WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Суицид К предыдущему сообщению На следующее сообщение прочее

Отправил Бeлкa в 13:04 19.10.2002[Ответить]
Задумывались ли вы хоть раз о самоубийстве? Нет, так чтобы всеръез?
Говорят, что суицид - это высшая форма самокритики. Но почему тогда о тех, кто топиться, топиться говорят - слабак! Почему возникает эта мысль броситься под поезд, утопиться, невзначай попасть под машину, накушаться от души таблеток и т.д. - проблематичная жизнь, неудачи, ощущение одиночества .....???? Можно ли назвать человека, думающего о самоубивстве и способах претворения его в жизнь, истеричным, а может это заскок, а может скрытая или явная форма шизофрении? Или может это категория людей, которые всего навсего любят поныть, как им плохо, и сказать, что подумывают о смерти, чтобы вызвать жалость со стороны окружающих, а не имеют вовсе реальное отвращение к жизни? Почему человека верующего мысль наложить на себя руки останавливает, не верующего - нет?
Нет, нет - я не собираюсь делать ничего подобного с собой. Но почему в последнее время я вижу так много людей, задумывающихся над этим вопросом и я спрашиваю - почему?


Отправил Key в 13:27 19.10.2002[Ответить]
...самоубийство - действие настолько сложное и личное, что искать какие-то аналогии, подводить морально-этическую базу, пытаться объяснить и понять подобный поступок - задача крайне неблагодарная и невыполнимая...Самоубийцы - люди с психическими нарушениями (не обязательно явно проявляемыми), у которых занижен инстинкт самосохранения, снижена критическая оценка своих действий и их возможных последствий...Но это точка зрения психиатрии..

(c) Ксен
http://jedi.kosnet.ru/forum/topic_show.pl?id=2654


Отправил Бeлкa в 13:43 19.10.2002[Ответить]
Отправил Key в 11:37 29.08.2001 [Ответить]

В смысле, не собираюсь ли я кончить?
Нет. Я себя слишком люблю.


....хм.. как не люблю лицемеров:((


а вот за ссылку / я тогда еще неактивна была/ спасибо, почитала и хотелось бы знать мнение других людей, Шапки например, Элены например, Олега....
Пока для себя поняла одно - подальше от них, больных разумом, стремящимся свести счеты с жизнью:(


Отправил Key в 14:21 19.10.2002[Ответить]
Не на чем..

как не люблю лицемеров..
Уже не секрет, что вы меня не любите. Никогда я не добьюсь того, чего Коля Остен-Бакен добился от Инги Зайонц, подруги моего детства. Поэтому я не стану вздыхать напрасно, не стану хватать вас за талию..


Отправил Бeлкa в 14:24 19.10.2002[Ответить]
не зачем переходить на личности, Кеу, и уж тем паче вздыхать напрасно.

П.С. а темка как за живое задела, а?


Отправил Key в 14:41 19.10.2002[Ответить]
Ну что еще можно от моей лицемерной личности получить:)
А про вздыхать - это Ильф-Петров Золотой теленок...


Отправил mb_VideoEditor в 16:37 19.10.2002[Ответить]
Отправил Бeлкa в 13:04 19.10.2002 [Ответить]

Но почему в последнее время я вижу так много людей, задумывающихся над этим вопросом и я спрашиваю - почему?


Может это последствия негативного опыта общения с Белкой или её наездов на форуме ? :))

А если серьезно, то такие мысли в 90% случаев приходят из-за неудачной/неразделенной Любви...


