| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| К вопросу о том, кто же убил столько (и я думаю еще 2, а то и 3 раза по столько) народу: Помимо http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=bigmuzzy&itemid=42069#cutid1 Еще и http://www.newsru.com/russia/26Oct2002/902_print.html P.S. Когда появятся рассказы заложников, они тоже будут здесь |
| ||
| Вот тут кое что (в основном правда про предысторию). Предупреждаю сразу -- разговор ведут мои любимые матерые антисоветчики ;-) http://66.70.232.131/NFP/vb/upload/showthread.php?s=c3f1f337676541a558e5c1f5128acf4a&threadid=1365 |
| ||
| ТараканЮ спроси любого химдымовцы о действии нервнопаралетического газа. А журналюг спроси, что за газ это был... как попка повторяеш-газ, газ... какой газ? Откуда вообще взял , что существую шашки с нервнопаралетитческим газом |
| ||
| Палач, хорошо. Пускай не нервно-паралитический газ. Пускай они там пряниками всех отравили -- какая разница? Отравили же! |
| ||
| Советую сходить в библиотеку и прочитать такого автора-Кузьма Прутков называется. Есть там такое выражение-единожды совравши-кто тебе поверит? |
| ||
| мне кажется что если бы использовался какой либо боевой газ с целью именно убить, отравить - то наверное выжили бы буквально еденицы (случайно). т.е. о злом умысле вряд ли можно говорить. пнятно что для предотвращения взрыва необходимы действия которые измеряются если не в долях секунд то максимум в секундах (именно поэтому меня смущает информация о том что операция заняла 50 минут) мгновенно нейтрализовать несколько десятков человек наверняка распределенных по всему зданию и возможно частично находящихся в укрытиях причем готовых к нападению каким либо выборочным воздействием по моему мнению дилетанта - не возможно. понятно что требуется какое то не очевидное воздействие, например какие либо виды излучений, полностью накрывающее всю площадь где находятся увы не разделимо и заложники и террористы. применение каких либо газов без цвета и запаха наверное оптимально в такой ситуации. специалистам безусловно виднее. опять же понятно что этот гипотетический газ должен быть очень быстро т.е. сильно действующим. врядли ктолибо станет спорить что самым аккуратным было бы следующее решение - всех быстро усыпить и потом аккуратно выборочно либо захватить либо перебить всех террористов. в общем то так похоже и сделали. но очевидно что сильнодействующее (усыпляющее мгновенно - иначе нет смысла) вещество весьма опасно в случае передозировок которых в таких ситуациях как мне кажется избежать увы не возможно. мне кажется что с точки зрения ликвидации кризиса все сделано АБСОЛЮТНО правильно. Альфу мне кажется упрекнуть не в чем. Нельзя было идти на уступки. последствия слабости я думаю для всех очевидны. Произошла трагедия - погибло большое количество людей. Рассуждения о неизбежности этих жертв ни на каплю этой трагедии не уменьшают. Боюсь что вряд ли мы сейчас можем осознать все последствия того что произошло. То что началось после - меня пугает. Зачем было так долго и так глупо врать на всю страну о последствиях? Ведь совершенно же ясно что свидетелей тысячи и все равно все очень скоро станет ясно. причем очевидно что врали сознательно. по тому как с самого утра словно оправдываясь постоянно говорили что иного выхода не было - понятно что последствия властям были известны сразу. Почему нами снова пытаются манипулировать и заставлять ни о чем не думать и не спрашивать? это гибельный путь. И кто персонально ответил из московских милицейских чинов за то что произошло. Не скажу что больше всех но посмотрел я на московскую милицию. и хуже ни кого из милиции не знаю. я понимаю что при большом желании можно сделать что угодно - но зная продажность в массе своей московской милиции - я думаю что террористм и большого труда все это осуществить не составило. |
| ||
| lemur, согласна с тобой. Выхода не было! Штурм был единственным решением. Но зачем тому же самому Путину с гордостью заявлять об успешном исходе операции. Да,спасли людей, но всё-таки 118 погибли, среди них есть и дети. А,наверняка, некоторые уже крутят дырки на погонах для новых звёздочек. Российская действительность, блин:( |
| ||
