| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Меня, как и всех, потрясла эта трагедия. Только представить себе медленную мучительную смерть, погребенных заживо в темном железном саркофаге, людей, надежду и отчаянность беспомощности.... Мне кажется, что наши военачальники сделали все возможное, чтобы не допустить выживание и спасение хотя бы одного члена экипажа. Такое складывается впечатление. Остается только догадываться - зачем им это ? Может, чтоб не было живых свидетелей тайны гибели атомной подлодки ? Но в то же время, возмущают попытки некоторых подалигархических СМИ с подачи западной прессы извалять в этом дерьме Путина, что, мол, почему он не прервал отпуск и не приехал руководить спасением? Я считаю, что каждый в высших эшелонах должен заниматься своим делом, не может же один президент заниматься всем, для этого существуют профессионалы в своих областях. Другое дело, если кто-то не справился со своей работой, задача президента - дать по мозгам. |
| ||
| Сынок(извини что так обращаюсь) оттянул 20 с лишним Понял что все генералы(адмиралы) были когдато лейтенантами Горек хлеб ответственности Все горазды обсуждать и осуждать Принять ответственность за решение - вот где груз Мне полтинник - спасал,меня спасали ,всех помню... А что ребята погибли жалко Но Путин не водолаз и тем более не волшебник Ну приехал бы,и что ....? А наши пересмешники их еще иногда журналистами называют и рады своего поклеваить... Поклевалибы что другое-------!!!!!! |
| ||
| смотреть было тошно на лепет мореманов, на смену мнения с + на -, на оправдания, на ложь... Гнусные впечатления. |
| ||
| Гибель АПЛ Курск это удар и по престижу страны и по престижу армии. На западе нас опять обливают дерьмом, здесь в России многие кто доверял правительству перестали ему доверять. Причина не в том, что лодку не спасли, а в том КАК спасали и одновременно пудрили людям мозги! Вы посмотрите как выглядят норвежские и английские военачальники, на их фоне наши выглядят настоящими уродами и внутри и снаружи. Обычно в таких случаях министру обороны следует уйти в отставку. Довели армию до ручки! А президент наш, даже не извинился перед родными погибших |
| ||
| Журналисты из трагедии сделали спектакль, где каждый хочет оттяпять роль побольше... Смотрю на всех этих политиков, деятелей культуры, журналистов, звезд и вижу одно лживое самодовольное лицо. P.S. Извините, вырвалось ... |
| ||
| da poka vrode bolshe sochuvstvuut chem oblivaut, pochitai snachala washington post ili chto to v etom rode prezhde chem delat' takie vivodi. |
| ||
| to Zuka I'm used to read the 'Times' usually |
| ||
| rixesh, eto ya agentu pisal pro to cjht oburjuiskie smi chitat' nado :))) PS uzh luchshe pishi po russki, a to predlozhenie u tebia uzh bolno krivoe vishlo, ne govoriat tak :))))) |
| ||
| Рихеш, а Путин на фоне всеобщей печали в белой рубашке и на югах смотрелся странновато... (притом, что ехать на баренцево было совсем не обязательно) |
| ||
| Есть ту неофициальное мнение, с ним многие согласны, что моряков намеренно сразу не спасали. Что б потопли значит. Или у них там новое оружие испытывали, либо что-то другое. Но не получилось :(. Поэтому всех на дно. :( Не ходите дети в армию гулять (с) Бармалей. |
| ||
| А что ж ему в черной ходить в жару, да еще когда надо официально заявлять, что шансы на спасение моряков еще якобы есть, а тут как бы траур заранее принимал |
| ||
| а я почем знаю ?, но с него спрос другой |
| ||
| То, что дело - дрянь и шансов 0 было ясно видимо сразу, и наши сделали всё возможное, но розиция командования флота и руководства страны - это полный финиш. Несли какой-то бред, каждый день противореча себе. А Путин действительно вляпался, походу знает чё-то, но сказать не может. В общем всё в лучших советских традициях. Кстати о них: за такое стервятничество, какое продемострировали сегодня зюг и жирик, я бы придумал статью. |