Отправил Бeлкa в 10:17 21.10.2002[Ответить]
Может это последствия негативного опыта общения с Белкой или её наездов на форуме ? :))

О чем это вы Мистер??? Про Слона что ли??? :))



Отправил mb_VideoEditor в 10:56 21.10.2002[Ответить]
Не знаю, не знаю... :))


Отправил Oli в 17:43 21.10.2002[Ответить]
вот что думается:
обычно слабые тянутся к сильным. Из всего этого представляется, что Белка - это сильная личность, дама с характером, уверенная в себе леди, вот поэтому, Белка, к тебе и тянутся слабые и вялые:)
Но ты же сама от этого и страдаешь, тебе самой нужен человек, сильней тебя самой, который бы тобой и твоими чувствами управлял.
Вот.......встретимся? обещаю - суицида не будет:)


Отправил Бeлкa в 18:01 21.10.2002[Ответить]
Oli, просто хочется рвать и метать :)

Ну, подскажи на милость, при чем здесь именно Белка???
Ну, почему вы все так любите, не обсуждать проблему и тему, а переходить сразу на личности, обсуждать персону и давать ей характеристики??? Ну почему????


Отправил Oli в 18:24 28.10.2002[Ответить]
прости:(
хотелось помочь и подставить плечо друга, если не везет с окружением:)


Отправил Fr. Miller в 22:44 21.10.2002[Ответить]
Лично у меня пару лет назад такое желание возникало в связи со злоупотреблением алкогольными напитками. Казалось бы ничего не произошло, просто лезла навязчивая мысль в голову..
Наркотики опять же бывают причиной.. Любовь не всегда..


Отправил Бeлкa в 10:12 21.10.2002[Ответить]
Кеу, я не хотела уколоть и задеть тебя лично и извини, если все ж обидела, хотя впору мне на тебя обижаться, не права?


Отправил Key в 17:27 21.10.2002[Ответить]
да.


Отправил Пaлaч в 16:21 19.10.2002[Ответить]
КЕй, вы с листа читаете, или по памяти шпарите?


Отправил Key в 16:27 19.10.2002[Ответить]
Золотого теленка - 12 стульев?
По памяти..
Вылизанные фразы хорошо запоминаются. АП подтвердит ;)


Отправил Ondulyansion в 20:25 19.10.2002[Ответить]
я, я
хорошо излагает, собака :)


Отправил Key в 21:23 19.10.2002[Ответить]
..шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу.
;)


Отправил Ondulyansion в 21:46 19.10.2002[Ответить]
Браво, Киса


Отправил Пaлaч в 22:55 19.10.2002[Ответить]
Учитесь, Кися


Отправил Ondulyansion в 23:08 19.10.2002[Ответить]
Вы не скажите, где здесь живут Пфефекорны?


Отправил Key в 23:34 19.10.2002[Ответить]
Подумаешь, Плотский-Поцелуев ...


Отправил Ondulyansion в 06:51 20.10.2002[Ответить]
Господа, неужели вы будете нас бить?


Отправил Пaлaч в 16:22 19.10.2002[Ответить]
А это не мнение Ксена...Это мнение психиаторов.
По сравнению с которым мнение неспециалистов-точление воды в ступе


Отправил Coня в 01:01 20.10.2002[Ответить]
>Пока для себя поняла одно - подальше от них, больных разумом, >стремящимся свести счеты с жизнью:(

поближе к ним, поближе!!!
они больны разумом, и у них проблемы (от хорошей жизни обычно не вешаются),им нужно ну... сочувствие, помощь.
Даже если они просто ноют и пытаются так внимание привлечь.
(способ конечно не лучший,но видимо внимание требуется таким позарез)

Это было ИМХО других людей


Отправил Oлeг в 08:44 21.10.2002[Ответить]
Суицид - это, как мне кажется, всё-таки трусость. Это легчайший способ решить все накопившиеся проблемы. Но вдвойне труслив тот, кто собираясь покончить с собой и растрезвонив об этом на весь свет (есть такие), в конце концов не решается сделать последний шаг.
Это действительно больные люди.


