| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| 1:1 (теперь уже 1:2) получается - это критеий оценки ситуации, а не работы альфы. насколько она хорошо сработала мы судить не можем. а вот цифра в 118 погибших - это конкретный показатель. он говорит о том, что у госканалов нет ни какого повода для радостного визга о том как супер всё кончилось. Что за идиотская советская манера врать о потерях и сочинять успехи. Ведь было понятно что от газа есть жертвы среди заложников - нет врали до последнего. А вам господа с чёрно-белым восприятием и гениальной логикой - постить только на темы сотовой связи, софта и проч., потому что в иных вы не рубите. И когда в магаизине сунут тухлое мясо не удивляйтесь ответу - поди сам вырасти. Модератору: нафига закрывать все темы? если кто стабильно не умеет разговаривать - это его проблема а не форума. |
| ||
| Эго, согласна с Вами на 100%. |
| ||
| С того же форума: -------------------------------- Люди! То, что произошло в эти дни в Москве и то, что продолжает происходить сейчас - поистине чудовищно. Россия принимает поздравления (!) со всего мира, народ ликует по поводу удачно (блестяще, беспрецендентно) проведённой операции силовых структур... Это всеобщее помешательство? Погибло свыше 90 человек... В первый же час (!!!) после захвата заложников по телевизионным каналам сообщили, что в связи с создавшейся ситуацией под особую охрану взяты все правительственные учреждения и высшие должностные лица государства... Вы понимаете, граждане страны? Спите спокойно - слуги народа и их офисы находятся под надёжной охраной. При этом за 60 часов у правительства не нашлось времени выделить для переговоров с террористами человека, который реально мог бы их провести и добиться каких-либо реальных результатов. После штурма, по телевизору нам сказали, что президент как раз подготовил такого человека... Ну, не успел... За трое суток(!). Сейчас каждые полчаса по телевизору и по радио сообщают: спасено свыше 750 человек... О количестве жертв упоминают гораздо реже... Не то считаем. И не так. А знаете почему? Потому, что в результате ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виртуозной операции СПЕЦНАЗа, проявившего подлинный героизм при штурме заминированного (!) здания спасено 750 человек. А в результате преступных действий ПРАВИТЕЛЬСТВА погибло более 90 человек. Вот как считать следует. Фарс. По телевизору показывают как президент со свитой ходит меж больничных коек в институте Склифасовского... Беседует с потерпевшими. По-отечески так. Отец всей нации. Или всех народов? Интересно, он ДО этого побывал в морге? Он с родными и близкими ПОГИБШИХ говорил? Президент так и светится благодушием... С чего?!! С того, что теперь в чеченском вопросе на стороне правящей российской партии теперь весь Мир? С того, что теперь всем ясно, что чеченские боевики - бандиты, а не повстанцы, члены всемирной террористической организации и весь Мир, напуганный многочисленными терактами, лояльно воспримет теперь любые действия России в отношении Чечни? Как вовремя... Террористы требовали для переговоров деятелей культуры, представителей оппозиции... Им они верили. Нашему правительству не верят даже бандиты, получается? Я не бандит, но я тоже не верю. Не верю тем, кто попытался заткнуть рот радиостанциям, осмелившимся передавать в этой ситуации что-то отличное от генеральной линии партии. Закрыли Московию, наехали на Маяк и Эхо Москвы... Ничего не напоминает, сограджане? Хотя бы тем, кто старше 30-и? Я не верю правительственным чиновникам, которые зачитывают сейчас по бумажке информационные бюллютени и обращения, пряча глаза от камер... Почему по бумажке?.. Чтобы не ляпнуть что-то отходящее от генеральной линии, чтобы не проговориться о том, что действительно произошло и по какой причине?.. Штурм был необходим. Наверное. Даже наверняка. Через трое суток противостояния, когда бандиты начали убивать людей другого выхода уже не было. Но если бы террористы просто хотели бы всех убить - они бы так и поступили - сразу. Просто взорвали бы театр, как взорвали два года назад жилые дома. Однако они захватили ЗАЛОЖНИКОВ и чего-то