| ||
| Я сейчас кощунственные слова говорить буду... Святошам просьба не читать ! Трагедия и фарс как всегда живут вместе. Трагедия подводников, погибших мучительной смертью, умышленно лишенных шансов на спасение. Фарс властей и обслуги от журналистики, превративших горе людей, потерявших близких, дорогих отцов и детей в многодневное шоу, показываемое на всю страну. Чувства горести, утраты, скорби, которые обычно проявляют в кругу близких родственников и друзей, становятся доступными всем, выставляются на экраны телевидения и страницы газет. Такое впечатление, что те, кто сознательно оттягивал спасение еще оставшихся в живых моряков, теперь соревнуются в осыпании родственников возведенных в ранг великомученников и героев погибших подводников вниманием и материальной поддержкой, как бы замаливая собственную подлость и предательство. Я не против помощи семьям, потерявшим кормильцев. Но возникает вопрос - родственникам всех ребят, погибших в Чечне, тоже выплачивают по 720000 руб. + 120 окладов + по 25 окладов на каждого члена семьи + квартира в течении 3-х месяцев ? Они, эти солдаты, ведь тоже погибали за Родину и не по своей воле. И также ли в средствах массовой информации рассказывают о каждом погибшем и показывают горе их родственников ? Мне кажется, что эти потери в Чечне превратили лишь в сухие строчки официальной статистики: за неделю убито столько, ранено столько. Ни имен, ни фамилий. Противно на все это смотреть. Это мое личное мнение. З.Ы. В свете всего последнего я вот думаю, а не поторопился ли я с полной поддержкой Путина ? |
| ||
| Тогда пришлось бы каждый день траур объявлять |
| ||
| SWEDISH: На АПЛ К-141 Курск погибли, по разным данным, от 118 до 130 человек. Большинство из них (85%) - офицеры и мичманы; армия и флот не каждый день несут такие потери... Что касается попыток спасения - наши спасатели сделали все что смогли и даже больше этого... Не их вина, что стыковочный узел оказался поврежденным и спасательные снаряды не смогли состыковаться с подлодкой. Провести спасательные работы могли только водолазы, а отряд глубоководных водолазов был расформирован в 1993 году из-за недостатка финансирования... И Путин был абсолютно прав, когда не поехал на место катастрофы... Приехал бы он туда, привез бы с собой массу бюрократов которые, чтобы показать свою нужность, только бы мешали спасателям... За 15 лет с начала перестройки армию, флот и ВПК реформировали так, что вообще удивительно, что у России еще есть ядерное оружие, средства доставки и что АПЛ выходят на боевое дежурство... Раньше, быть офицером - было престижно и почетно... а сейчас ? В каких условиях живут те кто каждый день рискует своей жизнью ? Не так давно РАО ЕЭС РОССИИ за неуплату отключило электричество у части РВСН стоящей на боевом дежурстве... Недавний случай - из-за отключения электричества часть ВДВ не получила приказ (к счастью учебный) о поднятии части по боевой тревоге... В какой другой демократической стране с рыночной экономикой возможно такое ? Я думаю, что в США, которым Россия так стремится во всем подражать, виновные в подобных действиях (если бы они имели место) были бы немедленно и очень жестко наказаны... И теперь те же самые люди кто довели страну до такого, в СМИ поливают грязью человека который руководит страной всего полгода... За полгода восстановить то, что разрушали в течение 15 лет невозможно... Хочется верить в то, что из случившегося будут сделаны правильные выводы и такого больше не повторится... Прошу прощения, за такое длинное изложение своих мыслей... |
| ||
| поскольку вы видимо не читаете kos.echo возьму на себя смелость( ;) ) привести тут ссылку которую там привел Дмитрий Максимович : http://www.slavmir.ru/2.htm |
| ||