Отправил Xuнa Члeк в 21:30 23.10.2002[Ответить]
Трусость -это когда выбираешь самый легкий путь.....
Допустим, все настолько плохо, что продолжение жизни кажется мучительней непредсказуемости смерти.....тогда трусостью будет поддаться этому ощущению, не пытаясь пройти более тяжелой дорогой.
Но если все достаточно хорошо, и жизнь кажется самой ценной и желанной......что тогда? какой трус решиться на самоубийство ? он убежит от самого слова *смерть*.
И для самурая не так страшен позор, как страх потерять жизнь....просто он выбирает трудную дорогу.


Отправил Oлeг в 08:25 24.10.2002[Ответить]
Хина, я ведь говорю о нашей культуре и нашем быте, и не рассматриваю ритуалы самураев, индейцев и прочая. Это тема отдельного обсуждения.


Отправил Xuнa Члeк в 15:41 25.10.2002[Ответить]
Простите, это не конкретно к Вам обращение, а в продолжение нити о трусости-смелости. Многие ли *смельчаки* удержат в своей руке бритву, поднося к теплой руке...
Культура разная....разные объяснения смерти и после....но животные инстинкты страха одни.


Отправил Oлeг в 16:00 25.10.2002[Ответить]
Хина, Вы выбрали самый кровавый способ. Нервы пощекотать?
Вроде ведь есть способы и средства пересилить этот инстинкт самосохранения, и довольно несложные, но ввиду присутствия на форуме достаточного количества молодежи (менее устойчивой и уверенной в себе, чем взрослые люди), мне не хотелось бы говорить о них подробно. Есть гораздо менее кровавые способы, есть способы, не требующие никакого напряжения сил.
Все это вопрос техники, так сказать.

В подавляющем большинстве случаев самоубийцы могли бы жить, если бы больше верили в себя.
Я могу оправдать самоубийство в крайне редких случаях. К примеру, ты сам себя приговорил - ситуация, рассмотренная в одном из обсуждений про Чечню и террористов. Крайне сжато: они убили мою семью, я приехал и отомстил, сделав то же с их семьями. Но после того, как сам стал убийцей, можно самого себя обвинить, приговорить и ... Понятна мысль?


Отправил Xuнa Члeк в 18:43 30.10.2002[Ответить]
Выдержав моральный мораторий, наложенный заложниками...спешу обо всем обобщить:
Мысль Ваша понятна, как одна из тех теорий, которую не каждый отважный способен осуществить.
Щекотать кому-не-любо что-либо не было и нет никакого желания.
Способ - а чем он хуже или лучше других, менее растиражированных или уже ангажированных.
Я , в приличие от Вас , оправдать никакого самоубийцу не могу. Потому что не осуждаю.

А говорю это все лишь потому, что пора и мне......лучше никак, чем пребывание принимаемой тут под видом эпигонствующей родственницы, да простит меня мама-kpuBда, которой самой уже давно нет.
Да.....и последний привет - куда-нибудь подальше.....на берега Ла-Манша.


Отправил WeibsenHasser в 03:35 31.10.2002[Ответить]
Вы думаете, быть выловленной на берег Ла-Манша лучше, чем быть выловленной на берег Волги ? Что, французские рыбы меньшие проглоты, чем наш родной волжский карась ? Или камни там поувесистей легче найти ?

Давайте не будем принижать значение родной реки для суицидистов.


Отправил Sh_IV в 18:02 31.10.2002[Ответить]
Вас не Герасимыч по-батюшке кликают? Уж больно ловко камнями орудуете:)
А тут-то как раз все просто бывает - *ушел в реал и не вернулся*.


Отправил ID в 21:01 19.10.2002[Ответить]
Нашел таки точную цитату из Урсулы Ле Гуин (Левая рука Тьмы) по этому поводу:
Я как-то не подумал об особом отношении гетенианцев к самоубийству --
позорному поступку, с их точки зрения. Такое право выбора люди имеют у нас;
но не у них. Для них это, наоборот, отказ от выбора, предательство по
отношению к самому себе. Для кархайдца, прочитавшего, например, наше
Писание, преступление Иуды не в его предательстве Христа, а в том, что он
был заклеймен собственным отчаянием и, отрицая возможность получить
прощение, возможность каких-либо перемен, возможность самой жизни, совершил
самоубийство.

