| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Вот заинтересовал меня вопрос. Из последних топиков понял: 1) Коммунистическая идеология большинству не нравится. (см. напр. о десоветизации). 2) Православная - тоже большинству не нравится. (см. попы атакуют). Ну ладно, не нравится, так не нравится. Но тогда два (2) вопроса: 1) Какая же идеология вам, дорогие сограждане, нравится? Как говорили на комсомольских собраниях: критикуешь - предлагай Только по возможности внятно, ведь те же 10 заповедей четко сформулированы, имеется первоисточник и ясные толкования. 2) Какая, по-вашему, идеология у нас сейчас доминирует. Никакой - не бывает. |
| ||
| В данном случае мы видим прямую подмену понятий. Ну скажите, кому может не нравится комунистическая идеология? Да она зародилась три тысячи лет назад, ещё в Авесте.И всем активно нравилась, ну окромя тех, против кого она выступала. Кому может не нравится христианские идеи справедливости? Но вы то говорите о идеологических апаратах, таких как РПЦ и компартия. А эти организации конечно очень многим не нравятся, поскольку как правило, от чего-то,имеют мало отношения к собственным идеологиям. Ну так вот, вы определитесь сначало, что вы имеете ввиду под словом идеология. А что касаемо теперешних времё-сейчас наиболее популярна идеология большого хапка и сытого брюха.По крайней мере в РоссииИ началась она не вчера. Да...Про ясняе толкования 10 заповедей....Эти самые ясные толкования порою настолько противоречат-что хоть стой, хоть падай...А всё от того, что в любое время церковь подстраивают под нужды общества |
| ||
| доминирует идеология ханжества (конечно, с исключениями) |
| ||
| Необходимым условием существования народа, или правильнее сказать этноса, является наличие национальной идеи. Именно наличие такой идеи спасают этнос во времена различных катаклизмов. Сохранилась бы Русь после татаро-монгольского нашествия не будь у наших предков православной веры? Думаю, что сгинула бы, растворилась бы в других этносах русская культура, как это произошло Волжской Болгарией. А если бы в Великую Отечественную советские солдаты воевали бы с тем же настроением как в первую мировую? Наверное, мир бы был другим. То что сейчас большинство наших соотечественников ни во что не верит обусловлено объктивными процессами в развитии нашего этноса после крушения коммунистической идеи, дискредитированной своими вождями и их приближенными. Несмотря на то, что коммунистам неудалось полностью искоренить православную веру количество по настоящему верующих людей сейчас невелико. И поведение главного носителя этой идеи - Русской православной церкви не способствует возрождению этой идеи. Для сохранения нашего народа сейчас нужна новая идея, которую бы приняли подавляющее большинство. Проблема только в том, что сформулировать такую идею и зажечь ей массы может личность масштаба Иисуса Христа или хотя бы Маркса. |
| ||
| Не соглашусь, пожалуй, что НИ ВО ЧТО не верят. Так не бывает. Другое дело, что верят, скажем, в то, что Бога нет, поэтому живи сейчас и бери от жизни все. Или все -сволочи, пусть им будет хуже и т.п. Это - тоже вера. Вот почему и спросил. Ну хорошо: христианство - хрень. Коммунизм - дерьмо. Ну, а что тогда для меня кредо? Это же можно сказать и о вере и ее носителях. Ибо, если верить Евангелию, Христос тоже большинству не понравился, за что и поплатился. Или он тоже плохим христианином был? |
| ||
| [удалено] |
| ||
| Не отступиться, уважаемый. Просто встать на точку зрения оппонента на момент спора с тем, чтобы, кстати, показать ее несостоятельность или противоречивость. Или Вы никогда не слышали о таком полемическом приеме? Так ведь и в математике есть доказательство от противного. |
| ||
| [удалено] |
| ||
| Вы спасовали: классная провокация. Так и тянет ответить. :) |
| ||
| [удалено] |
| ||
| Предлагаю дуэль на мясорубках - противник автоматически превращается в котлету. О.Бендер :)) |
| ||
| A то можно устроить дуэль на мясорубках - это элегантнее. Каждое ранение безусловно смертельно. Пораженный противник механически превращается в котлету |
| ||