| Санька: kos.echo я действительно не читаю. К сожалению, мы никогда не узнаем, что произошло на самом деле в Баренцевом море. Был ли это несчастный случай или диверсия... Но не хочется верить, что столько человек погибли из-за политических интриг... Во что тогда верить ? |
| ||
| Я не знаю что это за информация, но это как говорится бабушка на двое сказала. Писал это явно коммуняга. Там говорится что якобы американская лодка столкнулась с нашей, наша хоть и одна из лучших и больших в мире, но легла на дно, а американской и след простыл. Я не могу поверить, а главное понять как это так возможно. Если лодки и сталкиваются, то случайно, специально никто таранить не будет, это должен быть или капитан дебил или весь экипаж самоубийцы. Лично мне более реальным кажется что авария случилась либо из за халатности, либо сами свою лодку подорвали |
| ||
| Сейчас будет появляться много версий гибели подлодки и во многих будут говорить, что спасательная операция специально затягивалась, чтобы экипаж не мог рассказать, что случилось на самом деле. Но рассказать о курсе и маневрах подлодки, о том что случилось, могли только офицеры из второго отсека, а они погибли в первые же секунды и минуты после катастрофы. В живых могли остаться только моряки из кормовых отсеков, которые могли бы рассказать только о том что они почувствовали удар или взрыв... Конечно это очень слабое сравнение, но тем не менее - пассажиры поезда которые едут в вагоне без окон и слушают сообщения машинистов поезда о поездке... Многое ли они могут сообщить о столкновении этого поезда ? |
| ||
| При сложившейся ситуации в стране только и остается тявкать на коммуняк. Ведь они гады 70 лет разваливали страну и не смогли добиться таких успехов, каких добились демократы со своей рыночной экономикой. Да что говорить, все равно каждый останется при своем мнении. У зомбированного подростка так и останется надежда, что страна стала страной равных возможностей, и он в будущем обязательно будет преуспевающим капиталистом и на него будет пахать пролетарий Вася, который чудесным образом перестанет пить, курить, просить зарплату и воровать, а при виде хозяина снимать шапку. А преуспевающему дельцу, ловящему рыбу в мутной воде (а по другому сейчас и нельзя при нынешней налоговой политике), абсолютно до фени, как там ядерные ракеты, всякие подлодки и прочие моряки. Правильно сказал Карл Маркс - Бытие определяет сознание. |
| ||
| Ндаа...а раньше подростки и ваще все были ни децл не зомбированные и возможности были равнее некуда... И коммуняк вроде щас никто не трогал, это папазюг сам весь на Г изошёл... |
| ||
| К нынешним подросткам нет ни каких претензий. Они ни чем не хуже подростков моего времени, а скорее даже и лучше. Жаль, что им будет жить гораздо труднее, чем жилось нам. И дай бы Бог, чтоб я ошибся. |
| ||
| Уважаемый Джойнер, лично я не делю людей на пролетариев и буржуев, на образованных и неграммотных, на богатых и бедных. Я делю на умных и глупых, веселых и серьезных, с чувством юмора и занудных, на болтливых и молчунов, на наглых и скромных, на красивых и страхотуль (про женщин). Сам я 8 лет был пролетарием, потом вроде как получил образование и переродился в интеллигента. Единственно, что не был я еще буржуином. Поэтому с ответственностью могу сказать - не важно КТО ты, важно КАКОЙ ты. И давай оставим в стороне огульную классовую ненависть, давай разбираться конкретно с персоналиями. Уж если я ненавижу Гусинского с Березовским, то ненавижу за их конкретные поганные политические дела, а к многим другим буржуям я питаю даже симпатии. Также и с пролетариатом. Если конкретный рабочий - соседский дядя Вася нажрется до свинячего визга и будет гонять семью и мешать соседям - то я его буду презирать, а если другой конкретный пролетарий Джойнер увлекается компьютерами, интернетом и музыкой, то я его даже очень уважаю и преклоняюсь перед его талантами, хотя его мнение и может расходится с моим. И коммунистов я ненавижу не всех, а только тех, кто стоял у власти, уничтожал свой народ и гробил страну. А честных простых коммунистов я очень даже уважаю и жалею, что поверили в красивые сказки |