И я с ней полностью согласен.



Отправил Bupджuн в 11:11 20.10.2002[Ответить]
на мой взгляд самоубийство присуще слабохарактерным людям....


Отправил Gerda в 13:08 20.10.2002[Ответить]
... и с заниженной самооценкой.


Отправил Pingoo в 19:30 21.10.2002[Ответить]
Японский самурай делающий себе харакири, это что слабохарактерный человек, или с заниженной самооценкой?
Нельзя вешать ярлыки не поняв ситуации, и не заглянув человеку в душу


Отправил Пaлaч в 20:52 21.10.2002[Ответить]
ПРи чём тут самураи?

Это вообще элемент другой культуры, приводить это в контексте отечесвеных самоубийц-глупо и смешно


Отправил Pingoo в 11:21 22.10.2002[Ответить]
А помоему глупо вешать один ярлык на всех, не разобравшись.
Различия между двумя отдельными личностями в культуре, взглядах на жизнь, воспитании, могут настолько глубоки, как и различия между японской и русской культуры.


Отправил Ego в 14:49 20.10.2002[Ответить]
Нормально существовать человек может успешно управляя либо происходящим вокруг, либо своим отношением к происходящему. В остальных случаях дальнейшее существование теряет смысл. Когда ни то, ни другое не возможно, суицид - самый разумный выход. Обвинять человека в слабости за такой выбор никто не имеет права, поскольку если мы с вами не были в таких ситуациях, это не значит что их не бывает. Это может быть как безволие в жизненной борьбе, так и мужество прекратить жалкое существование, которое влачат многие из нас сами того не осознавая.


Отправил Ella в 15:48 20.10.2002[Ответить]
Это может быть как безволие в жизненной борьбе, так и мужество прекратить жалкое существование, которое влачат многие из нас сами того не осознавая.
Воможно и так,но по статистическим данным Швеция в этой проблеме не уступает 1 место ни одной из стран



Отправил Ego в 20:22 21.10.2002[Ответить]
Интересно было бы весь список увидеть. Этот факт (лидерство швции) вообще с уровнем жизни мало связан. Замечено что холодная погода и темнота круглые сутки весьма способствуют


Отправил Жaннa Дapк в 13:13 21.10.2002[Ответить]
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ЗАЙЦЕМ?

Зайчик расстроен. Зайчик горько плачет. Зайчик смотрит на окружающий мир и находит
его очень иррациональным и демоническим. Причин этому много. Во-первых, кушать
ему очень хочется, а с капустой и морковкой, сами знаете, какие проблемы. Во-вторых,
того и гляди, что слопают разные хищники, земные и неземные гады. Снегу навалило,
природа в мгновение увяла и обездолела. Вокруг все голодные, злые, раздраженные:
снуют, лают и звереют от непогоды и ворчания в желудке.

Что это там, простите, ради бога, за такое белое и пушистое? А-а-а, так это лапки
заячьи, разве вы не видите? Нет, я вижу, конечно, но что-то странное: а почему
они не на снегу, а словно бы в воздухе? Ну, дорогой, это же очевидно: это заяц,
который повесился. Как это он повесился?! Разве зайцы умеют вешаться? Умеют,
еще как умеют, уверяю вас. Но это продвинутые зайцы: они, умудренные опытом и
способностью постигать миротворение, в недоумении оглядываются вокруг и находят
свою жизнь полным дерьмом. Еда дается им с огромным трудом, вокруг полно хищников,
все время нужно отчаянно бороться за свою заячью жизнь и трястись от страха.
Как только заяц отчетливо это понимает, он вешается от горя на ближайшей иве.