| Если бы вопрос стоял - либо все либо кто-нибудь. А было: либо никто либо хоть кто-нибудь. А что еще делать было, когда между заложниками разгуливают обвешаные взрывчаткой камикадзе? И через каждые пять минут говорят - мы пришли чтобы умереть, вместе с заложниками. Да еще если бы бахнуло то капитально, так что бы всех сразу. Детей первыми. Так что даже спасение 10 человек было бы успешным исходом. Одно смущает. Если они были камикадзе, то почему операция так долго длилась? |
| ||
| Да тут то как раз проще. Пятдесят минут операция длилась от принятия решения о её начале и до вывода последнего заложника. Соотвесвенно, в это время входит и выход на рубеж атаки, и прочие подготовительные мероприятия. Вы думайте, вывести восемсот человек-это такое простое дело? |
| ||
| А что долго нажать, чтобы бахнуло? Они же камикадзе и говорили что все время рука на кнопке. Неважнецкие видать камикадзе. |
| ||
| Хотите совет? Купите гранату, и попробуйте её взорвать в руке. У любого человека есть веесьма сильный инстинкт-инстинкт самосохранения. Одно дело прийти и взорватся. А другое дело-два дня взрыватся. Кроме того, не забывайте, что конкретных подрывниц убивали |
| ||
| Прочти интервью с Альфой :) |
| ||
| Чеченец камикадзе - это нонсенс. За всю войну в Чечне не было ни одного. Подставить вместо себя малолетних девиц - это чечены могут, а взорвать себя - увольте. Они не палестинцы, которые каждый день себя в Израиле взрывают, им своя жизнь дороже. |
| ||
| Одно смущает. Если они были камикадзе, то почему операция так долго длилась? Минут 5 - захват зала и уничтожение бомбистов, все остальное время - зачистка подсобок и вывод заложников. |
| ||
| Ну ясно дело. Но за 5 минут можно было раз десять провода эти соединить. Слабаки эти смертники. |
| ||
| Полностью согласен с Лемуром, кроме заявления о Московской Милиции. Тут не могу согласться - ибо не сталкивался. ;) {Но зачем тому же самому Путину с гордостью заявлять об успешном исходе операции.} Потому, что если бы не было успешного исхода ему пришлось бы с горечью заявить о неудачном исходе. Событие крупное и он просто обязан, согласно регламента, сделать заявление. По 118-ти объявлен траур. Скорбь он тоже выразил. |
| ||
| Что-то Чипа тебя быстро затошнило. С дерьма-то? Видать не получится из тебя достойной соратницы Палачу. |
| ||
| Не хами, отвечай за слова и правильно читай мои монологи! А если не понимаешь, тогда лучше промолчи |
| ||
| А нас то чего стошнит? От вида того, как ты дерьмецо кушаеш? Но я не брезглив, кушай на здоровье |
| ||
| цель оправдывает средства ! |
| ||
| Вначале погибли 67, затем в больницах из-за отравления, стресса, гиподинамии в комплексе остальные. |
| ||
| Ваш любимый Израиль в подобных случаях первостепенной целью ставит уничтожение террористов, а потом уже освобождение заложников. Потери заложников до 50% считаются приемлимыми. |
| ||
| Главное, о чем надо думать и делать, это создавать систему профилактики. Почему обыски и облавы, проводятся только после трагедии? Что мешало вычистить Россию от плевел до, а не после? Ответы на эти вопросы должен дать МВД. Но скорее всего этого не будет. Это я к тому, что в Израиле - такая система есть. А вообще-то, в первые за много лет появилось забытое чувство гордости за наших Спецов. |
| ||
| Что мешало вычистить Россию от плевел до, а не после? А потому что много у нас еще всяких правозащитников, Ковалевых да Новодворских ... Даже в форуме есть кому чичей позащищать ... |
| ||
| А вы, Рингман до сих пор считаете, что нужно вырезать всю нацию чеченцев и ингушей??? Так уж, может тогда заодно и Саудовскую Аравию с лица земли сотрем? Корни идут оттуда, финансовое обеспечение тоже. Чем вы тогда лучше тех же террористов? |
| ||
| Ну не всех, а исключительно тех кто нелоялен, таких процентов 80%, имхо. Спроси любого сопляка в Чечне или бабку - Что делать с русским?, ответ - Резать!. А у нас гуманист на пацыфисте сидят, сопли размазывают по экранам ... |
| ||
| Оруэлл отдыхает... Преступное намерение и преступное действие - вам это что-нибудь говорит? |
| ||
| Понятия римского права чичам расскажите, у них шариатский суд ... |
| ||
| У них хотя бы шариатский, т.е. по закону (плохому ли, хорошему ли - отдельный разговор). А у Вас какой суд? |