| ||
| Рихеш! Вот тут я с тобой почти полностью согласен. Я тоже не делю людей на пролетариев и буржуев, и нет у меня ни какой классовой ненависти. Просто не приятно слышать обвинения, когда обвиняют коммуняк в нынешних неудачах, это похоже на охоту за ведьмами. А что касается коммунистов, которые стояли у власти, то и сейчас они у власти, вспомни, например, Ельцина. Самыми удачливыми в приватизации оказались те, кто был поближе к власти, кто придумывал правила игры. Я помню, как у Чубайса спросили: А куда вы вложили свой ваучер?, он не сказал, чтобы не восприняли как рекламу. Но насколько его вложение оказалось удачнее моего! Если б он подсказал бы мне тогда, то не отдал бы я свой ваучер Абраму Березовскому в его автомобильный альянс ( и Абрам не исчез, и альянс во всю работает, а где же моя доля?). С этими дурацкими ваучерами как дураков кинули все население, и ни кто даже не извинился. С удивлением на днях узнал, что Яковлев, оказывается был диссидентом, но молчал у партийной кормушки только из за того, что тогда нельзя было говорить. Хотя он, может быть и прав надо быть тем, кем в настоящее время выгодней быть. Он и сейчас не хреново живет. Так что бичевание коммунистов - это самобичевание. И на счет уничтожения своего народа. Не понимаю чем коммунисты уничтожали свой народ больше, чем он уничтожается сейчас. Да много было маразма, но, я думаю не на много больше, чем сейчас, просто одни маразмы заменились на другие. И нельзя же постоянно плевать на свое прошлое. Например, американцы не обгадили ни одного своего президента, ни одного года существования своих соединенных штатов. Просто люди уважают себя и свою страну. |
| ||
| Джойнер, не буду тут теребить жратву (хотя можно бы вспомнить колбасные дела), скажу лишь, что я предпочитаю теперешний уклад советскому хотя бы по тому, что имею возможность вот тут высказать свое мнение с надеждой, что завтра не упекут меня лет на 20, как это когда-то сделали с моим отцом, что имею возможность заработать и купить себе компьютер с принтером и интернетом, что могу посмотреть какое мне надо кино на видео без купюр, послушать какую мне надо музыку, а не только утвержденных в ЦК Смоков и Аббу, что есть выбор за кого голосовать, хотя нет выбора кого выбирать :), вообщем за хотя и относительную, но все же свободу личности. И коммунистический режим я презираю за то, что он не давал мне того, что есть сейчас. Конечно и в нынешней ОПФ есть много плохого - бездуховность, отсутствие социальных гарантий, раслоение общества по уровню жизни и пр. Но это все накипь, во многом отрыжка социализма, я думаю, что со временем все нормализуется и уровень жизни у нас будет не хуже, чем на Западе. А пока приходится и пострадать. Например, взял Коснет как монополист и сделал такие цены на интернет, что мне, как рядовому пользователю пришлось встать перед суровым выбором - или апгрейд компьютера на Thunderbird, но без интернета на 4 мес., или интернет без Thunderbird'а. Вот он зверинный оскал капитализма :) |
| ||