Вы слово сказали интересное и прелюбопытное: миротворение. Тогда что есть словечко
умиротворение? Удовольствие от миротворения господнего? Услада от того, что видишь
и слышишь вокруг? Упование на то, что живешь в этом мире и любишь его таким,
какой он есть? Как можно уповать, удовольствовать и услаждаться тем, что воспринимается
как кошмар, как наказание?

В вашем случае кошмар мироздания есть геометрическая ситуация, где приятность
мира измеряется дистанцией до вожделенной капусты. Мир, где заяц грызет капусту,
кажется ему очень даже замечательным. Но представим себе, что капуста находится
в некотором удалении от зайца. Чем длиннее этот путь, тем омерзительнее кажется
мир. При этом мир ни капельки не изменяет своих свойств, и все время остается
одним и тем же. Поэтому вся говенность мира измеряется тем, насколько далеко
заяц от капусты. И чем он дальше, тем все хуже, и наоборот, чем ближе, тем лучше
представляется мир.

Проблема не в том, что мир хорош или плох, а, пожалуй, в том, что он может быть
иным, а не таким, какой он есть сейчас. По большому счету, если вы не можете
вообразить, что мир будет лучше или хуже, чем этот, то вы им просто наслаждаетесь,
ибо никакого иного нет и быть не может. Заяц повесился, потому что сообразил,
что может существовать мир, где не надо искать капусту, а она сама в изобилии
лежит перед твоим носом. Как только он это понял, мироздание стало глупой и бессмысленной
штукой. Бегаешь каждый день в поисках пропитания, а ведь мог бы и не бегать,
и как бы здорово было бы не бегать, и как бессмысленно бегать после того, как
понял, что можно и не бегать, а тебе приходится.

Человек, как вы понимаете в таком случае, стал несчастным не потому, что стал
умным, а лишь потому, что научился представлять себе мир как-то иначе. Животное,
когда болеет, может страдать, но оно не чувствует себя несчастным. Оно просто
не может вообразить и догадаться, что допустим какой-то другой вариант событий
кроме этого. У него в голове нет ни прошлого, где оно замечательно не болело,
и было здоровым, ни будущего, где оно поправится, и будет чувствовать себя просто
супер. Есть только болезнь и боль, есть лишь переживание болезни и боли. Ни надежды.
Ни веры. Ничего. Только боль и болезнь. При этом животное абсолютно счастливо:
так, как человеку не снилось в самых сладких снах.

Заяц, который повесился, это, дорогой друг, конечно, нонсенс, а если без оного,
то тогда мы могли бы утверждать, что мироздание для животного зиждется на его
абсолютном и безусловном согласии, что мир именно такой, какой он есть, и никакой
другой. Только и только такой, каким ты его видишь, каким ты его слышишь, каким
его чувствует кожа или обоняние. Мир переживается как тотальная реальность: если
за вами гонится хищник, то за вами гонится хищник, если вам надо искать морковку,
то вам надо искать морковку, и если похолодало, то похолодало. Попробуй бедный
зайчик лишь на мгновение помечтать о великом капустном царстве, или долине безлисого
княжества, как его тут же употребят на ужин.

Говоря об этом, я, в сущности, подразумеваю такую ситуацию, когда миру дают оценку,
основываясь на собственных переживаниях. Если мне плохо, то мир плох. Если я
сижу и ничего не делаю, то мир представляется безжизненным и статичным. Если
я растерян и не знаю, что делать, то в мире царит полный хаос и бардак. Или я
того не хочу и этого ни за что не желаю, и тогда мир оказывается ко мне равнодушным
и холодным. Ведь, казалось бы, самая простая ситуация: сведи между собой тысячи
одиночеств, и одиночество вмиг перестанет существовать. Ага, ничего подобного.
Этого не хочу, тот не по сердцу, и этот не настолько хорош, как мне хочется.
И скажу я вам, дорогой коллега, вот что: ничто так более непримиримо и требовательно
к другим людям, как собственное одиночество. И чем сильнее оно, тем отчаянней
и настойчивей человек представляет себе мир каким-то особенным и угодным себе,
а не таким, каков он есть на самом деле.