ждут... И даже отпускают часть людей... Демонстрируют добрую волю и готовность к каким-то конструктивным действиям. И говорят даже если мы отпустим всех заложников, то сами останемся и умрём. Значит вариант когда отпустят всех был в каких-то условиях возможен? Они были к нему теоретически готовы. Не думаю, что они всерьёз рассчитывали что Россия немедленно выведет войска из Чечни. Они хотели чего-то другого. Телекамер с прямым эфиром? Пререговоров на определённом уровне? В любом случае им не сочли возможным это предоставить. По телевизору показывают запись, сделанную террористами в здании театра. Они говорят о своих намерениях, комментируют свои действия. Слепому и глухому видно, что эта запись порезана - не было времени на качественный монтаж у кого-то? По словам телевизионных комментаторов сейчас нация сплачивается вокруг президента... Как весь советский народ сплачивался не так давно вокруг Сталина, Коммунистической Партии и её Генеральных секретарей. Даже терминология вернулась, похоже. Ну, как говориться каждый народ имеет тех правителей, которых достоин... Давайте сплачиваться... Что мы ещё можем сделать? Мы же - рабы. Тупые и бессильные рабы, боящиеся не только ГОВОРИТЬ правду, но даже ЗНАТЬ её. Молчали наши деды, молчали отцы... В большинстве своём. В меньшинстве пытались что-то сказать и садились в тюрьму, попадали под машины, уезжавшие с места проишествия... Технологий было много. Профессионалы ещё остались. Бывшие сотрудники КГБ занимают высокие государственные посты... Ой... Вы не подумайте, что я о ком-то конкретном. Ни-ни. Я хочу понять - что происходит. Я хочу знать ПРАВДУ. И если ТО время возвращается, я не хочу быть с молчаливым большинством. Как-то так получилось, что уважаемые мной люди оказывались в то время в меньшинстве. |
| ||
| если очистить это от нервно-взвинченных фантазий, то принять получившиеся три строки можно, к рассмотрению. p.s. Жанна, ставьте ссылки тоже. |
| ||
| Жанна, браво. Поделись секретом, где ты берешь столько жемчуга? ;-))) |
| ||
| ТАРАКАН, мне перестать требовать формально следовать правилам и начать проявлять 'интеллект'? |
| ||
| Что ты имеешь в виду? |
| ||
| А я все же считаю, что операция закончилась успешно. Не с технической точки зрения - технику выполнения ни мне,ни другим посетителям этого форума оценить не дано. Но то, что обошлись минимальными потерями - это очень положительно. {Сейчас каждые полчаса по телевизору и по радио сообщают: спасено свыше 750 человек... О количестве жертв упоминают гораздо реже... Не то считаем. И не так. А знаете почему? } Потому что жить надо дальше. {Интересно, он ДО этого побывал в морге? } А зачем президенту смотреть на трупы? Убедиться? Пересчитать? Извините, побеседовать? Да еще и ДО? Требовали поговорить? Кого требовали, помните? Тех депутатов, позиция которых ..а может, отдадим чесню нафиг?.... К Кобзону не как к культуристу, а как к депутату все же обращались. И его политическая позиция именно такова. Следите ;) {Не верю тем, кто попытался заткнуть рот радиостанциям, осмелившимся передавать в этой ситуации что-то отличное от генеральной линии партии. Закрыли Московию, наехали на Маяк и Эхо Москвы... } Разве это не правильно? Во время подготовки акта по массам должно и будет всегда подаваться именно та информация, которую сочтет нужной передать штаб. Не забывайте, ТВ смотрят и террористы и те, кто ими руководит извне. Именно благодаря этому становится возможна дезинформация противной стороны. Это именно тот случай, когда нужно заткнуть себе рот руками и сидеть, если есть возможность - помогать этой самой генеральной линии, а не писаться кипятком в погоне за горяченьким. Хотя бы уже потому, что именно эта генеральная линия, что ты о ней не думай, а она и только она будет решать проблему. Таковы факты. {Но если бы террористы просто хотели бы всех убить - они бы так и поступили - сразу} А зачем им - сразу? Вы вообще думаете? Они захватили заложников не для того (боже, как маленьким говорю), чтобы взорвать, а в первую очередь - чтобы выдвинуть требования и добиться (по возможности) их выполнения. Скажите мне, глупому, КАК они могли это