| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Прстейшие правила разумного эгоизма существенно могут облегчить жизнь: * Всегда знайте то, чего вы хотите, и требуйте разумную цену за каждый шаг. * Каждый сам за себя. А особенно те, кто утверждает, что готов решать ваши проблемы за вас. * Мы все используем других заради своей выгоды, причем это же можно сказать и о самых близких людях. * Обещание-самый дешевый способ контролировать нас и наши чувства. * В жизни ничего не бывает даром. Все, чего мы хотим добиться, имеет свою цену, и рано или поздно придется платить по счетам. |
| ||
| А правила неразумного эгоизма есть? |
| ||
| конечно. Не пользоваться правилами разумности, да и вообще никакими другими. Жить для себя и любить только себя, переступать через всех и вся. |
| ||
| все итак живут только для себя и любят только себя - просто некоторым доставляет удовольствие доставлять удовольствие другим. другие канешно рады, но обольщаться не стоит: никто никого не любит - любят чужое отражение в себе |
| ||
| по отношению к детям ты тоже любишь свое отражение в себе? |
| ||
| типа того |
| ||
| тогда тебя жаль:( |
| ||
| приходи вместе поплачем |
| ||
| Вопрос как и в теме про смерть (см. форум). Это все ЛИЧНО апробировано в полной мере и на достаточно впечатляющем отрезке времени (15-20 лет разумной жизни на шее у папы с мамой - не в счет) или это очередная попытка указать дорогу и поработать гидом в стране, где сам(а) никогда не бывал(а)? |
| ||
| а может попытка разобраться в себе? |
| ||
| может, так тогда бы о себе, а не об эгоизме... |
| ||
| 1. Можно узнать, в каком же из этих банальных фактов скрыт, собственно, эгоизм? И если все же скрыт, то в чем конкретно? 2. Что такое по твоему эгоизм? 3. Что такое эгоизм разумный и какой он бывает еще (на основе определения, которое будет ответом на пункт 2)? |
| ||
| Патролу! 1. Мы все - эгоисты. Однако не все это понимают. Не надо ждать что в жизни вам помогут. Каждый сам за себя.Только немногие научились использовать заложенный в нас природой эгоизм с выгодой для себя. Большинство из нас охвачены навязчивой идеей, что этим миром правят любовь и дружба, честность и почтение, взамопонимание и уважение. 2. Эгоизм - это эгоистическое отнощение к миру. Жизнь для реализации только своих желаний и решений. Эгоист - человек, уверенный в своих силах и рассчитывающий только на себя. 3. Термин разумный эгоизм позаимствован из одной из книг русской литературы. Это известный большинству из нас еще со школьной скамьи роман Н.Чернышевского Что делать? (думаю что освежить свою память, патрол, не мешает никому, вспомнив некоторые идеи из этой книги). |
| ||
| А что делать обессилевшему...? т.е. чел был в себе уверен... эгоиичт..как и все, но потом заболел... н-р, смертельно и кто ему поможет, если кругом эгоисты..а ведь помогают... некоторые... |
| ||
| Мы все люди. И всем нам свойственны такие человеческие эмоции как сострадание, жалость, ненависть, любовь, отчаяние, радость. Не надо путать эгоизм и равнодушие - абсолютно разные понятия. Равнодушие - порок, обедняющий человека, калечащий его жизнь и судьбу, отсекающий его от общества. Разумный эгоизм, напротив, дорогоа к освобождению и достижению гармонии со своим внутренним и окружающим миром. Для разумного эгоиста насилие над другим человеком так же недопустимо, как и насилие над самим собой. Уважение к другим для него один из основных принципов поведения. Эгоист признает право каждого человека на свободу мыслей, поступков и желаний. Однако он требует отокружающих такого же отношения к себе. Живи сам и не мешай жить другим - вот его главная жизненная позиция. Но это не мешает ему дать руку помощи больному человеку. |
| ||
