растет на полях, а они, энергетики, его в корзинки собирают и нам продают. И как-то упускает из виду, при чем, я так подозреваю, умышленно, что вот как раз наша оплата за электроэнергию (наша - это не только квартиросъемщиков, это и предприятий, госучреждений и прочая, прочая, прочая) обеспечивает сладкое существование кучке монополистов, вовремя присосавшихся к государственной груди, а потом и вовсе ее приватизировавших... |
Отправил