Вы навели меня на интересную мысль, мой друг: животное, если бы оно умело говорить,
все время говорило бы - да! - своей болезни. И это поразительная и парадоксальная
для человека реакция, ибо человек всегда и в любых ситуациях говорит своей болезни
только одно - нет! Нет, я скоро выздоровею. Нет, я не умру. Нет, мой недуг пройдет
без всяких осложнений и последствий. Нет, нет, нет, и нет. И чем больше человек
отрицает болезнь, тем больше он болеет. Интересно, а справедливо ли будет так
рассуждать? Вы находите в этом какой-то смысл?

Это звучит несколько обобщенно, но если понимать ваши слова как метафору, а не
как математическую формулу здоровья для конкретного человека, то вы, скорее всего,
правы. Кстати, я много думал об этом, и даже приготовил одну любопытную мыслефому:
для вас, и для тех случаев, когда вы, например, заболеете какой тяжелой болезнью.
Основана она именно на тех мыслях, которые вы проговариваете: кто знает, если
с точки зрения нашего отрицания болезнь представляется неизлечимой, то, с точки
зрения вашего согласия с ней, она уже не будет такой представляться? Как вы считаете?

Допустим, у вас рак. Только, пожалуйста, не сплевывайте и не стучите по дереву,
ибо уже в этом начинается ваше отрицание. Если с вами, дорогой Вит Ценёв, такое
случится, то вы не взмахивайте руками, не закатывайте глаза, и не притворяйтесь
слепым и глухим: у вас рак. И вы скажете себе это и примете это как данность
с первого раза. Да, это именно так. И вы согласны переживать своё новое состояние,
ибо только в вашем согласии с миром и реальностью вашего существования можно
найти ключ к преодолению самых отчаянных трудностей, какие только могут быть.

Предположим, дорогой Вит, вы болеете. Если вы отрицаете эту болезнь, то, в некотором
роде, вы кодируете свою внутреннюю психическую реальность фальшивой программой,
что этой болезни нет на самом деле, или что она скоро пройдет. Это грандиозно.
Если вы хотите победить, то прежде вы должны осознавать присутствие врага и его
реальность, а не гипнотизировать себя тем, что его нет вовсе, или что он скоро
убежит, напугавшись вас и вашего нежелания его видеть. И это первое.

Второе. Дорогой Вит, вы должны, безусловно и спокойно, принять тот факт, что
вы столь же смертны, как и все живое вокруг. Смертны не потому, что вы болеете,
- это чепуха, и вы можете умереть раньше по совершенно не связанным с болезнью
причинам, верно? - а просто потому, что вы смертны, и вы проживете ровно столько,
сколько вы проживете. И не очень важно, сколько именно. Не просите бога или черта
отпустить вам чуть побольше времени на то, чтобы сделать так много ценного и
полезного в этой жизни, что, конечно, вы сделать не успеете, так как безнадежно
(безнадежно ли?) больны. Просто делайте все это ценное, полезное и хорошее прямо
сейчас, немедленно, сию же минуту. Не клянчите и не тратьте время на милостыню,
чтобы делать, - но просто сделайте или начните делать.

И, наконец, третье, дорогой Вит: не жалейте себя, ибо, жалея себя, вы теряете
способность сопротивляться и бороться. Что путнего в том, что вы словно бы наблюдаете
за собой со стороны и горько плачете над своею судьбой, над всем тем, как иначе
бы сложилась ваша жизнь?! Соединитесь с собой, признайте реальность происходящего
и его избежность. Не в том смысле, что как бы было бы здорово бы нее болеть бы
где-то бы в каком-то бы ином бы месте бы, и так бы было бы лучше бы. Избежность
- не в мечте и иллюзиях, она только лишь в сопротивлении и преодолении неизбежного.
Кто-то предпочитает умирать, живя, и кто-то другой, - жить, умирая. Единственная
неизбежность - это постоянный выбор. Все остальное избежно и преодолеваемо.