| равнодушие к другим - составляющая эгоизма... мы же идем к цели по головам себе подобных |
| ||
| Самое невероятное, что каким бы оголтелым альтруистом ты ни был :.. ведь никто в это не поверит, все будут считать, что это только исключительно во имя и заради какой-то выгодыю И не поймут, что существует такая нематериальная и нетребующая потребность, как извечное желание помогать людям, с которой некоторые предпочитают бороться. |
| ||
| нет такого извечного желания и потребности - всего лишь дело волспитания |
| ||
| Так я же про этих.......маленьких и красных....марсиан-альтруистов., а не про Вас :) В остальном правы - *Все не от питания, а от воспитания* (с) Ю.Мориц - в детстве мамаши одергивают ребенка, чтоб не раздаривал игрушки и не брал чужие......потом сверстники со своей требующей потребностью сесть кому-нибудь на шею.....потом жена-муж, чтоб все в дом и только на благо семьи....или сам себе доказываешь непродуктивность этого пути. |
| ||
| А если человек понимает, что миром правят далеко не любовь, дружба, честность, уважение и взаимопонимание, но хочет хоть что-то изменить вокруг себя. Эгоист - человек, уверенный в своих силах и рассчитывающий только на себя. Не обязательно быть эгоистом, чтобы расчитывать только на себя, можно отдавать людям всё и не ждать ничего взамен. Хотя быть эгоистом действительно проще :) Каждый человек живет для того, чтобы реализоваться, чего-то достичь, ставит перед собой какие-то цели. Но я совсем не уверена в том, что считая себя эгоистом, он сможет ради своих интересов переступить через семью, друзей, любимых людей. Нужно быть эгоистичными, но в меру. Идти всю жизнь напролом, по головам, ломая судьбы других людей... достичь того, чего так хотелось - и понять, что впереди больше ничего нет, потому что всего уже добились, а позади ничего и никого не было - грустно. |
| ||
| Загадка, вы сами не запутались в понятиях ЭГОИСТ и АЛЬТРУИСТ? Вот как раз отдавать все людям и ничего не ждать в ответ - это не эгоист, это точно!:) |
| ||
| Да вроде не запуталась :) Извините, если запутала вас. Не хотела. |
| ||
| Белке: 1. {Мы все - эгоисты} Бесспорно. Примерно год назад или чуть менбше я высказывался именно так (и вообще высказывался по поводу эгоизма). С этим никто и не спорит. 2. {2. Эгоизм - это эгоистическое отнощение к миру} Масло - это масляная среда. ;) {Жизнь для реализации только своих желаний и решений.} Со словом только не согласен. Я даже дам свою (и, вроде, наиболее близкую к определению) интерпретацию: эгоист - человек, совершающий поступки исходя из своих приоритетов и потребностей. Заметь - не _желаний_. И не _только_. {Эгоист - человек, уверенный в своих силах и рассчитывающий только на себя.} Тоже не согласен. Я бы даже больше согласился, если бы ты сказала использует других и т.д... Тоже бы возмутился, но не так сильно. Тот, кто рассчитывает только на себя - это глупец. (хотя что мешает совмещать?) :)) Жизнь у нас такая, социум. Как ни крутись, а на других все равно расчитывать будешь. И использовать их тоже будешь. 3. Так позаимствован из... - это ж не определение... Или ты думаешь что я пойду Чернышевского читать? Он даже психологом-то не был, не авторитет.. Искать определения в _художественной_ литературе... Если бы сослалась на психологический словарь, или хотя бы на какую-то более научную литературу - я бы мигом пошел искать... А так.. Я у тебя спрашиваю твое понимание термина, так как с тобой говорю, а не с Чернышевским.. :) |
| ||
| ты думаешь что я пойду Чернышевского читать? А почему бы и не почитать??? Он даже психологом-то не был, не авторитет.. А для вас Патрол очевидно только психологи и авторитеты??? |
| ||
| Равно как и математики в математике... физики в физике.. ничего удивительного... ибо Психология - наука о... |