| Христос страдал на Кресте не потому, что поплатился за идею, а для того чтобы убедить всех в ее силе. А насчет кредо, есть конечно у большинства определенный набор принципов и целей, например, денег заработать, но не воруя, по службе продвинуться, но без популизаторства, детей воспитать, чтоб Родину любили, но от армии их отмазать. Для ИДЕИ мелковато. И каждый сам по себе, нет единого вектора. |
| ||
| По первому пункту абсолютно с Вами согласен. Моя мысль была о другом - на за что Он пострадал, а как это восприняли. А фарисеи-то как раз и пытались, грубо говоря, подловить Его на неследовании Закону: и в субботу-то исцелял (работал), и говорил не то и т.п. По второму пункту тоже согласен. Для ИДЕИ - мелковато. Только вектор, думаю, хоть по закону физики, все же должен быть. Равнодействующая. |
| ||
| У нас в головах населения - всё теже бредни про равество братство и социальную справедливость. У нас в стране на практике собственно никакой - только остатки великодержавной истерии и рефлексии. То что палач называет идеологией хапка - это не идеология, это стиль жизни. А вообще, будущее - за меритократией. |
| ||
| По поводу идеологии VS институтов (как то РПЦ, КПСС и т.п.) Вообще-то странно, что эти понятия пытаются разводить. Редко встретишь среди критиков того же православия (хоть здесь же на форуме) людей святой жизни, от которых РЕЗОННО было бы слышать аргументы о том, что, дескать, идеология хороша, да вот попы - мерзавцы - все не так делают. Да и сомнительно, чтобы святые (настоящие) так говорили. Ведь если идеология (вера и т.п.) по мнению человека - стоящая, а проблема лишь в неких других людях (институтах и т.п.), которые не по вере живут, так он вряд ли станет называть хренью (см. форум) САМУ ВЕРУ. Наоборот, эти люди должны бы стать ПЕРВЫМИ сторонниками введения того же православного образования (Ленинского зачета - не важно). Вот, мол, какие нравы: попы - мерзавцы, политбюро - воры, нужно срочно объяснить простым людям КАК ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ НУЖНО. И тогда нечестивая жизнь верхушки станет резко контрастировать с истинами веры. Тогда и захотят люди что-то изменить. Следовательно, все аргументы об отступничестве верхушки - лишь оправдание (причем, post factum) СОБСТВЕННОГО неверия. Но получается: сам не верую, в церковь не хожу, заповеди нарушаю, да и вообще толком не знаю, в чем суть вероучения и заповедей. Зато горазд порассуждать на тему как попы эти заповеди нарушают. |
| ||
| [удалено] |
| ||
| до революции УЖЕ были уроки закона божия с детсва привить к ней отвращение обращаю внимание: - не смотря на революцию и т.п., такое положение дел означает еще и очень большую паству (кажется так это называется). т.е. по существу привлекательно для противной стороны. - не смотря на то, что возможно некоторые предметы ненавидимы тоже многими, однако после обучения что-то да остаётся. Т.е. мне кажется, что тезис о том, что это прививает отвращение выглядит как слишком большое допущение. Оба тезиса самоуспокаивающие, и ослабляют позицию, ИМХО. |
| ||
| Аргумент каксается не ОБРАЗА жизни человека критикующего, а его осведомленности о предмете. Да, я автомобили собирать не умею. Но 1) я все же ЗНАЮ, каким должен быть качественный автомобиль. О критиках православия в большинстве своем сложно сказать, что они ЗНАЮТ что это такое. А именно, предполагается, что как минимум Отче наш и Символ Веры человек ЗНАЕТ и может ОБЪЯСНИТЬ, что значит сказанное там. В противном случае (и тут многие правы) спор ВЫХОДИТ за рамки научного и попадает в плоскость иную. Но утверждение я не верю в Православие и знать его не хочу - это одно. И утверждать так - ЛИЧНОЕ право каждого. А вот утверждение типа: православная церковь ведет себя несообразно Писанию и Преданию это, извините, требует доказательства на уровне НАУКИ. Например, такой как догматическое богословие, сравнительное богословие и т.