| Рихеш. И здесь я во многом соглашусь с тобой. Да, интернет при социализме был бы не возможен, принтер - тоже (ведь обычную пишущую машинку нужно было регистрировать в милиции как ружье), при социализме я вряд ли смог початиться с китайцем, японцем, румынкой и т.д. Но насчет жратвы позволь не согласиться, пришлось пожить в двух городах, не далеко от Москвы и далеко от нее, но ни где и ни когда не голодал, а даже наоборот. По поводу свободы слова. Мне даже немного обидно, что сейчас можно говорить все что угодно, ведь всем на это глубоко наплевать (Мели Емеля - твоя неделя). По поводу компьютера. У меня был тогда Спектрум, и не на много позднее чем он распространился по всему миру. Правда Пентиума у меня тогда не было, но их тогда еще не изобрели. А то что они появились, я думаю , заслуга совсем не российских демократов, а фирмы IBM , дяди Билла со своей конторой, и множества тайваньцев, китайцев и прочих малазийцев. А тот режим (коммунистический) я все таки не презираю, я в нем вырос, я учился в школе, которая с годами становилась все лучше и лучше, на себе ощущал как улучшались условия жизни моей семьи, как от печки мы перешли к центральному отоплению и газовой плите, как появился у нас телевизор и холодильник и т.д. Я видел, что будущее лучше прошлого. Правда идеологической пропагандой сильно доставали (дорогой и любимый... и лично), на демонстрации заставляли ходить, ура кричать. Но мне кажется, что эти времена были гораздо лучше и спокойнее для меня (не знаю как для других). А может я просто был моложе и по другому все воспринимал. И я рад за тебя, что ты оптимист и недеешься, что когда-то все наладится. А я уже в это не верю, надоела гонка зарплаты за ростом цен, надоело думать, а на что завтра поднимут цены, а будет ли какой-нибудь обвал рубля или еще какие-либо катаклизмы. А посмотри на китайцев. Они ни чего не крушили, а как перестроились, живут получше нашего, выпускают продукцию, до которой мы еще не доросли, и авторит их в мировом сообществе гораздо выше Российского. |
| ||
| Достижения Китая конечно очень велики.Однако уровень жизни у них ниже-это первое,а второе у них нет пенсионного обеспечения. Просто к слову. |
| ||
| а у некоторых русских есть нечто, отчего им противно жить в банановых республиках.... |
| ||
| что это за нечто |
| ||
| я не знаю. отчего вот мы тут собрались ? разве нормальному человеку должна быть интересна политика ? ;) |
| ||
| Может быть. Я Китай знаю только по Телеящику. А вот с китайцем одним я в чате пообщался. Он мне сказал: мы - китайцы - великая нация и нам принадлежит весь мир, но и вам - русским в нем должно остаться немного места. Вот видишь какие они добрые ребята. Не дай Бог захотят они поселиться на нашей территории, тогда нам конец, не выдержим мы конкуренции с ними ни по рождаемости, ни по живучести, короче ни по каким параметрам. |
| ||
| Это китайцы-то ничего не крушили? - любимый миф умеренных коммуняк. Они сокрушили всё, кроме вывески :))) |
| ||
| если развить мысль ширее и выше, то какая разница, кто там у руля, коммунисты или демократы, если народ живет хорошо, если всем хорошо, можно даже не знать как зовут президента. Ошибаюсь ? :) |
| ||
| Полностью согласен. Жаль, что в реальности всем хорошо быть не может, но хотя бы было хорошо подавляющему большинству. И тогда вряд ли кто стал бы говорить о политике. А коммунисты и появились в 17 году, как мне кажется, из-за того,что большенству было не очень хорошо. Когда у людей терпимое житье, ни на какую революцию их не своротишь. |
| ||
| Тут конечно виновата политическая импотентность царизма и разруха, вызванная мировой войной. Большевики просто воспользовались ситуацией + простой обман населения липовыми обещаниями. Ну и пошло, поехало |
| ||
| да к сожалению ошибаешься, почему-то есть такой закон природы, что когда левые у руля, то всем хорошо никак не получается... |
| ||
| ........а когда руля правые, то всем хорошо........ |
| ||
| Рихеш, а кто-то говорил, что Джойнер - это вроде тоже ты? Юни. :)) P.S. 1)Высшее образование не гарант перерождения в интеллигента. 2) Знаю очень много простых рабочих людей, которые интеллигенты высшей пробы и массу с ВО с которыми лучше бы и не знаться. :( |
| ||