| ||
| Равно как и математики в математике... физики в физике.. ничего удивительного... ибо Психология - наука о... неужели о прогах????? |
| ||
| Патролу: 1. Пропускаем. 2. Настаиваю на своем определении и слово желаний не убираю. Эгоизм - это искусство любить и уважать себя, верить в себя, верить в себя и добиваться всего, чего желаешь! Ваши желания исполнятся ваше счастье вас найдет, для этого нужно всего лишь определить и осознать: для кого вы живете: для других или для себя, и принять решение, чьи желания вы будете реализовывать - свои или окружающих. Тот, кто рассчитывает только на себя - это и есть разумный эгоист, тот кто рассчитывает и пользует других - именно НЕРАЗУМНЫЙ. 3. Я употребляю этот термин разумный именно со слов Чернышевского, опираюсь на классика и не вижу в этом ничего зазорного в том, что он не психолог. Или ты думаешь что я пойду Чернышевского читать? Он даже психологом-то не был, не авторитет.. Я тебя еще никуда не посылала, а то что классиками брезгуешь не моя в том вина. |
| ||
| Наверное причиной самого первого постинга Белки в треде был нравственный выбор - самой съесть конфету или отдать малышу..:) |
| ||
| 1. ОК. 2. {Эгоизм - это искусство любить и уважать себя, верить в себя, верить в себя и добиваться всего, чего желаешь!} Нет. Советую на этот раз обратиться к психологическому словарю. {именно со слов Чернышевского, опираюсь на классика и не вижу в этом ничего зазорного в том, что он не психолог} Мы говорим о психогическом термине, Чернышевский в психологии не компетентен. {Я тебя еще никуда не посылала} А я никуда и не ходил.. Ты дала источник, я выразил сомнения в его компетентности и сказал, что информации этого источника не знаю. И узнавать не буду. :) На тот случай, если ты все же не станешь искать определения, приведу его сам: эгоизм это особенность личности или психическое состояние, при которых на первом плане находятся собственные интересы, стремление к приобретению личных преимуществ и избежанию неудобств, лишений, забота о себе (Толковый словарь психиатрических терминов. В. М. Блейхер, И. В. Крук). С Блейхером спорить если и нужно, то вряд ли тут ;) И еще: Эгоизм (Selfishness) определяется как делание хорошо себе за счет других, а Альтруизм (Altruism) определяется как делание хорошо другим за счет себя. И не существует других вариантов. |
| ||
| Эгоизм - это искусство любить и уважать себя, верить в себя. Эгоизм - особенность личности или психическое состояние, при которых на первом плане находятся собственные интересы, стремление к приобретению личных преимуществ и избежанию неудобств, лишений, забота о себе Разница в формулировке, но не в смысле. Патрол, а за что спор? |
| ||
| По вашему и Робинзон Крузо был эгоистом, а по определению термина - нет, не был |
| ||
| Спор за слово искусство. И за только на себя, как ты сказала :) Смысл на самомо деле очень разный. А еще спор за слово разумный. :) |
| ||
| А я еще вот что поняла, Патрол, о чем мы спорим:) Ты пытаешься доказать, что эгоизм - врожденный, а я - то, что врожденное не всегда получается реализовать и поэтому приходится обращаться к такому понятию как искусство:) Надо уметь пользоваться этим самым эгоизмом, поэтому я и употреблюя все время слово Искусство:) А для того чтобы преуспеть в этом искустве, не нужно совершенно знать глубоко психологию или строить сложные философские умозаключения, достаточно жизненного опыта, а он есть у каждого. |
| ||
| Неа :) Я хочу сказать (и говорил уже) что эгоистичен практически любой поступок человека (мы не берем в рассмотрение экстремумы, естественно, но и там спорно..). Я не делаю умозаключений, я не понимаю, что такое Разумный эгоизм. И его отличий от неразумного. А так же не понимаю твоего названия эгоизмом рассчитывания ТОЛЬКО на себя и свои силы, более того - позиционирования этого как ключевого аспекта... |