сделать взорвись они сразу? Хотели бы просто взорвать - пустили бы одного смертника увешанного пластидом. Думаю, толстого-толстого мужика пропустили бы так же легко, как и армию вооруженных худых. Так что не надо передергивать. Пришли не ради взрыва - ради угрозы. И ради требований. Да, я слышал точку зрения надо вывести войска из чесни на пару дней. Но она СМЕШНА! Кому не смешна - обратитесь, объясню, ибо глупость предложения очевидна. {Давайте сплачиваться... Что мы ещё можем сделать? Мы же - рабы. Тупые и бессильные рабы, боящиеся не только ГОВОРИТЬ правду, но даже ЗНАТЬ её. } Советую говорить только за себя. {Я хочу понять - что происходит. Я хочу знать ПРАВДУ.} Аналогично :) А что, подобными измышлениями, что я прочитал выше, можно к ней придти? |
| ||
| Патролу /технику выполнения ни мне,ни другим посетителям этого форума оценить не дано./ Согласен /Кого требовали, помните? Тех депутатов, позиция которых ..а может, отдадим чесню нафиг?.... К Кобзону не как к культуристу, а как к депутату все же обращались. / Сам Кобзон сказал что к нему не обращались, он сам попросил разрешения у лужка, а потом у террористов. Явлинского, Немцова, Хакамаду и пр. назвали сами заложники, террористы лишь согласились, и у них не было такой позиции что чечню нужно отдать нафиг. /Во время подготовки акта по массам должно и будет всегда подаваться именно та информация, которую сочтет нужной передать штаб. / Дак не закрывать надо станции, а оградить место событий и давать цензурированную информацию. |
| ||
| Назвали заложники??? :) Ага, они там все сообща решалли - кого бы позвать :) Они, наверное, и выходить сами не хотели.. :) {Дак не закрывать надо станции, а оградить место событий и давать цензурированную информацию.} Своего понимания у них нет? Закрыли уже _после_. Просто жажда сделать сенсацию сильнее элементарной профессиональной этики. Кстати, сейчас молчат все.. По поводу несправедливого закрытия. Наверное, за разглашение гос. тайны или чего-то такое боятся залететь.. Впрочем, это мое мнение :) |
| ||
| немцов и хакамада сказали, что заложники называли кандидатуры переговорщиков, которым верят они сами и одновременно тех, кому могут доверять и террористы, затем эти кандидатуры одобрили террористы. |
| ||
| Слава Валерке Новодворскому!!! Уря!!! Собстьвенно говоря, чем данный текст отличается от призываов истреблять чёрных за преступления чеченцев? А вобщем-то-ничем натурально. Одни эмоции-ноль здравого смысла. |
| ||
| Дарк,может тебе в ФСБ пойти? зачем такой умной на мелочи размениваться? |
| ||
| Это типа сарказм такой? Вот ведь, как приятно с культурными людьми общаться! Другая бы просто сказала: Дура ты, Жанна, поэтому заткнись и не высовывайся. А тут зачем такой умной на мелочи размениваться?... По сути - то же самое, но ведь как культурно сказано! Да, прогресс... Видите ли, милейшая! Я не являюсь специалисткой в вопросах борьбы с терроризмом. Но меня тошнит, когда мне лгут в глаза - что и делали чиновники все эти дни. Даже после штурма, когда все равно было ясно, что правда станет рано или поздно известной... До 13 часов ОТРИЦАЛИ, что использовался газ... Думали замять? Зачем? Кому это было нужно? Зачем эта глупая фальсификация с бутылкой коньяка? Складывается ощущение, что ложь политиков и силовиков становится нормой... |
| ||
| да что ты к бутылке коньяка-то привязалась???тут о людях речь, она всё террористов жалеет! а режет глаза, закрой их! И хватит свои ссылки давать, сама читай их! |
| ||
| Вы в упор не понимаете того, что я неоднократно уже говорила. Вероятно, не поймете и в этот раз, но я таки повторюсь. В данной ситуации меня бесит ЛОЖЬ с телеэкранов, к которой Вы, видимо, уже привыкли и воспринимаете ее нормой общения властей с народом. Кстати, не помню, когда мы с Вами пили на брудершафт, и уж тем более не помню, когда я поручала Вам функции почетного затыкателя рта. Без особого уважения, Жанна Д. |
| ||
| Жанначка, ну не научились наши врать как пиндосы, ну нет у них еще такого опыта ... |
| ||