Сейчас вот модно объяснять в терминах программирования и информационных потоков.
И я могу, если угодно, привести пример в такой терминологии. Если ты отрицаешь
некую реальность, то ты программируешь свою психику, свой организм на выделение
какого-то количества ресурсов, необходимых для преодоления этой реальности. Таким
образом, чем сильнее ты убеждаешь себя в том, что болезнь не такая, какая она
есть, тем меньше твой организм потратит ресурсов на то, чтобы справиться с этой
болезнью. Или он вообще не ударит палец о палец, ибо привык, что ты в очередной
раз напичкаешь его таблетками. И я даже рискнул бы утверждать, что СПИД - это
артефакт фармакологического лечения. Не в том смысле, конечно, что фармакология
вызывает СПИД, а в том, что СПИД есть вполне закономерная социально-биологическая
реакция на фармакологическую революцию. Лет через сто, наверное, иммунитет вообще
будет понятие экзогенное, то есть зависимое не от внутренних резервов и ресурсов
нашего организма, а от внешних иммунных агентов. Чем больше тебя пичкают таблетками,
тем круче твой иммунитет. Или, правильнее сказать, у тебя есть иммунитет лишь
до тех пор, пока тебя пичкают таблетками. Ну и, как следствие, - через сто лет
человек просто умрет, если ему вовремя не дать анальгина или витамина С.

Пояснить, что такое артефакт? Хорошо, я попробую, а то кто-нибудь подумает, будто
бы фармакология и впрямь создала СПИД. Артефакт - это результат некоторой деятельности,
к которому вы не стремились. Например, древний человек сидел и высекал себе орудие,
искра подожгла хворост, загорелся огонь. Огонь - это артефакт, неожиданный результат.
Он может быть как положительным, так и отрицательным. Огонь - это хорошо, а СПИД
- это плохо. Но и в том, и в другом случае события и действия не подразумевали
данного результата.

Собственно, возвращаясь к нашим зайцам и идеальным ситуациям, все вышесказанное
- это не столько проблема мира, сколько неспособность, или, что точнее, наше
нежелание адаптироваться и приспосабливаться к реальности. А приспосабливаться,
чтобы вам было понятнее, означает не согласие с миром, а принятие его таким,
какой он есть. Например, когда вы стоите на крыше пятнадцатиэтажного дома, вам
лучше всего считать, что данная ситуация именно такова. Собственно, вы так и
считаете. Когда вы переходите дорогу, вы тоже не питаете иллюзий, каким должны
быть дороги и светофоры. Но стоит подумать о людях, и сразу появляется куча теорий
о том, какие они должны быть, а то, какие они есть, на дух не принимается. Отношение
мира к вам тоже должно быть какое-то особое и уникальное, а не такое, какое оно
есть. Молоко или хлеб должны стоить столько, сколько вы готовы или способны за
них заплатить, а не столько, сколько они стоят на самом деле. И так далее, и
тому подобное.

Конечно, мой дорогой друг, мир не изменится к лучшему, - да и вы не изменитесь
тоже, - если вы согласитесь, что все вещи лежат на своих местах, что ваша зарплата
такая, какая она есть, что у вас украли кошелек или раздели до нижнего белья.
Согласие с подобным порядком вещей - это бессмысленное занятие. Согласие с миром
- это не смирение и не обреченность в неизбежности положения вещей, а рычаг,
с помощью которого подобные вещи и ситуации станут избежными. Настолько, насколько
вы этого захотите, настолько, насколько это в вашей силе и власти.