| ||
| Я вас умоляю, Ш. Басаев верховный имам(судья) по совместительству главный бандит. |
| ||
| Про наших генеральных прокуроров и верховных правителей тоже много чего можно сказать. Вы не ответили на вопрос: каким судом Вы собираетесь судить т.н. нелояльных? |
| ||
| Про наших генеральных прокуроров и верховных правителей тоже много чего можно сказать. Захват заложников в больницах, ведение боевых действий против России? Вы не ответили на вопрос: каким судом Вы собираетесь судить т.н. нелояльных? Судом военного времени. |
| ||
| Судом военного времени? Так у нас война идёт? Или спецоперация длиной в несколько лет? За одно это стыдливое враньё власть наша заслуживает... Рингман, умерьте свой молодой пыл. Всё должно происходить по Закону. Иначе в следующий раз приговорят вас - за горячность или ещё чего. |
| ||
| У нас идёт война. Вот только изо всяких идиотов её называют спецоперацией |
| ||
| Изо всяких идиотов или всякие идиоты? |
| ||
| из-за |
| ||
| Заметно. |
| ||
| Так у нас война идёт? А вы только сейчас это заметили? Всё должно происходить по Закону. Да, неужели, по какому Закону? Буданова по закону судим, снайпершу пристрелил... А пилота, который накрыл дом в котором кроме пулеметчика еще и некомбатанты находились, как будем судить, а он тем самым человек 10 наших ребят спас... |
| ||
| Так вот, дорогой мой друг, если бы была официально война объявлена, то мирное население надо было бы эвакуировать, и тогда пилота вашего не пришлось бы судить. Вывод: все должно происходить по Закону. Иначе эта власть каждый раз, когда сможет, тебя подставит. |
| ||
| Так вот, дорогой мой друг, если бы была официально война объявлена, то мирное население надо было бы эвакуировать, Ага, пиндосы из Ирака прямо так всех и эвакуировали ... Что за бред вы несете, впрочем может быть в этом есть капля здравого смысла - всех эвакуировать, в Казахстан, можно в тундру или сразу на Северный полюс. Вывод: все должно происходить по Закону. Для плоховидящих повторяю вопрос - По какому закону судить Буданова? |
| ||
| 1. При чем тут амеры и Ирак? Амеры объявили войну, и иракские власти д.б. организовать эвакуацию своих мирных жителей от военных объектов. Не мешайте все в одну кучу. 2. Вы даже не помните, о чем речь... Буданова судят по нашим законам, а спрашивали вы про пилота - его, мол, по какому закону судить. Ответ очевиден. Резюме: бред несёте вы, бред безапелляционный и при этом - мирового масштаба. |
| ||
| Буданова судят по нашим законам Не уходите от темы конкретный вопрос - конкрентный ответ, за что его судят и применим ли в подобном случае уголовный кодекс? |
| ||
| Конкретно - за УГОЛОВНОЕ преступление. У нас же не объявлена война? Вот и судят. Подлое наше гос-во, подлое, ведь уже писал об этом. Оно подставляет не только свой народ, но и своих служак. Это вообще последнее дело. |
| ||
| Поэтому надо всегда напоминать - в Чечне война, чеченов - мочить! |
| ||
| Говорить? Говорить все мастера... Тогда и объявите ВОЙНУ. Тогда назовите лагеря беженцев - концлагерями, а их жителей - пленными. И в любого врага с оружием, не поднявшего руки - стрелять. Только не пойдут наши правители на это. Смелости не хватит. Так и будут врать - сами себе, народу, миру. |
| ||
| ВОЙНУ объявляют другому государству. |
| ||
| Вот мы и вернулись на круги своя. Так у нас война идет? Или спецоперация? Рингман, хватит юлить. Несолидно это. Вы уже запутались в своих же (!) вопросах и ответах. |
| ||
| А вы с Рэйном случайно не пьете? Это его методика - выдавать свои ошибки за ошибки собеседника. С точки зрения международного права это не война, но жизнь гораздо сложнее чем буковки в книжке под названием Закон. |
| ||
| Перефразируя недавнее: И еще долго он ходил по городу, набрасывался на каждого встречного с вопросом Вы с Рейном не пьете? |
| ||
| Ни случайно, ни специально. Ваши попытки поднырнуть то под одно, то под другое, противоречащее первому - просто смешны и говорят лишь о неумении вести спор. Так что не вижу дальнейшего смысла отвечать вам, тем более если вы захотели перевести спор на личности (кстати, не рекомендую продолжать в этом направлении - хуже будет). |
Отправил