| Уважаемая Жанна, позвольте замечание не в плане затыкания ртов или оскорбления чувств присутствующих здесь обывателей. Это замечание о смысле доступности и открытости информации. Знать правду - удел профессионалов, чем прфессиональнее профессионал тем большую часть правды он знает. Мудрецу достаточно капли воды чтобы сделать вывод о существовании моря (из дзена). Вас сильно интересуют подробности работы паталоганатома или ассенизатора ? Обнародование правды о деталях операции, реальных потерях недопустимо и таковая практика существует с тех пор как субъктами вооруженных конфликтов стали выступать государства, потому как: все мы замечательные, яркие, неповторимые, индивидуумы, даже местами патриоты, но массы не готовы к правде, тем более массы не сполченные единой религиозной, патриотической идеей или образом общего внешнего врага, поэтому информация о потенциальной опасности или возможных потерях вызывает панику и неуправляемость. Что несет опасность для стабильности в государстве. Государство должно быть управляемым, прогнозируемым и последовательным (в идеале). Для решения этих задач и существуют политики, масс-медиа и технологии манипулирования массовым сознанием. Поэтому, если вы хотите знать правду о проведении спецопераций, готовы морально, позволяет возраст и здоровье - поступайте на службу в ФСБ или другую подобную контору. Вы получите свой кусок правды, в пределах своей профессиональной компетенции. Этого будет более чем достаточно. В великом знании - великая скорбь, как говаривал Еклизиаст, я бы добавил для более полного раскрытия смысла, то что он поленился дописать в праздном знании. С наилучшими пожеланиями |
| ||
| Браво! Овации! Всю правду один господь бог знает. Хотя язычники и это отрицают |
| ||
| В целом подход лично мне не нравится - у нас кругом профессионалы, а проблем, которые волнуют многих еще больше. И получается, что вариантов тут совсем не много - личное участие, малотиражные (т.е. закрытые) профессиональные издания, пожалуй кривое-радио-а-ля-БиБиСи, да чужой (сомнительный) интернет... Что-то еще? Как-то совсем не смешно. И потом, что тут сложного для понимания простого человека есть? Ничего недоступного, ИМХО, нету. |
| ||
| По поводу обилия профессионалов вокруг - думаю выпад риторический и в обсужденнии не нуждается. Перечисленных источников информации более чем достаточно для анализа и выводов опять же человеку не стороннему, мучимому праздным любопытством, а представляющему объект изучения. Разведка 70% информации получает из открытых источников. С уважением |
| ||
| но массы не готовы к правде, тем более массы не сполченные единой религиозной, патриотической идеей или образом общего внешнего врага, поэтому информация о потенциальной опасности или возможных потерях вызывает панику и неуправляемость. Что несет опасность для стабильности в государстве. Государство должно быть управляемым, прогнозируемым и последовательным (в идеале). Такая, извините, фигня никакой опасности для государства не представляет. Копируя вчерашние справки о газах Вы как-то видимо пропустили информацию об истории терроризма, о крупных захватах и т.п. В заложниках сиживали и месяцами - ничто не развалилось. Да и стабильность в государстве достигается совсем не сокрытием информации. Выпад про профессионалов действительно обсуждать не нужно, особенно в данном случае - в Костроме есть военное хим.училище, хотя именно это и частность. |
| ||
| А вы и вправду считаете, что заложникам было бы лучше посидеть несколько месяцев? Я думаю, что их психическое здоровье после этого сильно бы пошатнулось... Да что тут говорить, если пошатнулось психическое здоровье тех, кто в заложниках еще не сиживал... И для этого хватило всего нескольких дней :( |
| ||
| Какие несколько месяцев? Издеваетесь что-ли? Да они бы там за неделю задохнулись и перемёрли половина. Просто попробуйте прийти в кинотеатр волга на первый сеанс и сидеть там до последнего. А заодно, представте картину, когда восемсот человек ходят , простите, срать в оркестровую яму.Я так думаю. за пару месяцев она-бы наполнилось до верху...Это конечно, если-бы еду им давали |
| ||
| [удалено] |
| ||