Не важно, какой мир, но важно, какой вы. Не важно, как много в этом мире трудностей
и сложных жизненных ситуаций, но важно, как вы умеете их преодолевать. Мир хорош
или плох в зависимости от того, насколько хорошо или плохо вам. Но если мы соглашаемся
с тем, что он - просто мир, живой, единственный, неповторимый и уникальный наш
мир, в котором мы живем, который такой, какой он есть, - то тогда мы перестаем
ждать, пока он станет таким, каким нам хочется, ибо таким он никогда не станет,
и начнем действовать и взаимодействовать с ним. И тогда мы способны свернуть
горы или повернуть реки вспять. Вот и вся теория.

(с) Вит Ценёв.

URL: http://psyberia.ru


Отправил lady в 11:57 22.10.2002[Ответить]
в целом согласна. :) (это больше подходит к теории жизни :)

По поводу самоубийства.
Я считаю, что люди совершающие их осмысленно (имеется в виду не наркоманы, не душевнобольные, которым кажется что они птички) -
смелые люди. У них на это могут быть разные причины: например, позор или смерть, излишний максимализм и др.
Слабый человек никогда не покончит с собой, такие люди обычно говорят..что все...если ничего не изменится, я повешусь или типа того.
К сожалению, самоубийцы не предупреждают о своем намерении, иначе их можно было бы остановить.



Отправил liona в 15:30 22.10.2002[Ответить]
Смелые люди, говорите?
А может эгоисты? (Белка, это к твоей теме).
Кажется, на форуме уже всплывала тема про самоубийство.
Конечно распоряжаться своей жизнью человек волен так, как ему угодно, но не мешает все-таки сначала подумать о тех, кто останется дальше жить: родители, друзья, родственники, ... и КАК они потом будут жить. Например, с мыслью о том, не они ли виноваты в твоей смерти; не могли ли они что-нибудь сделать, что бы уберечь тебя от последнего шага. Легко такой груз тащить всю оставшуюся жизнь?

P.S. ссылку Кея перечитала, когда уже все это написала...


Отправил lady в 17:15 22.10.2002[Ответить]
Liona, одно другого не исключает :)


Отправил Ego в 18:35 22.10.2002[Ответить]
Верх цинизма держать человека отвественностью перед теми кто остаётся. Неужто непонятно - его уже ничего тут не колышет. Он сказал уже что больше не играет, а ему - давай у нас тут партеичка осталась и вообще с тебя ещё рубль. Как дети малые.
Если кто-то считает себя виноватым - так значит винават и пусть теперь мучается до конца жизни. Каждый день надо жить как последний, а с любимыми людьми вести себя как будти это их последний - и не о чем жалеть будет.


Отправил liona в 08:22 23.10.2002[Ответить]
А на личном опыте проходили? Уходил добровольно из жизни действительно дорогой для Вас человек?
А если просто представить, что Ваш ребенок вдруг скажет Я больше не играю, Вы со спокойной душой ответите Вперед ?

Каждый день надо жить как последний, а с любимыми людьми вести себя как будти это их последний - и не о чем жалеть будет.

всегда получается?



Отправил Ego в 22:03 23.10.2002[Ответить]
А если просто представить, что Ваш ребенок..
Начнём с того что нет такого. А по Вашей логике его нада задавить чувством отвественности, типа знаешь чего ты мне стоил и какое после этого ты иммешь право...? Дак это глупо. Ребетёнков воспитывать нада правильно...
всегда получается?
Да. Не в том смысле, что каждый день ярче другого, все сверкает и мелькает. А в том, что все действия обдуманны и не надо позволять своим эмоциям хлестать через край. Чтоб потом локти не кусать. Понятно, что зная потом результат, ты может и поступил бы иначе, но как говорится, знал бы прикуп - жил бы в сочи. И анализируя исходные данные - понимаешь, что другого решения не мог бы принять. Это и называется жить без сожалений.