д. Вы САМИ призываете обращаться КОНКРЕТНО. Так и стоит говорить: отец такой-то поступает не по канонам Церкви и вот почему, а не употреблять фразы типа РПЦ. Но ведь речь то шла о преподавании ОСНОВ ПРАВОСЛАВИЯ. При чем тут отцы. Точно так же можно сказать: моя математичка плохо считает в уме - долой математику. Я рад, что Вы ЛИЧНО хренью веру не называли. Но, именно таковы были аргументы в упомянутом топике. Насчет иерархов, кстати. После революции одних только священнослужителей было уничтожено более 300.000. Так что 1) Не только благами они пользуются. 2) После такого удара (да и Хрущев обещал последнего попа по телевизору показать), 70 лет активных гонений, трудно ожидать, что за 10 лет вот так сразу появятся квалифицированные (да, да, элементарно квалифицированные в своей области) священники. Хм, длиннейший постинг, ну ладно. Кстати, если человек СЧИТАЕТ себя христианином, то тогда следует помнить, что ЦЕРКОВЬ - это И ОН ТОЖЕ. Ну, а тут по Серафиму Саровскому: спасись сам, - и вокруг тебя спасется тысяча. |
| ||
| [удалено] |
| ||
| Ух, какой длиннейший постинг. Признаю Ваше превосходство. У меня так не выйдет: даже предыдущие давались с трудом. Вы победили. :) |
| ||
| [удалено] |
| ||
| Вторично соглашаюсь с Вам и предоставляю полное право продолжать с любой стороны доски, любого места и точки зрения. Всегда ценил разделение труда и никогда не считал зазорным предоставить делать некое дело тому, у кого оно получается лучше. P.S. Люди, обладающие системным богословкским образованием, вероятно, следуют библейскому правилу: Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. ... удаляйся от таких. (1-е Тим, 3-4,6.) |
| ||
| Вот, пока отвечал, появилась гипотеза: А может, идеология двойного стандарта доминирует? Сам не верю во Христа и его учение ценным не считаю, но зато упрекаю других в том, что они ему не следуют. (Хотя раз учение - хрень, так и хорошо, что не следуют? ;). Сам живу по принципу урвать побольше и удрать (цитата из Ленина), а от других требую справедливого отношения. Когда-то сам в КПСС (Комсомол) вступал, чтобы иметь доступ к благам, а теперь эту КПСС ругаю и вступаю (все за тем же) - в Демроссию или Единство. |
| ||
| [удалено] |
| ||
| Проши простить, возможно и впрямь на что-то не ответил. Если уж совсем откровенно, то не всегда видишь и смысл. А что, собственно, изменится? Вот, задал вопросы, так никто почти на них и не ответил. |
| ||
| ->K_Voronin По-моему, Вы при упоминани двойных стандартов смешиваете совершенно не связанные между собой понятия: >>Сам не верю во Христа и его учение ценным не считаю, но зато упрекаю других в том, что они ему не следуют. Честно говоря, я не вижу связи между моим неверием в Христа и моим же правом осуждать окружающих людей за лицемерие. >>Когда-то сам в КПСС (Комсомол) вступал, чтобы иметь доступ к благам, а теперь эту КПСС ругаю и вступаю (все за тем же) - в Демроссию или Единство. Насколько помнится, население СССР замечательно делилось на партийных и сочувствующих (других вариантов просто не предполагалось). И вступление в КПСС вовсе не открывало доступ к камим-либо благам, просто невступление этот самый доступ перекрывало наглухо. Неговоря уже о том, что сам факт вступления в партию не лишает человека права эту самую партию критиковать. |
| ||
| Какя разница, в сущности: - вступил в (куда-то), чтобы мне было хорошо или - вступил в (куда-то), чтобы мне не было хуже. |
| ||
| В сущности, Вы правы - разницы нет: и там, и там человек выбирает для себя лучший вариант по сравнению с худшим. А вот некоторая смысловая разница все-таки есть. И, думается мне, что Вы и сами ее понимаете. Кроме того, повторюсь: сам факт вступления в партию не лишает человека права эту самую партию критиковать - ни во время членства в партии, ни после выхода из нее. |
| ||
| А если вспомнить и вернуться к первоначальному вопросу об идеологии... Какие-то основополагающие принципы существующей на данный момент идеологии, заложенные законодательно, записаны в Конституции, и сводятся они к декларации прав человека. А так, нет у нас сейчас доминирующей идеологии - и это замечательно, ибо идеология, по сути, подавляет мировозрение отдельной личности, она навязывает свое мировосприятие, унифицированное и упрощенное. |
Отправил