WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Неужели чтото изменилось к лучшему ? К предыдущему сообщению На следующее сообщение Политклуб (а)

Отправил Aзвepюxa в 23:41 07.11.2002[Ответить]
Порадовало сообщение, что, после сбития вертолета в Чечне, сразу нанесли удар по дому, откуда был произведен запуск ракеты, оцепили, зачистили, пятерых якобы боевиков каких то замочили, потом повыгоняли всех жителей близлежащих домов на улицу, а сами дома взорвали.

Неужели наконец то дошло, что иных способов борьбы с бандитами нет ? Чеченцы должны отвечать за подвиги своих героев.


Отправил Pussy в 18:42 08.11.2002[Ответить]
Не знаю, честно говоря, я не верю, что это правда, хотя на мой взгляд это было бы хорошо, хотя и жестоко.
С другой стороны, мне кажется,что все на всех этих горцев такие меры действуют не предостерегающе, а раздражающе, обратный эффект, так сказать, жестокость порождает жестокость.
Это, вообще, очень интересная тема.
В этой войне кто-то должен остановиться и поставить точку, но если Россия выйдет из конфликта первой, то чечены вконец обнаглеют.
Вот так, если интересно, не могу высказать свои мысли лучше.





Отправил Koшaн в 19:00 08.11.2002[Ответить]
Ваш ник достаточно эротичен... этого не отнять.:) в нем есть что то анатомическое...:)


Отправил Pussy в 20:20 08.11.2002[Ответить]
я знала, что на этом форуме всегда так - если не нагрубят, то обязательно все опошлят:))


Отправил Koшaн в 21:02 08.11.2002[Ответить]
Этот форум.. эта страна...

:) Это твоя родина, сынок.. (с)


Отправил Pussy в 09:26 09.11.2002[Ответить]
За державу обидно.

На самом деле, иногда так горько делается от всей пошлости и хамства, которые царят вокруг... (Это я не о вас).

Только мы сами можем все изменить, ведь это наша родина, а не чья-то чужая.


Отправил CAHbKA в 21:22 08.11.2002[Ответить]
я знала
если уже знали, то Вы чей-то клон ;-)


Отправил Aнтuфлyдep в 21:35 08.11.2002[Ответить]
А кто не клон, да кто не клон... да тот кто форум и не видел никогда :)
(по мотивам одной известной песни:)


Отправил Magic Eagle в 01:29 09.11.2002[Ответить]
сейчас пойдет склон :)


Отправил Pussy в 09:23 09.11.2002[Ответить]
Да, я заходила в форум пару раз под разными именами, и что?

Мое имя меняется в зависимости от настроения, местонахождения и цели визита.


Отправил Chert в 00:26 13.11.2002[Ответить]
самый подходящий из ваших ников для разговоров о политике? :)


Отправил Patrol в 01:49 09.11.2002[Ответить]
Недавно по ТВ была передача о торговле людьми в Чечне. Были рассказы очевидцев и бывших узников о том, что практически под каждым домом какого-то там города - центра торговли людьми - оборудованы специальные подвалы-камеры.. Что какая-то там площадь - уже вполне официальное место покупки/продажи, рынок, так сказать... Что чеченцы там даже других чеченцев воруют (из других тейпов).
Вопрос я бы так поставил: почему не сделать зачистку там? Почему не провести поисково-спасательную операцию по всему этому городишке, неужели трудно послать пару батальонов пехоты или ОМОНа и сделать такой рейд?
Дома, таким образом оборудованные, взорвать нахрен пленников освободить, того, на кого они покажут пальцами задержать и позже - посадить.. Свидетельских показаний хватит..
Я не пойму почему ЭТО не делается...


Отправил lemur в 05:44 09.11.2002[Ответить]
[удалено]


Отправил Pussy в 09:20 09.11.2002[Ответить]
На самом деле, это все очень сложно, но что Чечня - часть России, на мой взгляд, верно только с географической точки зрения. Чечня - другие люди, другие законы, обычаи, традиции, нравы, характеры... и т. д.
Так что насчет вырезания родных и сжигания домов - с волками жить - по волчьи выть.

И еще где-то видела в форуме кто-то что-то насчет расизма говорил - та же история. У меня есть хорошие знакомые чеченцы, но они относятся ко всем русским с некоторой долей иронии, превосходства - не знаю, как кого - а меня это раздражает. Поэтому я считаю себя вправе проявлять по отношению расизм по отношению к чеченцам.


Отправил lemur в 10:01 09.11.2002[Ответить]
[удалено]


Отправил K_Voronin в 20:54 09.11.2002[Ответить]
Про средневековье - здорово сказано.

Вообще смешными (правда часто сквозь слезы) выглядят всевозможные попытки применения достижений демократии в виде референдумов, прав человека, тех же самых обще- ценностей среди народов, живущих все еще в феодализме, а то и раньше.

Представим себе неандертальцев с парламентом, презумпцией невиновности, многопартийной системой... :)))

Те, кто этого не понимают (или говорят, что не понимают) - либо (как бы тут пополиткорректнее выразится-то) не шибко умны, либо суть обыкновенные вредители, наживающие свой какой-то капиталец.

Ну, а наша армия и проч. и вынуждена лавировать в демократическом окружении идиотов и политических махинаторов.


Отправил Юнu в 14:07 09.11.2002[Ответить]
Алеш,
я смотрела эту программу.
Более того - я обратила внимание, что она была выпущена в эфир впервые в 2000 (!!!!) году. И с тех пор - верю - НИЧЕГО не изменилось!
Такого ужаса я еще не видела!
Когда у твоих детей отрезают пальцы, если ты промедлишь с выкупом...
Это нужно иметь детей, чтобы понять, какой это ужас для родителей вообще - похищение ребенка, и тем более - когда его калечат...
Звериные тейпы, живущие по звериным законам, ворющие даже друг у друга...
Какие цивилизованные подходы могут быть к таким НЕЛЮДЯМ?
Если они заведомо строят дома с обширными камерами для рабов?!