| А вот что я думаю, на счёт социализма. В ту пору (1975-1982), когда был социализм и коммунизм люди не так плохо жили, как щас. Так например бедные получали по 40 руб = $40. А сейчас маленькая зарплата в 200 руб. = $6. Есть разница? Богатые (академики) получали по 3.000 - 4.000 руб, но они получали деньги за свой ум и знания, а не за то, что перепродают всё что можно. И это всё при более низких ценах (в баксах), чем сегодняшние. И в магазинах при желании можно было всё достать. На счёт машин - у нас можно сделать более качественные автомобили, нежели у них там, на западе. У нас сразу делается ставка на бездорожье и поэтому машины более долговечны. |
| ||
| Юни, кто говорил - тот ошибался. Джойнер есть Джойнер, а Рихеш есть Рихеш. |
| ||
| Юни, не долго же ты продержалась без наездов на меня ! :@) Вот обчество и видит, кто первый кого подклюнтивает А я уж было зарыл топорик, что ж, теперя выкапывать ? Только потом не говори, что я бедную девушку запреследовал в стельку Тут такая сурьезная тематика раскрывается, а ты со своим idee fix - моей многоликостью Ответственно заявляю - I ain't Joiner ! Свои ники я уже объявлял (их всего 7) Ты путаешь понятия интеллигент (интеллигенция) и интеллигентный человек. Отсылаю тебя к словарю иностранных слов - поштудируй его перед сном. Особливо статью про интеллигента. Интеллигенция - это социальная и культурная прослойка общества, включающая в себя людей творческих профессий, деятелей науки и культуры, инженеров, врачей, учителей и др. В вот эту когорту меня, к сожалению, и втиснули, хотя я по происхождению из крестьян (мой дед из рыбинских земледельцев), а по призванию и по первому образованию я пролетарий (обувщик и электрик) Интеллигентный человек - человек, обладающий чертами и свойствами, присущими представителям интеллигенции, такими, как образованность, культура, знания и пр., причем такой человек может как и принадлежать непосредственно к интеллигенции, так и быть представителем других социальных классов и прослоек. а так, в целом, я с тобой согласен :) |
| ||
| А я думал что у тебя дед какой то там солдат по фамилии Проливадзе :) |
| ||
| Так это прапрадед :) |
| ||
| Странно, выходит - с Джойнером ты просто споришь, а как я слово вставила - так топором рубить? Ну ты и кровожаден! И заметь - я не усомнилась в твоей принадлежности к интеллигенции, а просто написала комментарий по этому вопросу. И потом - ты ошибся в подсчетах! Ты обнародовал только 6 своих ников, а не 7 как ты пишешь! 1) Азверюха 2) Проливадзе 3) Клаксон 4) Грибсон 5) Библиоклептер 6) Рихеш. Так что раз ты утверждаешь, что ников у тебя 7 - я вполне естественно могла поинтересоваться, не завелось ли у тебя новых личностей виртуальных в форуме. И кто на кого наезжает - это еще вопрос. Потому что я написала маленький комментарий, а ты разразился опять обилием слов и цитат. К тому же первым от темы - гибель подводной лодки - в сторону поливания грязью то буржуев, то пролетариев, перешли вы с Джойнером. Не надо на меня сваливать. Проще надо быть. И скромнее. ;) Юни. :)) P.S. Реальную интеллигенцию большевики извели как класс еще в 20-е годы. И то, что ты цитируешь, написано в словарях советской эпохи. Ты найди хорошие книжечки дореволюционных изданий. Или перечитай хотя бы, что А.П. Чехов говорил и писал об интеллигенции. В иностранных языках такое понятие вообще отсутвует, by the way. |
| ||
| а седьмой - можно я оставлю для себя, так сказать для души ? |
| ||
| И понеслась душа в рай... (с) Народное высказывание. Юни :)) |
| ||
| уж если опускаться в поисках источника происхождения понятия слова интеллигент, то давайте сразу обратимся к эпохе позднего мезозоя, когда признаком наличия интеллигентности была набедренная повязка и большое кольцо в губе |
| ||
| не зря значит памятник в москве есть, рабочему и колхознице, с серпом и молотком которые... |
| ||
| ... разбить и оторвать кой-что на руку скорые ... |
Отправил