| ||
| то, что ты чего-то не понимаешь - это твоя проблема :) |
| ||
| вмешаюсь > Эгоизм - это искусство любить и уважать себя, верить в себя. на мой взгляд, выделяются в данной фразе и бросается в глаза не только _себя_, а еще и _уважать_, _верить_, при чем не менее первого. так вот, эгоизм, когда один пытается построить себе выгоду за счет другого - это, имхо, как раз глубокое неуважение ни к другому, ни к себе. потому что, как правило, перешагнуть через кого-то, сделав этому кому-то хуже - не есть лучшее выражение в себе достойного человека. и в тот момент, когда позволяешь себе нечто недостойное, это и есть неуважение к себе. |
| ||
| Юль, определение перечитай ;) |
| ||
| что такое определение ? наверное - альтернативный компромис чьих-то мнений.. однако, кроме него у каждого есть еще и свое.. мнение |
| ||
| Посмотри определение слова определение :) В каждой науке существует четкий понятийный аппарат... Нет, я, конечно, могу сказать: Юль, это у тебя такое мнение, что кресло - это то, на чем сидят.. Я же называю креслом то, что ты назвала бы хлебом, да и то не совсем... У меня свое мнение! :) И тоже, буду, видимо, прав.. Резюме: То, что ты понимаешь под термином эгоизм не то, что он обозначает - не проблема термина ;) |
| ||
| > Резюме: То, что ты понимаешь под термином эгоизм не то, что он > обозначает - не проблема термина ;) угу, а это - моя проблема :) |
| ||
| 99% реальности 1% надежды |
| ||
| Продолжаем. Выделим шесть внутренних препятствий, которые существенно влияют на наше поведение, заставляя нас отказываться от собственных интересов в угоду другим, и затрудняют путь к собственной самореализации: * Мы стремимся переложить ответственность за свою жизнь на других. * Мы верим другим больше, чем себе. * Мы готовы отказаться от своих интересов из ложной любезности. * Мы не готовы защищать свое счастье. * Мы не развиваем наше самое сильное оружие-фантазию. * Мы не способны отличить важное от неважного. |
| ||
| путаешь понятия |
| ||
| Истинный эгоизм предполагает уверенность в себе. Заметьте не самоуверенность, а уверенность. Достичь уверенность в себе - значит обладать определенной стратегией. С ее помощью мы определяем, что полезно для исполнения наших желаний и от чего мы должны отказаться. Вот 4 самых важных постулата правильной стратегии: * Понять, чего мы хотим * Понять, на что мы способны * Привести наши желания в соответствие с возможностями * Решить, от чего нужно отказаться для того, чтобы достичь желаемого. |
| ||
| бррр.. мне столько не выпить :) ..даже кофе :) это к эгоизму тоже относится ? к разумному ? :) * Понять, чего мы хотим кофе хочу * Понять, на что мы способны встать со стула и поставить чайник * Привести наши желания в соответствие с возможностями да ! я встала со стула :) * Решить, от чего нужно отказаться для того, чтобы достичь желаемого. от сидения на стуле.. пс: какой кошмар :) и что, это каждый раз, когда хочешь что-то делать, надо выводить такой план ? если нет, то зачем все это ? |
| ||
| Ника, во-первых, я мало пью алкоголь и очень редко, поэтому подначивать меня в написании в нетрезвом виде - неумно:) Во- вторых, непонятно зачем это? Отвечаю вашими же словами - это уже твоя проблема, дослушай курс дальше:) В-третьих, проанализируем, то что вы написали, надеюсб что тоже не под мухой. * Понять, чего мы хотим кофе хочу ну это понятно. * Понять, на что мы способны встать со стула и поставить чайник тоже все правильно. * Привести наши желания в соответствие с возможностями да ! я встала со стула :) Но для чего ты встала со стула??? Следующего действия нет для достижения твоей цели попить кофе. Ты можешь встать со стула чтобы.... сделать очень много действий, поэтому, девочка, ты никак и не только кофе попить не можешь, а также и понять, что делая что нибудь, мы подсознательно или сознательно руководствуемся алгоритмом, будь то попить кофе, постирать белье, приготовить обед и т.д. вся жизнь идет по алгоритму. |