Отправил Пaлaч в 23:29 09.11.2002[Ответить]
Чему радоватся-то?
Ну снесли разхвалины....чего тут героического?


Отправил Dmitry7 в 23:03 11.11.2002[Ответить]
Читал как-то мемуары Вальтера Шеленберга (это именно тот, кто в третьем рейхе возглавлял разведку, в Нюренберге ему дали всего пару лет тюрьмы в отличие от его шефов, после чего он накалякал мемуары и спокойно помер на свободе). Так вот он писал, что огромнейшим заблуждением Гитлера было его убеждение о славянах-недочеловеках, которое привело к тому, что он не смог пообещать русским, украинцам, казакам, и т.д. автономию в будущей Германии, привлечь их к управлению, а очень многие на оккупированных территориях хотели сражаться против Сталина за свою Россию, Украину и т.д. И второй огромнейшей ошибкой была та жестокость, с которой обращались войска с местным населением. Эта жестокость порождала большое количество партизанских групп, бойцы которых сражались очень отчаянно и стойко. Шелленберг пишет, что даже Сталин узнав о зверствах немцев приказал внедрять агентов НКВД в немецкие администрации на местах в качестве консультантов и информаторов, чтобы провоцировать немцев на суровые меры против кулаков, евреев и т.д. и представлять все как зверства против советского народа. Также устраивались нападения партизанских групп на предателей (т.е. местное население) и маскировалось все под немцев, раздувая таким образом в народе ненависть к врагу.
Гитлеру было об этом доложено, но он надменно посчитал ненужным менять политику на оккупированных территориях и заимел целые партизанские соединения в тылу, которые очень много сделали для Победы нашей страны в ВОВ.
Конечно я не говорю, что нужно брать пример с нацистких ублюдков, которые угробили миллионы людей, но трезвая мысль здесь есть. Насилие порождает насилие. Кровь проливается за кровь и уже потом мало кто помнит кто первый начал...
Извините за большое количество букв :)


Отправил N. LEON в 14:30 13.11.2002[Ответить]
После освобождения от чеченских боевиков села Галашки в Дагестане, один из местных жителей сказал про чеченцев: Хороший чеченец - мертвый чеченец. Я не поверю Хакамаде и Немцову в этом вопросе и даже Путину не поверю, а вот местному жителю Дагестана, соседу чеченцев - верю. Правильно сделал Сталин в 1944 году, когда послал всех боевиков с семьями жить в Казахстан. Сейчас они вернулись и продолжают разбой. У них это действительно в крови и прекрарится все это безобразие только после того, как всех боевиков не замочат в сортире. ИМХО, если хотите.


Отправил Шкunep в 17:59 15.11.2002[Ответить]
> Правильно сделал Сталин в 1944 году, когда послал всех боевиков с семьями жить в Казахстан.
Он не боевиков послал, а всех подряд.

Интересные высказывания иногда пробегают в эфире. Так хорошо говорят сами за себя, что комментарии дикторов теряются на их фоне.
Например, сюжет по НТВ. Заложники в Норд-Осте, а корреспонденты пришли в дом, в котором вырос Бараев. Показывают дверь квартиры, рассказывают факты биографии etc. Затем берут интервью у соседки - толстая тетка лет сорока, таких показывают по телевизору с биркой мирные жители. Разговор:
Да, жил тут такой парень. Хороший, скромный, соседям помогал, не хулиганил
А вы знаете, что он в Москве заложников захватил ?
А, этих ? Так Аллах ему в помощь, правильно сделал. Мне бы автомат - я бы ему помогать пошла.
Говорится это абсолютно спокойным тоном, как о походе в магазин. То есть захватить 700 человек - это не считается хулиганством, а Аллах в помощь.

Второй сюжет. ОРТ. Ахмад Кадыров гневно осуждает захват заложников перед телекамерами. Проскакивает фраза. Не помню слово-в-слово, но смысл: ... Мы не только на словах осуждаем, мы готовы помочь действиями ! Если это будет необходимо, мы сможем [прямо сейчас] выставить и сто, и тысячу (!) человек, которые с оружием пойдут вперди штурмовых групп....
Отсюда вывод :) В Москве есть тысяча чеченцев, готовых в любую минуту с оружием поддержать действия властей против своих обандитившихся земляков. Хочется верить.
Почему эту фразу Кадырова до сих пор никто не прокомментировал - очень удивительно.

И это - мирные жители.

Почему-то не верится в народные митинги в центре Грозного, осуждающие теракт. Если только у кого-то московский бизнес пострадал.

Конечно, национализм - зло. Конечно, плохой человек или хороший, бандит или честный труженик - от национальности не зависит абсолютно.
Но...
> а вот местному жителю Дагестана, соседу чеченцев - верю
Я тоже знал некоторых их соседей по географии, которые вовсе не в восторге от такого соседства.
Чеченцы веками воевали и занимались бандитизмом. Отсюда свои взляды на жизнь, и, если можно так назвать, культура. Честным трудом сможет жить мизерная часть из них - они это сами признают.

Что делать ? ИМХО. Аналогия.
Живут себе волки и живут где-то в лесу. Спокойно живут. Пока. Даже люди в лес за грибами ходят. Но стоит волку на грибника напасть или в деревню сунуться - что он получает ? И правильно.
А мы их приручить пытаемся...