| Абсолютно согласен с Вами от первого до проследнего слова. Но государство в данный момент тоталитарное и другим пока быть не может. Такая форма вырабатывает зачатки самосознания, ответственности и гордости за державу (пусть даже маленькой) на уровне простейших условных рефлексов, методом кнута и пряника. |
| ||
| Уважаемый Гремлин! Спасибо за разумный ответ. Во многом я готова с Вами согласиться, но имеется след. возражение: Да, возможно, вся правда вызывает панику и неуправляемость. Но кто мешает честно сказать: ребята, ЭТИХ деталей мы раскрывать не можем. Вместо этого - ложь, отмазки, изворачивание... Это вызывает (совершенно точно, почитайте инетовские форумы) НОВУЮ ВОЛНУ НЕДОВЕРИЯ к правительству. Тем более, что шила в мешке не утаишь, и ВСЕМ заложникам рта все равно не заткнешь. Правда так или иначе вылезет наружу, это вопрос времени. |
| ||
| Здравствуйте, Жанна ! Согласен с Вами в принципе. Открытость отношений определяется : 1. Профессионализмом (извините, что часто повторяю это слово) и корректностью политиков. 2. Взаимоуважением в обществе. Благодаря сложившейся в обществе теплой атмосфере взаимного недоверия и неуважения между политиками, силовиками и народом проведение акций и контакт на таком уровне открытости сейчас не возможны. С уважением |
| ||
| Жанна - ну так потерпи немного, что ты так переживаешь... Скоро вся правда выплывет... |
| ||
| Правда-штука тяжёлая... Всплывает то, что Жанна так активно проталкивает на данном форуме |
| ||
| Ложь с экрана?? Не надо быть наивной. Всей правды никогда и нигде не скажут. Тем более - во время подготовки акта. Кстати, замечаешь, как сейчас начали активно разыгрывать уже политическую сторону события? Жертвы превратились в средство.. Противно.. Вот это - правда.. |
| ||
| а мне мой телевизор, устами милицейского зама, прямо утром сказал да, спецсредства применяли, на сейчас такие данные, да, уточняются. А вот бутылка подозрительная. Она одна, как целое захватывающее телешоу на соседнем ТВ-канале, отвлекает внимание... Можно ли что-то поделать с тем, что два направления идеологической работы(скажем так) применены - российское - всё засекретить, и американское - всё красиво ошельмовать? |
| ||
| Не знаю, Саша, может, мы с Вами разные каналы смотрели? Кроме того, до самого вечера отрицалось, что жертвы именно отравились - все списывали на инсульты-инфаркты... |
| ||
| Не знаю Жанна, я тоже смотрела тевизор и с самого начала было сказано, что применялись спецсредства, погибло 67 человек, а потом уже в больницах люди умирали.... |
| ||
| Все правильно, отравление газом и спровоцировало обострение инсультов-инфарктов, астмы ... |
| ||
| Вы все такие умные!!! Круто!!! А никто прежде чем говорить что - то не ставил эксперемент: просидеть (практически не двигаясь!) >50 часов под дулом автоматов, окруженным взрывчаткой, с бесподобным обращением (привет концлагерь!), ничего кроме жевачки и фанты не кушая, плюс, наблюдать как регулярно когото растреливают...кого в глаз, кого куда... Я всю жизнь считал себя психически стойким, но что было бы со мной после всего этого... не знаю... Вы все такие умные!!! Круто!!! |
| ||
| Жанна, вам нужно по капле выдавит из себя Рэйна ... |
| ||
| Не согласен, что отрицалось, хотя и возможно, что это личное восприятие. ИМХО, вопрос нарочито обходился. Уже потом, после многочасовой долбёжки, действительно прозвучали слова, что это не отравление газом, со ссылкой на медика. Интересно, что про такое скажут психологи? Лучше было сразу выплеснуть правду, а не петь всё хорошо прекрасная маркиза и не дать почувствовать победу или не лучше? |
| ||
| слушаешь плохо и смотришь, СМИ не скрывают того,что причиной инсультов был газ. Даже в этом не разбираешься,правдивая Дарка |
| ||
| Теперь не скрывают. Утром после штурма об этом даже не упоминалось. И кончали бы Вы хамить, утомляете, девочка. Идите лучше в школу. |
| ||
| Жанна: Хеннеси - своеобразный автограф группы Альфа, которая проводила штурм здания. Когда я увидел по телевизору возле убитого Бараева бутылку Хеннеси, я сразу понял, что его ликвидировали наши ребята, - рассказал в интервью этой газете один из ветеранов группы Альфа. - Хеннеси - наш фирменный знак. http://www.vokruginfo.ru/news/news2792.html |