| ||
| я вообще не подначивала :) и уж тем более тебя. я сказала _мне_ :) и это вовсе не значит, что кому-то еще ;) а зачем это.. просто для меня, например, это полная ерунда, бессмысленность, у которой даже нет повода. что такое за _правила_, зачем они, какие-то тезисы, к чему они. зачем расписывать свою жизнь и каждое свое действие по полочкам, мы же не машины, мы просто люди, с чувствами, с мыслями (и, заметь, каждый раз разными), с желаниями. если каждый раз, вставая со стула, применять к этому какой-либо алгоритм, специально выработаный для этого, или, допустим, заводя с кем-то разговор, думать над _каждым_ словом, предлогом, а между тем, выполнять заведомо известную программу действий, можно лишиться того, что дано природой - умением _ч у в с т в о в а т ь_. а думать мы и так все умеем :) я не говорю, что думать вообще не надо :) просто ну не надо, наверное, так перебарщивать.. просто выходить на улицу, просто идти, делать что-то в соответствие со своими моральными и жизненными принципами, и все :) пс: видела человека, который переувлекался психоанализом. разговаривает с людьми.. у него на лице написано, что он думает над каждым словом, произнесенным собой и собеседником, и расчитывает расчитывает расчитывает.. до бесконечности :) как ему выгодно себя повести, как ему лучше сманипулировать в свою пользу.. или это есть хорошо ? |
| ||
| очень сильно передёрнуто и практически в каждой фразе! |
| ||
| ну пусть передернуто, черт с ним, зачеркнем :) я согласная :) только обясни мне, наконец, _зачем_ нужна эта стратегия ? при чем и каким местом к этой стратегии была тут тирада об эгоизме ? и что за алгоритм такой выведен из всего этого? а более похоже, не выведен, а просто приклеен как бы так, до кучи, без причин и следствий. если начнем утрировать. строить план, вставая утром с кровати, стоит ли одевать тапочки, а если стоит, то чьи, и через что нужно переступить, чтоб их одеть. так это, извиняюсь, чистой воды ерунда. а если смотреть глубже, применяя сей чудный алгоритм и сию чудную стратегию вкупе с чьими-то понятиями об эгоизме (зачем я произношу здесь это слово.. ибо то, с чего ты начала и чем закончила - пять разных вещей, друг от друга никоим образом не зависящих), то стоящего количества смысла выводить план действий для достижения какой-то цели (большой глобальной и важной) я не вижу и только потому, что каждый и так, делая какой-то шаг оценивает на сколько он важен и стоит ли его делать. и только единицы умеют/могут качественно воплощать свои действия и выстраивать нужную линейку позиций, чтоб добиться нужного. а если все так просто и состоит из нескольких правил - то каждый из нас был бы большим начальником. но так не бывает, потому что не бывает. и слава богу :) так стоит ли полоскать людям мозги, извиняюсь.. какими-то тезисами без связи и сомнения, без выводов и пояснений, взятыми как будто с потолка ? :) ты же бусы не носишь такие, чтоб янтарь, слоновая кость, ялмаз и еще какая-нибудь трава была на них нанизана.. зачем же с выводами и понятиями так обращаться ? |
| ||
| С Патролом, все же интерсней вести дискуссию, чем с эмоциями Ники:) Поэтому, по просьбе Ники, так и не понявшей ничего на фиг, умолкаю. Все зачем и почему должны были быть позже. Но... нафиг, правильно Абрикосов говорит, ничего дельного здесь не будет. Персик, давай тематику свою, порассуждаем. |
Отправил