| ||
| Жанна, вот подумалось... а настолько ли велико психологическое неприятие того, что целая нация плохая? Ну вот если случилось так?... (хотя кто-то и ассимилировался) Знаем же, ценность жизни у нас ничтожна, об уроках скоро забудем... может вырвать с корнем? Насколько можно быть демократом, правдолюбом, цивилизованным? А может в нашу деревню не приедут? |
| ||
| Ego, интересно Вас то почему удивляет ситуация с фильтрацией информации? Или про разворовывание национального достояния при строительстве капитализма замолчать допустимо, а тут нельзя? Точно также можно. |
| ||
| [удалено] |
| ||
| Смотрю с интересом за главными телеканалами: кого из переговорщиков пускают на ТВ, кого нет, интересное зрелище имхо, позволяет следить за настроением власти. Почему все про газ говорят? Вроде бы спецы рассказали что поливали какой-то аэрозолью из систем пожаротушения (потому что вентиляцию террористы взорвали). Единственный вопрос который у меня возникает, есть ли на вооружении спецслужб других стран (которые предлагали помощь) спецсредства с меньшим побочным эффектом, и если да, почему наши не попросили о помощи? Такая же ситуация была с Курском кстати. Научились на ошибках наши? |
| ||
| А кто знает этот побочный эфект? Кто изучал воздействие любой аэрозоли на человека два с половиной дня просидевшего на стуле? Уж не говоря о том,что в любом случайно собраном сообществе найдётся энное кол-во алергиков,сердечников и гепертоников |
| ||
| Дак что гадать то? Я жду ответа на свой вопрос в выступлениях специалистов... |
| ||
| Разрешите высказаться. Я был в Москве все эти дни, поэтому могу сказать, что для большинства обычных граждан этот терракт практически не внёс никаких корректив, разве что редкие аналогичные размышления на эту тему. Да, были усилены проверки на улицах, патрулирование, введены какие-то ограничения по переднижению и прочие небольшие обычные вещи которые происходят в подобных ситуациях. Для некоторого же контингента людей были достаточно заметные изменения. Политики активизировались, дабы показать что они переживают - хотя переживание на публику - это совсем другой типа переживания, военные усиленно работали - иногда не совсем слаженно, иногда достаточно оперативно, журналисты активно вели ежеминутные пустые репортажи пытаясь донести реальную информацию лишь в пятую-десятую очередь - на первым местах было совсем другое. На мой взгляд при создании такой ситуации должно было происходить по следующему сценарию. Террористы захватывают здание. Военные получают эту информацию и атакуют. Журналисты не знают ничего, до окончания операции. Заложники частью спасены, частью, вероятно, нет. Информационные средства получают информацию о том, что был прекращен терракт. С заложниками и родственниками работают специалисты. Всё. Плюсы - минимум проблемного времени, минимум дезинформации, минимум жертв, максимум ликвидированных террористов, максимум устрашения террористов. Минусы - не о чем будет поболтать всем кому не поподя. Но всё было по другому сценарию. Его плюсы - мы обратили внимание других государств на проблему терроризма и чечни. Минусы - постоянные размазанные не объективные выпуски новостей, информирование террористов, сильные психические и физиологические расстройства многих людей, витание в различных средствах информации множества нереальных версий событий и прочее... Резюмирую: такие операции должны производиться тихо и быстро. |
| ||
| Единственный вопрос который у меня возникает, есть ли на вооружении спецслужб других стран (которые предлагали помощь) спецсредства с меньшим побочным эффектом, В замкнутых помещениях даже безобидная Черемуха, неоднократно протестированная нашим минздравом, может вызвать летальный исход у предрасположенных к сердечным и легочным заболеваниям. Даже если и существуют вещества с меньшим побочным эффектом никто не поделится, бо секрет есть. |
| ||
| а Сегодня по НТВ смотрели?Видели,что эти чеченские твари говорят,что они на стороне этих уродов Бараевских!И каждая пошла бы за ним! Блин,они живут за наш счёт, за счёт России-матушки....слов нет,больше дела, уважаемые силовики! |
Отправил